Så äger du dina känslor och leder med sårbarhet (med Jason Yee från GrantMe)

Läs utskriften:

Vi testar att skriva ut våra poddavsnitt med hjälp av ett program. Ursäkta eventuella stavfel, eftersom programmet inte är korrekt hela tiden.

Jason Yee

Sårbarhet utan kompetens gör att du inte kan bygga en förtroendefull relation med någon. Och du vet, för mycket kompetens utan tillräckliga uttryck för sårbarhet gör inte heller att du kan bygga en förtroendefull relation med någon, eller hur? Om allt är perfekt kommer de inte att tro dig när du säger: Hej, du behöver göra det här bättre, eftersom du, som jag sa tidigare, är svår att närma sig. Men om du alltid är sårbar kommer ingen att lita på dig, eftersom de undrar hur kompetent den här personen egentligen är.

Timothy Reitsma

Välkommen till podden People Managing People. Vi har som mål att skapa en bättre arbetsvärld och hjälpa dig att bygga lyckliga och produktiva arbetsplatser. Jag heter Tim Reitsma och är din programledare! I dag gästas programmet av Jason Yee, vd för GrantMe, en plattform för utbildningsplanering. Han berättar om sin ledarskapsresa, övergången från professionell hockey till teknikbranschen och hur sårbarhet i ledarskapet har hjälpt honom att hantera ilska.

Hej Jason! Välkommen till podden People Managing People. Det är så roligt att ha dig här. Du och jag träffades lite slumpmässigt via LinkedIn för några år sedan och utvecklade med tiden en vänskap. Så det är verkligen ett nöje att äntligen ha dig med i podden!

Jason Yee

Tack så mycket för att jag fick komma. Ända sedan du nämnde det hoppades jag att du skulle bjuda in mig. Jag blev faktiskt väldigt hedrad över att bli inbjuden till programmet, så jag ser verkligen fram emot att prata.

Timothy Reitsma

Det är fantastiskt. Innan vi går in på vårt personliga och djupa samtal, varför berättar du inte lite för våra lyssnare om dig själv, vad du arbetar med och din resa? Du har gått från professionell hockey till att leda ett teknikföretag. Berätta lite om det.

Jason Yee

Det är en lite annorlunda väg. Jag är vd för GrantMe, som jag grundade tillsammans med min fästmö och medgrundare Madison. Hon grundade egentligen företaget och gjorde sedan ett bra jobb med att rekrytera mig.

Vi är en plattform för utbildningsplanering som ska skapa en framtid full av möjligheter för studenter. Vi hjälper studenter att komma in på sitt förstahandsval och ta examen utan studieskulder genom att få tillgång till bidrag, stipendier och utbildningsstöd. Det är en teknisk plattform, så vi har tagit modellen från utbildningskonsulter och vänt den upp och ner genom att göra den digital från grunden.

Det är så vi har kunnat skala upp och växa. Men hur jag hamnade här är en lite intressant historia. När jag var yngre var jag fast besluten att bli hockeyspelare i NHL. Jag var väldigt fokuserad på den resan och det var min dröm. Till slut blev det inte så, men jag spelade professionell hockey och spelade universitetsishockey för UBC.

Jag var alltid en otålig hockeyspelare och mer av en entreprenör än jag själv insåg. För att betala hockeyn och utbildningen startade jag företag, men hela tiden tänkte jag att jag var hockeyspelare, inte entreprenör. Jag insåg naturligtvis att om jag spelade professionell hockey eller var borta hela tiden kunde jag inte stå på isen och träna andra.

Jag behövde göra det digitalt, så jag skapade ett företag för hockeyträning online. Det hette Train 2.0 och det var där jag började lära mig om innehåll på nätet, programvara som tjänst, integrationer och verktyg. Där träffade jag vår utvecklare, som fortfarande är teknikchef på GrantMe.

