I denne episode får Tim selskab af Bev Attfield, partner hos Within People. Lyt med, når de taler om, hvordan man aflærer ledelse, og hvordan vi skal gribe ledelse an i nutidens nye måde at arbejde på.
Højdepunkter fra interviewet
- Bev Attfield er partner hos Within People. Within People er en gruppe af organisations- eller forretningsstrateger, som hjælper mennesker med at finde formål og udvikle sig. [2:06]
- Bev kan bekræfte, at det er muligt – en verden uden timesedler, uden arbejdstider, uden en struktur, der kræver, at du er et bestemt sted på et bestemt tidspunkt, og uden chefer. Det kræver disciplin, det kræver en bevidst intention, og det kræver en enorm ændring af tankesæt samt et ønske om ikke kun at være anderledes over for dig selv, men også at arbejde på en anden måde. [5:02]
At skabe en bedre arbejdsverden handler om steder, hvor individer kan føle friheden til at arbejde 'hvordan og hvornår' de selv vælger, og hvor mennesker bliver budt velkommen og fuldt ud inkluderet som dem, de er.
Bev Attfield
- En bedre arbejdsverden er for Bev et sted, hvor mennesker bliver værdsat. Ikke på bekostning af profit, for vi ved, at profit er vigtigt, men fordi vi anerkender, at mennesker er kernen i organisationer, og at de faktisk skaber profit. [7:26]
- Det, vi har brug for at se forandring i, og det, vi har brug for at se indbygget i organisationer, er dette engagement i og denne omsorg for de mennesker, der møder ind hver dag. Og så vil jeres processer, personalegoder og de ting, I tilbyder jeres medarbejdere, være en forlængelse af det. [9:19]
Det handler i virkeligheden om de løfter, vi giver vores medarbejdere, ikke om de personalegoder, vi giver dem.
Bev Attfield
- Bev deler sin holdning til LinkedIn-tendensen omkring forskellige virksomheder, der hoppede med på vognen med 'vis os jeres fordele' eller 'vis os, hvornår I holder fri'. [11:30]
- Hos Within People gennemførte de en omfattende undersøgelse af 'hvad forstår vi som de egenskaber hos ledere, som vi har brug for, for at føre os ind i fremtidens arbejdsverden?' Gennem denne undersøgelse identificerede de otte egenskaber, som de mener vil ruste fremtidens ledere. De er sårbarhed, kreativitet, mod, overbevisning, empati, nysgerrighed, tålmodighed og kærlighed. [18:17]
Det, det betyder for mig at være leder lige nu, er virkelig at tænke over, hvem du er som individ.
Bev Attfield
- Bev bliver inspireret af Lance Secretans arbejde. Han er en følelsesmæssigt engageret leder, og han tænker meget over samt skriver og forsker meget i, hvordan man kan træde frem som en kærlig leder. [22:10]
- For Bev handler sårbarhed ikke om at føle, at man skal slå noget til og fra afhængigt af den situation, man befinder sig i. [23:12]
- Bev deler noget af Frederic Laloux' arbejde og hans bog Genopfindelse af organisationer. [25:12]
At aflære ledelse handler faktisk om at begynde at afvikle arbejdets strukturer i samfundet, hvilket åbner op for potentialet og muligheden for, at vi som mennesker kan have en anden form for ledelse.
