Neste episódio, Tim junta-se a Bev Attfield, sócia da Within People. Ouça-os falar sobre como desaprender a liderança e sobre como precisamos de abordar a liderança nesta nova forma de trabalhar.
Destaques da entrevista
- Bev Attfield é sócia da Within People. A Within People é um grupo de estrategas organizacionais ou empresariais que ajudam as pessoas a encontrar um propósito e a crescer. [2:06]
- Bev pode confirmar que isso é possível — um mundo sem folhas de horas, sem horário de trabalho, sem uma estrutura que exija que esteja em algum lugar a qualquer momento, sem chefes. É preciso disciplina, intenção, uma enorme mudança de mentalidade e o desejo de não ser apenas diferente consigo próprio, mas de trabalhar de uma forma diferente. [5:02]
Construir um mundo do trabalho melhor significa criar lugares onde as pessoas possam sentir a liberdade de trabalhar «como e quando» escolhem e onde sejam acolhidas e plenamente incluídas tal como são.
Bev Attfield
- Para Bev, um mundo do trabalho melhor é um lugar onde as pessoas são valorizadas. Não em detrimento do lucro, porque sabemos que o lucro é importante, mas reconhecendo que as pessoas estão no centro das organizações e que são elas que, na realidade, geram lucro. [7:26]
- A mudança que precisamos de ver e que precisa de estar inerentemente incorporada nas organizações é este compromisso e cuidado para com os seres humanos que chegam lá todos os dias. Depois, os seus processos, benefícios e tudo aquilo que oferece às suas pessoas serão uma extensão disso. [9:19]
Trata-se realmente das promessas que fazemos às nossas pessoas, não dos benefícios que lhes damos.
Bev Attfield
- Bev partilha a sua opinião sobre a tendência no LinkedIn em torno das várias empresas que aderiram à moda de «mostrem-nos os vossos benefícios» ou «mostrem-nos os vossos dias de folga». [11:30]
- Na Within People, realizaram um conjunto de estudos sobre «o que entendemos como as qualidades dos líderes que precisamos de ter para nos conduzirem ao mundo do trabalho do futuro?». Através dessa investigação, identificaram oito qualidades que acreditam prepararão os líderes do futuro. São elas: vulnerabilidade, criatividade, coragem, convicção, empatia, curiosidade, paciência e amor. [18:17]
Para mim, ser líder neste momento significa realmente pensar em quem somos enquanto indivíduos.
Bev Attfield
- Bev inspira-se no trabalho de Lance Secretan, um líder emocional, que pensa muito e escreve e investiga muito sobre como assumir o papel de um líder afectuoso. [22:10]
- Para Bev, vulnerabilidade não significa sentir que é preciso ligar e desligar algo consoante a situação em que nos encontramos. [23:12]
- Bev partilha parte do trabalho de Frederic Laloux e do seu livro Reinventar as organizações. [25:12]
Desaprender a liderança significa, na realidade, começar a desmantelar as estruturas do trabalho na sociedade, o que abre o potencial e a possibilidade de nós, enquanto seres humanos, termos um tipo diferente de liderança.
Bev Attfield
- Parte da razão pela qual a Bev está entusiasmada por estar na Within People prende-se com o facto de, na Within, estarem a testar os limites do que significa ser uma organização teal. [28:34]
- Trata-se realmente de ajudar as pessoas ao longo da jornada de descoberta de onde queremos chegar, mas o que precisamos de conseguir fazer para lá chegar? [33:01]
- Temos de nos afastar desta forma de pensar segundo a qual temos estas ideias que impomos às pessoas dentro das organizações. E é precisamente aí que as empresas podem falhar — pensam que estão a fazer algo excelente pelas suas pessoas, mas isso acaba, na realidade, por ter um efeito negativo sobre elas. [37:53]
- Quando colocamos a questão de saber o que precisamos de fazer para desaprender, a Bev pensa que isso começa por nós próprios; não podemos começar por tentar mudar a estrutura à nossa volta. A culpa não é da nossa equipa. A forma como lideramos não tem nada que ver com a nossa equipa. Tem tudo que ver connosco. Por isso, o desaprender começa no indivíduo. [43:08]
Conheça a nossa convidada
Acredito que as pessoas são mais felizes no trabalho quando têm apoio na sua vida e no trabalho. Quando estão rodeadas de bondade e se sentem encorajadas a explorar, criar e pertencer no trabalho. É por isso que a minha missão é fazer evoluir a forma de pensar das lideranças e as estruturas organizacionais, de modo a proporcionar experiências incríveis e ambientes de apoio para as pessoas no local de trabalho.