När Madison startade GrantMe är det en fin historia. Jag vet inte om vi hinner gå in på den, men hon ville att jag skulle hjälpa till med den tekniska uppsättningen. Det blev en naturlig utveckling att ta med alla verktyg från mitt företag för hockeyträning online till GrantMe och sedan bygga upp tekniken och teamet där.

Det var så jag kom in i teknikbranschen.

Timothy Reitsma

Wow. Jag tycker att det är en fantastisk historia. Kanske är jag lite partisk, men jag tror inte det. Det handlar om tanken: Jag vill bli professionell hockeyspelare. För att finansiera det startade du företag utan att inse att du faktiskt var entreprenör under hela resan.

Sedan tog du steget in i entreprenörskap och därefter till GrantMe. Det är också en intressant historia hur Madison startade företaget. Berätta lite om det, eftersom jag tror att våra lyssnare behöver höra den.

Jason Yee

Det är verkligen en fantastisk historia. Jag är förstås partisk eftersom Madison ska bli min livspartner. Hon var lagkapten för UBC:s damfotbollslag och de vann ett nationellt mästerskap. Men många vet inte att hon under sitt andra år faktiskt övervägde att hoppa av utbildningen eftersom idrottsstipendiet hon fått var alldeles för litet.

Hon hade inte räknat helt rätt i årskurs tolv. Hon tänkte: Jag har inte tillräckligt med pengar för att gå på universitetet. Då blev hon målmedveten och började undersöka hur man kunde vinna bidrag, stipendier och utbildningsstöd. Till slut fick hon över 50 000 dollar i olika utmärkelser.

Hon tog examen med pengar på banken, vilket var fantastiskt. Sedan började hon hjälpa studenter på UBC. Alla drogs till henne och det hon kunde erbjuda: att ta examen utan skulder. Därefter började studenter fråga om hon även kunde hjälpa dem att komma in på UBC, och sedan andra universitet.

Det var så det utvecklades, utifrån studenternas behov och genom att Madison löste sitt eget problem. Det var så hon började.

Hon har naturligtvis lyckats väldigt bra och fått många utmärkelser som entreprenör och kvinnlig grundare. Det är hennes bakgrund, och jag tycker alltid om att berätta den.

Timothy Reitsma

Det är en fantastisk historia. Den beslutsamheten och det behovet av att hitta en lösning i stället för att hoppa av utbildningen ledde till att hon startade ett företag.

Du är nu vd för GrantMe och teamet har vuxit under de senaste åren som jag har känt dig. Men jag är nyfiken, Jason: hur definierar du ledarskap? Vad innebär det att vara ledare?

Jason Yee

Det är roligt, eftersom vår interna vision på GrantMe är att utveckla nästa generations ledare. En del av det handlar om att vi tror att ledare skapar andra ledare. Ledare skapar inte följare. De går inte bara runt och vallar människor. De utser andra ledare och skapar mer ledarskap. Vi ser det som ringar på vattnet.

Det är så vi ser på ledarskap på GrantMe.

Timothy Reitsma

Jag gillar att du säger att ledarskap inte handlar om att skapa följare. Det första jag tänker på är sociala medier, där vi vill ha fler följare. Det är inte ledarskap. Ledarskap handlar om att skapa människor som kan leda nästa generation eller nästa team. Det är vårt ansvar som ledare.

Vad tänker du på när du hör uttrycket ”skapa en bättre arbetsvärld”?

Jason Yee

På GrantMe tänker vi att företaget du bygger är din egen version av en perfekt värld. Det är din möjlighet att skapa din egen utopi om du är grundare.

Det har alltid fastnat hos mig. När du är stressad över företaget och tänker att någon inte lyssnar eller att något inte fungerar, måste du som grundare veta vart du ska titta förutom i spegeln, eftersom du själv byggde det så.

Du satte reglerna, anställde människorna, satte målen, vägen och strategin. Därför ser jag det både som ett ansvar och en möjlighet. Vi funderar på hur vi kan skapa arbete som verkligen utvecklar varje person.