Bev Attfield
- En del af grunden til, at Bev er begejstret for at være hos Within People, er, at de hos Within afprøver grænserne for, hvad det vil sige at være en teal-organisation. [28:34]
- Det handler virkelig om at hjælpe mennesker på opdagelsesrejsen mod, hvor vi gerne vil hen, men hvad har vi brug for at kunne gøre for at nå dertil? [33:01]
- Vi er nødt til at bevæge os væk fra denne måde at tænke på, hvor vi har idéer, som vi pålægger mennesker i organisationer. Og det er virkelig her, virksomheder kan begå fejl – de tror, at de gør noget fantastisk for deres medarbejdere, men det ender faktisk med at have en negativ effekt på dem. [37:53]
- Når vi stiller spørgsmålet om, hvad vi har brug for at aflære, mener Bev, at det begynder med dig selv. Du kan ikke begynde med at forsøge at ændre strukturen omkring dig. Det er ikke dit teams skyld. Den måde, du leder på, har ikke noget med dit team at gøre. Den har alt at gøre med dig. Så aflæring begynder hos individet. [43:08]
Mød vores gæst
Jeg tror, at mennesker er lykkeligst på arbejdet, når de bliver støttet i deres liv og arbejde. Når de er omgivet af venlighed og føler sig opmuntret til at udforske, skabe og høre til på arbejdet. Derfor er min mission at udvikle lederes tankegang og organisatoriske strukturer for at skabe fantastiske oplevelser og støttende miljøer for mennesker på arbejdspladsen.
En mulighed, der kun opstår én gang i århundredet, for at gentænke arbejdet er her – nu. Jeg er privilegeret over at have en hånd med i at forme, hvordan dette ser ud og føles, til gavn for alle på arbejdspladsen. Mit arbejde hos Within hjælper mig med at opnå min egen ideelle balance mellem arbejdsliv og privatliv, samtidig med at jeg opdager nye menneskecentrerede veje fremad sammen med hver af mine kunder.
Within People er et globalt partnerskab af forretningsstrateger og coaches, som bygger en ny model for vækst i det 21. århundrede. Vi tror, at det er en model, hvor mennesker er det vigtigste aktiv, så det er frigørelsen af deres fulde potentiale, der åbner for vækst. The Within Way® er den måde, vi hjælper vores kunder med at vokse på – og den måde, vi udvikler vores eget partnerskab på.
Vi er det, vi gør, og vores struktur og forretningsmodel er en afspejling af den vision, vi har for virksomheder i det 21. århundrede. Derfor er jeg så begejstret for at bruge min viden og passion i dette fællesskab af strategiske tænkere og handlingsorienterede mennesker.
Jeg forsker og skriver regelmæssigt om forhold på arbejdspladsen og har som vært for podcasten People at Work været vært for over 100 samtaler med ledere.
Mit alter ego drives af rejselyst og eventyr. Eat.Run.See er stedet, hvor jeg samlede oplevelser fra min episke rejse med rygsæk og løbesko gennem 30 lande over flere år.
Vær ydmyg omkring dig selv, åbn øjnene, og tag imod al den feedback, du kan få. Bed om den. Bed om den oppefra, nedefra og fra siden, for vi har alle blinde vinkler.
Bev Attfield
Ressourcer fra denne episode:
- Bliv en del af People Managing People-fællesskabet
- Tilmeld dig nyhedsbrevet for at få vores seneste artikler og podcasts
- Kom i kontakt med Bev på LinkedIn
- Se Bevs websted
Relaterede artikler og podcasts:
Læs transskriptionen:
Vi forsøger at transskribere vores podcasts ved hjælp af et softwareprogram. Bær over med eventuelle slåfejl, da botten ikke er korrekt 100 % af tiden.
Bev Attfield
Jeg tror, at når vi stiller spørgsmålet om, hvad vi skal gøre for at aflære, så begynder det med os selv. Man kan ikke begynde med at forsøge at ændre strukturen omkring sig. Det er ikke dit teams skyld. Den måde, du leder på, har ikke noget med dit team at gøre. Den har alt at gøre med dig. Så jeg tror, at aflæring begynder hos individet.
Timothy Reitsma
Velkommen til People Managing People-podcasten, hvor vi har en mission om at skabe en bedre verden for arbejdslivet og hjælpe dig med at opbygge glade og produktive arbejdspladser. Jeg er din vært, Tim Reitsma, og i dag vil Bev Attfield, partner hos Within People, inspirere og udfordre os til at aflære den måde, vi traditionelt har ledet på, og tage et skridt mod at lære, hvordan man leder på den nye måde, vi arbejder på.