Está aqui, agora, uma oportunidade única num século para reinventar o trabalho. Tenho o privilégio de contribuir para moldar o seu aspeto e a forma como é vivido, para o bem de todas as pessoas no trabalho. O meu trabalho na Within ajuda-me a alcançar o meu próprio estado ideal de equilíbrio entre vida pessoal e profissional, enquanto descubro novas formas de avançar centradas nas pessoas com cada um dos meus clientes.
A Within People é uma parceria global de estrategas empresariais e coaches que estão a construir um novo modelo de crescimento para o século XXI. Acreditamos que é um modelo em que as pessoas são o ativo mais importante, pelo que libertar todo o seu potencial é o que permite desbloquear o crescimento. A forma Within® é a forma como ajudamos os nossos clientes a crescer — e como fazemos crescer a nossa própria parceria.
Somos aquilo que fazemos, e a nossa estrutura e modelo de negócio são um reflexo da visão que temos para as empresas do século XXI. É por isso que estou tão entusiasmada por aplicar os meus conhecimentos e a minha paixão a este coletivo de pensadores e profissionais estratégicos.
Sou uma investigadora e escritora assídua sobre questões relacionadas com o local de trabalho e conduzi mais de 100 conversas com líderes enquanto apresentadora do podcast People at Work.
O meu alter ego é alimentado pelo desejo de viajar e pela aventura. Eat.Run.See é o espaço onde registei experiências da minha épica viagem de vários anos, de mochila às costas e a correr por 30 países.
Tenha humildade em relação a si próprio, mantenha os olhos abertos e aceite todo o feedback que conseguir obter. Peça-o. Peça-o a quem está acima, abaixo e ao lado, porque todos temos pontos cegos.
Bev Attfield
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Bev Attfield
Penso que, quando fazemos a pergunta sobre o que precisamos de fazer para desaprender, tudo começa connosco próprios. Não podemos começar por tentar mudar a estrutura à nossa volta. A culpa não é da nossa equipa. A forma como lideramos não tem nada a ver com a nossa equipa. Tem tudo a ver connosco. Por isso, penso que desaprender começa com o indivíduo.
Timothy Reitsma
Bem-vindos ao podcast People Managing People, onde temos como missão construir um mundo do trabalho melhor e ajudar-vos a criar locais de trabalho felizes e produtivos. Sou o vosso anfitrião, Tim Reitsma, e hoje no programa, Bev Attfield, parceira da Within People, vai inspirar-nos e desafiar-nos a desaprender a forma como tradicionalmente liderámos e a dar um passo no sentido de aprendermos a liderar nesta nova forma de trabalhar.
Alerta de spoiler: não se trata de impor uma semana de trabalho de quatro dias, mas de colaborar com as nossas equipas para aprender e compreender. Trata-se de cultivar a curiosidade e recolher feedback. Trata-se das promessas, não dos benefícios.
Olá, Bev. Bem-vinda ao podcast People Managing People. É muito bom ter-te finalmente no podcast e estou muito contente por podermos ter hoje uma boa conversa.
Bev Attfield
Olá, Tim. Obrigada por me receberes. Tu e eu tivemos algumas conversas muito interessantes antes desta gravação.
E sei que temos aqui assuntos muito interessantes para explorar hoje. Estou ansiosa por aprender contigo e conversar sobre várias questões relevantes para este momento do mundo do trabalho e da liderança.
Timothy Reitsma
Vamos abordar alguns temas divertidos que ainda não discutimos no podcast.
E trata-se realmente de desaprender a liderança. Já tivemos vários convidados no podcast a falar sobre o que significa ser um líder e como liderar. Mas vamos abordar o tema de uma perspetiva diferente. Antes de começarmos, porque não aproveitamos um momento para dar a conhecer aos nossos ouvintes um pouco mais sobre ti, sobre quem és e sobre aquilo em que estás a trabalhar?