Hur kan det dagliga arbetet göra dig till en bättre kommunikatör hemma? Om du behöver prestera på jobbet och det innebär att sova gott, motionera, äta bra, umgås med vänner och återknyta kontakten med familjen – hur kan arbetet hjälpa dig att bli bättre på de sakerna?

En viktig sak vi gör på GrantMe är att planera allt i kalendern. Det handlar inte bara om arbetsuppgifter, utan också om att avsätta tid för föräldrar, sömn, motion och familj. Om du behöver nio timmars sömn planerar du in det. Behöver du motionera varje dag planerar du även in det.

I dagens miljö kan du förstås inte tvinga människor att träna. Jag kan inte säga: Tim, du arbetar för mig, gör tjugo burpees, som jag kunde göra inom hockeyn. Men jag uppmuntrar det och visar att man kan arbeta hårt, återhämta sig medvetet, motionera, utvecklas socialt och ha kontakt med familjen.

Det handlar om att kunna säga: Jag kan arbeta hårt och ta hand om mitt liv, i stället för att säga: Jag vill träffa min familj, men jag måste arbeta hårt. Det är så vi ser på att skapa en bättre arbetsvärld på GrantMe.

Timothy Reitsma

Jag älskar det. Innan vi började spela in frågade jag hur det gick och du sa att ni befann er i ett bra flöde mellan arbete och privatliv. Det är inte nödvändigtvis balans, utan ett flöde. Jag tycker om den idén.

Jag gillar också tanken på att planera allt i kalendern. Jag har faktiskt aldrig hört talas om det på det sättet tidigare.

Jason Yee

Jag måste säga att jag inte kan ta åt mig äran för något av de uttrycken. De kommer från Cindy Bokitch, som är rådgivare åt oss. Hon var operativ chef för SmartSweets, ett annat kvinnolett startupföretag här i stan. Flöde mellan arbete och privatliv och kalenderplanering är en del av hennes språk. Madison, jag och hela företaget har lärt oss det av henne.

Timothy Reitsma

Hur har teamet reagerat på det? När du och Madison leder företaget tillsammans med Cindy och säger att alla ska lägga in allt i kalendern – hur reagerade människor?

Jason Yee

Vi har inte lyckats få alla i företaget att göra det. Företaget består nu av ungefär 80 personer, så det är inte lika enkelt som tidigare att gå fram till någon och säga att vi ska titta på kalendern tillsammans. Men märkligt nog – kanske på grund av vilken typ av människor vi har anställt – säger de ofta: Hjälp mig att ordna om kalendern. Jag vill veta hur jag får plats med allt.

De är väldigt öppna för det. Jag vet inte hur det fungerar i andra miljöer, eftersom jag inte har så mycket arbetslivserfarenhet utanför professionell hockey. Men vår grupp brukar reagera så: hjälp mig att göra om kalendern och visa hur jag får plats med allt.

Timothy Reitsma

Det knyter an till temat för podden, som är sårbarhet och ledarskap. Jag kan inte föreställa mig att du skulle gå fram till någon och säga att ni ska titta på deras kalender, samtidigt som de inte får titta på din. Du måste leda från den platsen och kunna visa att allt finns i din kalender – det bra, det dåliga och kanske vissa privata saker, även om du inte visar allt.

Det handlar om att föregå med gott exempel och kanske om sårbarhet. Som ledare måste vi kunna visa våra kort i stället för att bara be andra visa sina.

Jason Yee

Precis. Jag säger till alla att de kan se min kalender när som helst. Det tvingar mig att varje vecka se till att kalendern är i perfekt skick. Jag visar den medvetet, eftersom jag då måste hålla mig själv ansvarig.

Det tvingar mig att bli bättre. Jag tror att sårbarhet är avgörande i ledarskap, men sårbarhet utan kompetens fungerar inte. En ledare måste också ha kompetens. De två behöver gå hand i hand.