Spoiler: Det handler ikke om at indføre en firedages arbejdsuge, men om at samarbejde med vores teams for at lære og forstå. Det handler om at være nysgerrig og indsamle feedback. Det handler om løfterne – ikke frynsegoderne.
Hej Bev. Velkommen til People Managing People-podcasten. Det er så dejligt endelig at have dig med, og jeg er virkelig glad for, at vi kan tage en god samtale i dag.
Bev Attfield
Hej Tim. Mange tak, fordi du inviterede mig. Du og jeg har haft nogle virkelig gode samtaler op til denne optagelse.
Og jeg ved, at vi har nogle virkelig interessante ting, vi skal dykke ned i i dag. Jeg glæder mig til at lære af dig og tale om en række ting, der er relevante for dette øjeblik i arbejdslivet og ledelsen.
Timothy Reitsma
Ja. Vi skal dykke ned i nogle sjove emner, som jeg ikke har talt om i podcasten før.
Det handler især om at aflære ledelse. Vi har haft mange gæster i podcasten, der har talt om, hvad det vil sige at være leder, og hvordan vi leder. Men vi tager en anden vinkel på det. Før vi går i gang, vil du så fortælle lytterne lidt om dig selv og det, du arbejder med?
Bev Attfield
Tak for muligheden. Jeg er Bev Attfield, og jeg er partner hos Within People. Within People er en gruppe af organisatoriske og forretningsmæssige strateger, der hjælper mennesker med at finde formål og vokse. Det betyder grundlæggende, at vi elsker at arbejde med kunder og ledere, som ønsker at definere, hvorfor de er her, og hvordan de kan føre den vision og det formål ud i verden.
Vi tror på at ændre den måde, vi leder på, og den måde, vi opbygger organisationer på. Faktisk så meget, at vi mener, at vi er ved at skabe en plan for fremtidens virksomheder.
Og vi siger ikke bare, at det er godt for verden – vi lever også selv efter det. Vi har opbygget en meget distribueret og selvledende måde at arbejde sammen på. Det er baseret på frihed. Vi mødes på en meget utraditionel måde. Den måde, vi arbejder på, er ikke den typiske måde at samle mennesker på, men det er en utrolig givende og interessant måde at kombinere talenter, kompetencer og passioner på og få det til at hænge sammen med det, hver af os ønsker at få ud af livet og arbejdet.
Det er et virkelig interessant sted at være. Det er et interessant sted at observere, hvad der sker inden for ledelse, arbejdsliv og kultur. Jeg føler mig privilegeret over at være i dette øjeblik, hvor så meget har ændret sig i arbejdslivet. Jeg tror virkelig, at det er en mulighed, man kun får én gang i livet, for at være med til at forme, hvordan arbejdslivet – og dermed verden omkring os – skal se ud.
For aldrig før har vi haft så stærkt et incitament til faktisk at ændre arbejdet, som pandemien har givet os. Det var lidt om, hvem jeg er, og hvad jeg laver. Jeg glæder mig til at udfolde nogle af de ting, vi tænker over lige nu.
Timothy Reitsma
Ja. Within People befinder sig på det rigtige tidspunkt, i det rigtige år og på det rigtige sted. Hele arbejdslivet har ændret sig så hurtigt. Jeg kender ikke de præcise tal, men jeg har læst, at vi på få år har fremskyndet den måde, vi arbejder på, med 20, 30, 40 eller 50 år.
Så vi har ikke noget valg – vi er nødt til at tilpasse os. Vi hører fortsat historier om virksomheder, der ikke har tilpasset sig, ikke har ændret sig og ikke har ændret den måde, de leder på. Når du siger, at I arbejder ud fra frihed, tænker jeg straks: Så der er ingen 9-17-arbejdstid? Hvordan fungerer det?
Jeg arbejder også i en virksomhed, hvor vi for nylig har fjernet faste arbejdstider, men jeg ved, at nogle lyttere sidder helt ude på kanten af stolen og tænker: Hvordan er det overhovedet muligt?