Bev Attfield
Obrigada pela oportunidade. Sou a Bev Attfield, parceira da Within People. A Within People é um grupo de estrategas organizacionais ou empresariais que ajudam as pessoas a encontrar um propósito e a crescer. Na prática, adoramos trabalhar com clientes e líderes que procuram realmente definir a razão da sua existência e perceber como podem levar essa visão e esse propósito para o mundo e concretizá-los.
Acreditamos em mudar a forma como lideramos e como construímos organizações, ao ponto de acreditarmos que estamos a criar o modelo para as empresas do século XXI.
E não estamos apenas a dizer que isso é bom para o mundo; estamos a vivê-lo nós próprios. Estruturámos uma forma de trabalhar em conjunto muito dispersa e autogerida, baseada no contexto da liberdade. Reunimo-nos de uma forma muito pouco tradicional. A maneira como trabalhamos não é uma forma típica de juntar pessoas, mas é uma forma extremamente gratificante e interessante de combinar talentos, competências e paixões, equilibrando-a com aquilo que cada um de nós quer retirar da vida e do trabalho, que é parte da vida.
Timothy Reitsma
Sim. A Within People está no momento certo, no ano certo e no espaço certo. O mundo do trabalho mudou muito rapidamente. Não temos outra opção senão adaptarmo-nos. Continuamos a ouvir histórias de empresas que não se adaptaram, não mudaram e não alteraram a forma como lideram.
Bev Attfield
É possível. Posso confirmar que é possível. Um mundo sem folhas de horas, sem horário de trabalho, sem uma estrutura que exija que estejamos num determinado lugar a uma determinada hora e sem chefes.
Tudo isto é possível. Mas exige disciplina, intenção e uma enorme mudança de mentalidade, bem como o desejo de não só sermos diferentes, mas também de trabalharmos de uma forma diferente.
Timothy Reitsma
Sem dúvida. Estava a conversar com alguém sobre gestão do desempenho e sobre a forma como essa pessoa está a avançar para a capacitação do desempenho.
Por isso, não se trata de a gestão do desempenho ser apenas uma caixa de verificação nas tarefas a realizar uma vez por ano. Trata-se de perceber como capacitamos este desempenho, especialmente neste contexto de trabalho híbrido, remoto e distribuído por todo o mundo.
Bev Attfield
Penso que, para mim, se trata de locais onde os indivíduos podem sentir a liberdade de trabalhar como e quando escolhem, bem como nos tipos de trabalho em que querem participar. Em segundo lugar, penso que se trata de locais onde as pessoas são plenamente recebidas e incluídas tal como são.
Isto exige uma mudança de um ambiente transacional para um ambiente muito relacional que celebre a humanidade do trabalho. Isto leva-me a definir estes espaços como locais de trabalho centrados no ser humano ou nas pessoas.
Um mundo do trabalho melhor é um lugar onde as pessoas são valorizadas, não acima do lucro, porque sabemos que o lucro é importante, mas reconhecendo que as pessoas estão no centro das organizações e que são elas que impulsionam o lucro.
Timothy Reitsma
Concordo plenamente. Há muitas notícias sobre lucros recorde em algumas indústrias e, ao mesmo tempo, as pessoas estão a abandonar os seus empregos em massa. Existe uma oportunidade para humanizar o local de trabalho e trazer esse elemento humano: celebrar as pessoas, incluí-las e recebê-las.
Bev Attfield
Não se trata de ter estruturas como uma semana de quatro dias, tempo livre pago ilimitado ou benefícios fantásticos. Essas coisas podem criar mais problemas do que resolver.
O que precisamos de ver mudar e ser incorporado nas organizações é este compromisso e cuidado com os seres humanos que chegam todos os dias. Os processos, benefícios e ofertas para as pessoas devem ser uma extensão desse compromisso.
Trata-se realmente das promessas que fazemos às nossas pessoas, não dos benefícios que lhes damos. Os benefícios podem tornar-se pensos rápidos, coisas que atraem as pessoas para a organização, mas não são necessariamente o que as mantém lá. O que as mantém são as promessas sobre a forma como cuidaremos delas, as oportunidades que lhes proporcionaremos e a forma como as faremos sentir-se seres humanos completos no trabalho.
Timothy Reitsma
Gosto da ideia de uma semana de trabalho de quatro dias, mas não consigo imaginar ter dificuldade em concluir todo o meu trabalho em cinco dias e passar a ter apenas quatro dias para o fazer.