Vi har nog alla sett smärtsamma inlägg på sociala medier där någon är väldigt sårbar utan att visa någon kompetens. Det gör inte att man nödvändigtvis vill följa personen. Det är en viktig begränsning när man talar om sårbarhet.

Timothy Reitsma

Varför är sårbarhet en så viktig ledarskapskvalitet?

Jason Yee

Jag tror att det kan skapa ett enormt förtroende, engagemang och samförstånd. Människor ser att det inte finns en standard för dem och en annan för dig.

Jag har svagheter som jag själv arbetar med, och jag arbetar också med dem. Vi sitter alla i samma båt och utvecklas tillsammans. Det handlar om att vara ärlig och autentisk kring det man arbetar med.

Jag tror inte att jag kan leda utan att vara ärlig med var jag behöver förbättras. Madison och vårt team på GrantMe är likadana. De är brutalt ärliga om sig själva, och det är fantastiskt att se ur ett ledarskapsperspektiv.

Timothy Reitsma

Jag har hört en ledarskapscoach säga att vi som ledare måste ha samma jämna energi hela dagen, varje dag. För mig innebär det att kunna visa våra svagheter och säga vad vi är bra eller dåliga på. Det passar inte riktigt in i den idén.

Det är viktigt att inte bara tala om våra styrkor, utan också om våra svagheter och var vi behöver förbättras – och att ta emot återkoppling.

När vi nyligen pratade berättade du att du arbetade med ilska. Det måste ha krävt mycket sårbarhet att berätta för teamet att du behövde arbeta med det. Vad är historien bakom ilskan?

Jason Yee

Som hockeyspelare accepteras och uppmuntras ilska och våld. Om du blir slagen och inte slår tillbaka är det faktiskt ett problem. Under de 25–30 år då jag ägnade mig åt hockey tränades jag att reagera med ilska och våld på våld.

Även tränare är förebilder för det. På hög nivå berättas det om tränare som kastar en kundvagn, slår i väggen eller sparkar på soptunnan. Sådana uttryck för ilska är en del av hockeyns berättelse.

Men på en arbetsplats är det inte lämpligt. Jag var känslomässigt programmerad att reagera på misslyckanden som en tränare skulle göra, men jag hade ännu inget sätt att uttrycka det på ett lämpligt sätt.

Till en början gjorde det att jag inte gav någon återkoppling alls. Jag blev så arg över ett misstag eller något som inte höll den standard jag hade att jag inte kunde uttrycka det utan att bli arg. Därför sa jag ingenting och höll allt inom mig.

Till slut tappade jag humöret ibland eftersom allt hade byggts upp. Madison sa att jag borde prata med någon och få det stöd jag behövde. Jag arbetade därför med en terapeut.

En viktig del var att bli medveten om min fysiologi. Vilka tecken visar att jag håller på att bli arg? Vad kan jag göra i vardagen för att hålla energin på en bra nivå så att jag inte blir arg?

Om jag inte andas lugnt eller ägnar mig åt mindfulness på morgonen, om jag sover dåligt, inte äter ordentligt eller inte har motionerat, är risken större att jag tappar kontrollen.

Ilska skadar både den som håller fast vid den och den som tar emot den. Jag behövde se den negativa effekten av att ilskan kokade över om och om igen, få återkoppling och inse att jag verkligen behövde kontrollera det.

Inom hockey kan ilska faktiskt ge ett positivt resultat. På arbetsplatsen fungerar det inte så. Jag behövde lära mig att uttrycka återkoppling och ilska på ett produktivt sätt. Det har varit min största utmaning i övergången från professionell hockey till arbetslivet.

Timothy Reitsma

Hur översätter man ilska till något produktivt?

Jason Yee

Hypnos och NLP – neurolingvistisk programmering – har varit användbara verktyg för mig. Språket fungerar som ett gränssnitt för hjärnan. Genom rätt språk kan du beskriva dina känslor och sedan använda språket för att förändra dem.