Bev Attfield
Det er muligt. Jeg kan bekræfte, at det kan lade sig gøre. En verden uden timesedler, uden faste arbejdstider, uden en struktur, der kræver, at du skal være et bestemt sted på et bestemt tidspunkt, og uden chefer.
Alt dette er muligt. Men det kræver disciplin, intention og et stort mindset – samt et ønske om ikke bare at være anderledes, men om at arbejde på en anden måde.
Timothy Reitsma
Ja, helt sikkert. Jeg havde for nylig en samtale med en person om performance management, og hvordan de bevæger sig hen imod at muliggøre gode præstationer.
Det handler ikke om, at performance management blot er et afkrydsningsfelt på en årlig to-do-liste. Det handler om, hvordan vi skaber rammerne for gode præstationer, især i en tid med hybridarbejde, fjernarbejde og teams over hele verden.
Jeg arbejder i en virksomhed, hvor vi alle er fastlønnede, men min chef, vores administrerende direktør, sagde: Jeg bryder mig ikke længere om arbejdstider, så dem fjerner vi.
Flere af os tænkte: Hvordan gør vi det? Men det fungerer. Sidste fredag havde jeg meget lav energi, og min chef sagde: Du ser ud, som om du har lav energi. Hvorfor går du ikke hjem? Så pakkede jeg mine ting og gik hjem. Der var ingen timesedler, ingen registrering og ingen overvågning.
Det er en måde at aflære ledelse på, men også at lære en ny måde at lede på. Før vi går videre med den samtale, stiller jeg altid mine gæster et par standardspørgsmål. Jeg må finde en bedre formulering til det.
Når du hører sætningen “skab en bedre verden for arbejdslivet”, hænger den tæt sammen med meget af det, Within People står for. Hvad betyder det for dig? Hvad tænker du på, når du hører den sætning?
Bev Attfield
For mig handler det om steder, hvor mennesker kan opleve friheden ved at arbejde på den måde og på det tidspunkt, de selv vælger, og med de typer opgaver, de gerne vil arbejde med. For det andet handler det om steder, hvor mennesker bliver budt velkommen og fuldt ud kan være sig selv.
Det kræver et skifte fra et transaktionelt miljø til et meget relationelt miljø, der fejrer det menneskelige i arbejdet. Det får mig til at definere det som menneske- eller menneskecentrerede arbejdspladser, hvilket vi kommer til at berøre mange gange i denne samtale.
For mig er en bedre verden for arbejdslivet et sted, hvor mennesker bliver værdsat – ikke på bekostning af profit, for vi ved, at profit er vigtig, men hvor vi anerkender, at mennesker er organisationernes hjerte, og at de faktisk driver profitten.
Jeg tror, at vi begge gerne vil se verden bevæge sig mod et mere menneskecentreret paradigme.
Timothy Reitsma
Det er jeg grundlæggende enig i. Der er meget i medierne om rekordoverskud i visse brancher, og samtidig forlader mennesker deres job i stort tal. Man tænker: Disse virksomheder tjener enorme beløb, men deres personaleomsætning er alligevel utrolig høj. Hvad foregår der?
Der er en sammenhæng. Jeg har ikke undersøgt det, men min tanke er, at der er en mulighed for at menneskeliggøre arbejdspladsen og tilføre det menneskelige element. Som du siger: at fejre mennesker, inkludere dem og byde dem velkommen. Det gør det muligt at skabe disse unikke måder at arbejde på.
At indføre en firedages arbejdsuge løser ikke nødvendigvis et problem. Det kan faktisk skabe mange flere problemer. Men hvis arbejdspladser er imødekommende, inkluderende og tydelige, og mennesker bliver værdsat, er vi på vej mod en ny måde at arbejde på.
Bev Attfield
Du berører et vigtigt punkt: Det handler ikke om strukturelle tiltag som en firedages arbejdsuge, ubegrænset betalt fri eller fantastiske personalegoder. De ting kan skabe flere problemer, end de løser.