O mesmo se aplica a tempo ilimitado para baixa médica ou dias de bem-estar ilimitados no contexto errado. Pode simplesmente significar que as pessoas não aparecem. Mas trabalhei numa organização onde vimos uma redução nos dias de ausência, porque as pessoas sentiam que eram vistas e ouvidas.
Bev Attfield
Sim. É interessante pensar em como, quando éramos mais jovens e desenvolvíamos as nossas carreiras, vivíamos realmente para os fins de semana. Agora, tanto eu como o meu marido adoramos aquilo que fazemos e não há uma distinção tão clara entre os dias. Podemos estar a trabalhar ou não, independentemente de ser sábado ou terça-feira.
Timothy Reitsma
Não acredito no equilíbrio entre vida profissional e pessoal. Vejo simplesmente a vida e a forma como escolhemos distribuir o tempo que temos. É uma combinação, não um equilíbrio.
Quando eliminámos os horários de trabalho, surgiu uma ideia muito diferente: se está a chover no sábado e vou ficar em casa, porque não trabalhar no sábado e praticar raquetes de neve na terça-feira, quando está previsto estar bom tempo?
Como chegamos a esse ponto? Isso faz parte de desaprender a liderança: liderar nessa direção, em vez de exigir que todos estejam sentados à secretária das nove às cinco e instalar software de monitorização para garantir que estão a trabalhar.
Bev Attfield
Acho que este é um momento único na história da forma como os seres humanos se juntaram para trabalhar. Há muito tempo que não tínhamos uma oportunidade para mudar significativamente as coisas e melhorar as condições dos seres humanos no local de trabalho.
A pandemia testou muitos de nós, mas também abriu portas para conversas difíceis e para repensarmos o que significa ser um líder nas organizações que queremos ter no futuro.
Na nossa investigação, identificámos oito qualidades que acreditamos que irão preparar os líderes do futuro: vulnerabilidade, criatividade, coragem, convicção, empatia, curiosidade, paciência e amor.
Nada nessas oito qualidades sugere controlo ou uma estrutura de chefes rígidos que dizem às pessoas o que fazer. Não há nada que diga que não podemos levar o nosso eu completo para o trabalho. Existe até o amor, uma palavra que muitas pessoas não gostam de utilizar no contexto da liderança e dos locais de trabalho.
Liderar neste momento significa concentrarmo-nos em nós próprios. Ser centrado no ser humano significa começar por nós próprios: ter consciência de quem somos, de como nos apresentamos e de como fazemos os outros sentir-se.
Timothy Reitsma
A curiosidade é um dos meus valores fundamentais. Se não estou a aprender algo novo, posso perder-me na pesquisa sobre determinado tema. O amor e a vulnerabilidade também precisam de fazer parte do trabalho. Para alguns dos meus antigos mentores, a vulnerabilidade era um sinal de fraqueza.
Bev Attfield
Para mim, a vulnerabilidade não significa sentir que temos de ligar e desligar algo consoante a situação. Significa dar-nos permissão para retirar a máscara e a armadura, estar preparados para sentir e para não ter todas as respostas.
É aceitável não sabermos tudo e não termos todas as respostas. Não temos de manter uma postura rígida. Podemos demonstrar emoções num contexto profissional. Mas não é tão simples como dizer: “Sê vulnerável.” Temos de aprender como fazê-lo.
Timothy Reitsma
Quando ouvimos a expressão “desaprender a liderança”, o que significa para ti?
Bev Attfield
Desaprender a liderança significa começar a desmontar as estruturas do trabalho e da sociedade, abrindo o potencial para que nós, enquanto seres humanos, tenhamos um tipo diferente de liderança.
Não é tão simples como decidir que hoje não vamos ser extremamente controladores no trabalho ou que vamos adoptar um estilo de gestão mais flexível. Se queremos desaprender a liderança com sucesso, temos de desaprender a forma como construímos as organizações.
Temos de mudar os rituais, a forma como nos reunimos para trabalhar, a forma como falamos uns com os outros, o nosso tom de voz, a linguagem corporal, a atitude e os preconceitos que trazemos connosco.
Timothy Reitsma
As organizações precisam de abraçar esta mudança. Muitos de nós passámos do escritório para trabalhar a partir de casa, mas a forma como lideramos continua a ser diferente do que seria se tivéssemos as equipas à nossa volta.