Jag försöker bli medveten om ilskan. Om den vore en känsla och en färg, var skulle den finnas i kroppen? Sedan tar jag ett andetag och frågar mig om jag kan ändra färgen eller sänka intensiteten. Det är som att sänka temperaturen i bilen.

Sedan frågar jag mig var jag kan rikta energin på det mest användbara och produktiva sättet.

En annan teknik är att fånga ilskan på en skala från noll till tio. Om den är på tio bör jag förmodligen inte prata med någon eller ge återkoppling just då. Jag kan gå en promenad, andas eller göra något annat.

Det kan kännas märkligt när man blir arg och försöker lugna ner sig medan andra undrar vad man håller på med. Men alternativet är att få ett utbrott och explodera på någon.

För ledare som arbetar under hög press är det en viktig färdighet att lära sig hantera detta.

Timothy Reitsma

Det är inte lätt, men det är en värdefull färdighet. Det är okej att stanna upp. Jag har lärt mig att känna när axlarna höjs och ansiktet blir varmt. Då är det förmodligen bäst att ta en minut innan jag svarar.

Berättade du för företaget att du arbetade med detta, eller var det en mer subtil förändring i din ledarskapsresa?

Jason Yee

Jag var ganska öppen och berättade det för många. Det var ingen formell insats där någon satte mig ner och sa att jag måste förändras. Om det kom upp i ett samtal kunde jag säga att det var något jag arbetade med.

Om någon annan arbetade med något liknande, kanske ångest eller depression, kunde jag säga att jag också hade sökt stöd, fast för en annan sak.

Det viktigaste jag lärde mig var skillnaden mellan ett statiskt och ett utvecklingsinriktat tankesätt. Är ilska en naturlig egenskap som är kodad i vårt DNA, eller är det ett inlärt beteende? Svaret är att det är ett inlärt beteende.

Det viktiga är repetition, fokus och medvetenhet. Man måste vara konsekvent och hålla fast vid sina vanor: sova bra, äta ordentligt, vara återfuktad och andas lugnt. Allt som gör dig bättre på det du gör hjälper också med detta.

Timothy Reitsma

Hur reagerade teamet när du berättade att du arbetade med din ilska?

Jason Yee

Man vet aldrig helt, eftersom man som vd inte alltid får de mest ärliga svaren. De kanske säger att det är bra för mig, men tänker något annat bakom ryggen.

Jag tror ändå att vårt team är respektfullt. Madison och jag får ofta höra att vi är för hårda mot oss själva och för kritiska. Därför kanske de tänkte att det inte var så allvarligt som jag trodde.

Min allmänna känsla var att de tyckte att det var bra och tackade mig för att jag delade med mig. De vet också att jag alltid arbetar med något. Jag har ungefär arton andra självutvecklingsprojekt, så det här är bara ett av många.

Timothy Reitsma

Det finns en kraft i den sårbarheten. När du säger att du har upptäckt något hos dig själv och arbetar med det bryter det ner barriärer och rädslan för att dela vad som händer i livet.

Det måste börja någonstans. Vi kan inte säga att vi är en organisation som trivs med sårbarhet om svaret på frågan ”Hur mår du?” alltid är ”Bra”.

Jason Yee

När teamet växer blir det mer surrealistiskt. När vi var fyra personer på GrantMe var vd mest en lite löjlig titel. När vi är 80 personer känns den mer rimlig.

Nya medarbetare kan bli skrämda av vd:n. Jag har tänkt: Jag är ju bara Jason. Du kan skicka ett meddelande till mig. Det var märkligt att få den där skrämselfaktorn utan att försöka vara skrämmande.

Om teamet bara ser kompetens, perfektion och någon som alltid tränar blir du inte längre lätt att närma sig. De kanske tänker att de inte kan gå till vd:n med sina problem.

Sårbarhet visar att vi kan prata öppet om vad vi behöver arbeta med. Det skapar igenkänning och förtroende, så att vi kan arbeta tillsammans med något.

Timothy Reitsma

På People Managing People gör vi energikontroller under våra veckomöten. Vi anger vår energinivå från ett till tio och ett ord som beskriver hur vi mår.

För några månader sedan sa jag att min energi låg på fem och att jag kände mig överbelastad. Några timmar senare fick jag ett meddelande från en deltidsmedarbetare som hoppades att min energi hade gått från fem till sju. Personen skickade ett skämt eftersom jag älskar pappaskämt och frågade sedan: Hur kan jag hjälpa och stötta dig?

Det ögonblicket av sårbarhet förändrade energin i teamet. Vi blev ärligare med varandra. Sårbarhet måste börja någonstans, oavsett om det sker i individuella samtal eller på ett stormöte.

Man kan inte bara dela det negativa. Man kan också säga att veckan går bra. Då skapar man ett förtroende där människor kan komma till en och säga: Jason, hur gör du? Jag har det svårt här.

Om någon har varit för sårbar utan att visa kompetens, eller bara visat kompetens utan att vara sårbar, vad är det första steget?

Jason Yee

Börja med att se var du befinner dig på skalan. Om dina tolv senaste inlägg på Facebook bara handlar om hur svårt livet är, är du kanske för långt åt det sårbara hållet. Om alla inlägg bara handlar om din nya yacht, din Ferrari eller dina muskler är du kanske för långt åt kompetenshållet.

Gör en inventering. Skulle ett inslag av sårbarhet göra dig mer lättillgänglig och relaterbar? Om du befinner dig långt åt det sårbara hållet kan du fråga dig vad du behöver bli bättre på och var du behöver visa din kompetens.

Det är inte svart eller vitt. Det handlar om rätt balans. Sårbarhet och kompetens är inte ett binärt val. Det är tredimensionellt och handlar om vilken kombination som passar situationen.

Timothy Reitsma

Jag älskar det. Det får mig att fundera på om jag är sårbar bara för sårbarhetens skull eller om jag också visar kompetens. Det är en blandning.

På våra ledarskapsresor måste vi veta när vi ska vara sårbara, vad vi ska dela och när vi ska dela det. Vi behöver också omge oss med människor som kan hålla oss ansvariga.

Jason Yee

Precis. Förtroende är grunden. Sårbarhet utan kompetens gör att du inte kan ha en förtroendefull relation med någon. För mycket kompetens utan tillräcklig sårbarhet gör inte heller att du kan bygga förtroende.

Om allt är perfekt kommer människor inte att tro dig när du säger att något behöver bli bättre, eftersom du är svår att närma sig. Men om du alltid är sårbar kommer ingen att lita på dig eftersom de undrar hur kompetent du är.

Så mycket av förmågan att arbeta tillsammans och nå resultat handlar om förtroende.

Timothy Reitsma

Förtroende är grunden. Om du går för långt åt kompetenshållet tror ingen på dig, och om du går för långt åt sårbarhetshållet vet människor inte heller om de kan lita på dig. Det finns ingen magisk formel. Man måste hitta rätt nivå av sårbarhet och kompetens.

Jason, tack för att du var med i podden. Du har mycket klokskap att dela, och jag hoppas att detta inte blir vår sista inspelning.

Jason Yee

Vissa ämnen vill du kanske inte ta upp, som att jag försöker bli bättre på gokart. Men jag pratar gärna om sådant som är relevant för din publik. Det var ett nöje att prata med dig, och tack för att jag fick vara med.

Timothy Reitsma

Tack igen! Till er som lyssnar: vi uppskattar alltid er återkoppling. Kontakta mig gärna på tim@peoplemanagingpeople.com. Jag vill gärna höra era tankar om avsnittet och idéer för framtida avsnitt. Gilla och prenumerera gärna på detta avsnitt och vår podd där ni lyssnar på poddar.

Tack igen och jag hoppas att ni får en fantastisk dag. Skål!