Bev Attfield
Não penso que seja tão simples como escolher cinco comportamentos para trabalhar e seguir uma receita. Primeiro, ajudamos os nossos clientes a imaginar como seria operar como determinado tipo de empresa e como seria sentir o sucesso nesse contexto.
Depois perguntamos: o que precisa de mudar entre o presente e esse estado futuro? Trata-se de acompanhar as pessoas numa jornada de descoberta: para onde queremos ir e o que precisamos de fazer para lá chegar.
O nível de consciência de uma organização não pode exceder o nível de consciência do seu líder. Se queremos mudar as organizações, temos de começar por mudar os indivíduos que as conduzem e lideram.
Timothy Reitsma
As organizações devem pensar no estado futuro antes de começarem simplesmente a implementar benefícios. Como vão liderar nesse espaço? Isso também irá atrair as pessoas certas, porque nem todos prosperam numa hierarquia tradicional.
Bev Attfield
Temos de afastar-nos da ideia de impor soluções às pessoas dentro das organizações. Estamos a impor uma semana de trabalho de quatro dias ou perguntámos realmente às pessoas se a querem?
A mudança fundamental é deixar de impor e começar a colaborar com os nossos colaboradores. Os líderes têm de trabalhar com as pessoas para alcançar resultados, em vez de lhes dizer qual será o resultado.
Timothy Reitsma
É algo que temos de desaprender enquanto líderes: pensar que somos a pessoa mais inteligente da sala. Colectivamente, conseguimos chegar a excelentes ideias.
Bev Attfield
Penso que, quando perguntamos o que precisamos de fazer para desaprender, tudo começa connosco próprios. Não podemos começar por tentar mudar a estrutura à nossa volta. A culpa não é da nossa equipa. A forma como lideramos tem tudo a ver connosco.
Temos de ter humildade, manter os olhos abertos e procurar todo o feedback possível. Todos temos pontos cegos. Existem provavelmente comportamentos que desconhecemos e que incomodam a nossa equipa ou fazem com que questione se quer continuar na organização por nossa causa.
Timothy Reitsma
Quando pensamos em desaprender a liderança, devemos olhar para nós próprios e recolher feedback.
Bev Attfield
Talvez ajude não pensar nisso como desaprender a liderança, mas como aprender a ser um ser humano melhor. Se trabalharmos em nós próprios, é provável que melhoremos a forma como nos apresentamos ao mundo e como as pessoas se relacionam connosco.
As oito qualidades que definem os líderes são, na verdade, oito qualidades que definem seres humanos decentes. Somos todos imperfeitos, mas este é o momento para trabalharmos em nós próprios.
Timothy Reitsma
A liderança não é um estatuto. É a energia que trazemos. É a forma como nos apresentamos enquanto seres humanos, profundamente imperfeitos.
Bev Attfield
Gosto de me definir como uma perfeccionista em recuperação. Trabalho diariamente para aceitar a minha imperfeição. Quero ser a pessoa que os meus cães pensam que sou, porque eles acreditam que sou a melhor coisa que chegou ao mundo deles. É isso que me orienta todos os dias.
Timothy Reitsma
Sejam os seres humanos que os vossos cães, filhos ou pessoas que vos amam acreditam que são. Como podemos esforçar-nos por ser seres humanos melhores?
Bev Attfield
Obrigada, Tim. Foi muito bom ter esta oportunidade de conversar. Espero que continuemos atentos ao que está a acontecer, que possamos reunir-nos, analisar as questões e ajudar-nos mutuamente a manter a honestidade enquanto trabalhamos nas nossas imperfeições.
Timothy Reitsma
Para quem está a ouvir, incluiremos as ligações para contactar a Bev, incluindo o LinkedIn, a ligação para a Within People e os nossos e-mails.
Se tiverem perguntas sobre liderança, desaprender a liderança ou aprender e reaprender a ser um ser humano melhor, a Bev é um excelente recurso.
Como sempre, se gostaram do que ouviram hoje, subscrevam o nosso podcast, deixem-nos uma avaliação ou contactem-me através de tim@peoplemanagingpeople.com. Gostaria muito de receber o vosso feedback.
Obrigado novamente, Bev. E a todos os que estão a ouvir, tenham um excelente dia!