Det, vi har brug for at se ændre sig og være indbygget i organisationer, er et engagement i og en omsorg for de mennesker, der møder ind hver dag. Processerne, frynsegoderne og det, man tilbyder medarbejderne, skal være en forlængelse af det.
Det handler om de løfter, vi giver vores medarbejdere – ikke om de frynsegoder, vi giver dem. Frynsegoder kan blive plaster på såret eller ting, der blot lokker mennesker ind ad døren. De er ikke nødvendigvis det, der får folk til at blive. Det, der får dem til at blive, er de løfter, vi giver om, hvordan vi vil tage os af dem, hvilke muligheder vi vil give dem, og hvordan vi vil få dem til at føle sig som hele mennesker på arbejdet.
Timothy Reitsma
Jeg elsker tanken om en firedages arbejdsuge, men jeg kan ikke forestille mig, hvordan det skulle fungere, hvis jeg allerede har svært ved at nå alt på fem dage.
Hvis jeg derefter får problemer, fordi arbejdet ikke bliver færdigt, er der meget, der skal gennemtænkes for at få disse goder til at fungere efter hensigten. Det samme gælder ubegrænset sygefravær eller wellnessdage i den forkerte sammenhæng.
Det kan betyde, at folk ikke møder op. Men i en organisation, jeg arbejdede i, oplevede vi faktisk et fald i antallet af fraværsdage, fordi folk følte sig set og hørt. Måske havde de brug for at holde fire timer fri om eftermiddagen, fordi de var trætte og havde brug for en lur.
En lur på fire timer kan måske forhindre fire fraværsdage. Det handler igen om ikke bare at sige, at frynsegoderne er gode, men om at skabe en arbejdsplads, som mennesker oprigtigt har lyst til at bidrage til, og hvor de føler sig hørt.
Jeg kan godt lide, at du siger, at det handler om løfterne og ikke frynsegoderne.
Bev Attfield
Ja. Jeg tror, at vi skal holde op med at påtvinge mennesker idéer og i stedet samarbejde med dem. Vi kan ikke bare beslutte, at en firedages arbejdsuge er god for alle, uden at spørge mennesker, hvad de faktisk har brug for.
I mere menneskecentrerede og selvledende organisationer bevæger man sig væk fra at påtvinge medarbejderne noget og hen imod at samarbejde med dem. Ledere skal arbejde sammen med mennesker for at nå resultater – ikke fortælle dem, hvilke resultater de skal nå.
Timothy Reitsma
Det er bestemt noget, vi som ledere er nødt til at aflære. Man læser en bog eller en kulturguide og tænker: Det er det, vi gør nu. Men medarbejderne tænker måske: Det har ingen betydning for mig. Jeg havde brug for X, men du giver mig Y.
Det handler også om at aflære behovet for at være den klogeste i rummet. Jeg er bestemt ikke den klogeste person i mit hjem eller i min virksomhed. Sammen finder vi frem til gode idéer.
Jeg har selv begået mange fejl på min ledelsesrejse. Jeg blev engang gjort til leder, fordi jeg var en god individuel bidragyder, og pludselig skulle jeg lede et globalt team uden at vide, hvad jeg lavede.
Hvad kan en person gøre i dag, hvis vedkommende er blevet oplært i den gamle ledelsesstil med kommando og kontrol eller i tanken om, at man selv er den klogeste?
Bev Attfield
Jeg tror, det begynder med dig selv. Man kan ikke begynde med at forsøge at ændre strukturen omkring sig. Det er ikke dit teams skyld. Den måde, du leder på, har ikke noget med dit team at gøre. Den har alt at gøre med dig. Derfor begynder aflæring hos individet.
Vær ydmyg over for dig selv, og tag imod al den feedback, du kan få – opad, nedad og på tværs. Vi har alle blinde vinkler. Der er sandsynligvis adfærd, du ikke selv er klar over, som irriterer dit team eller får dem til at overveje, om de vil blive i organisationen på grund af dig.
Ingen ønsker at gå på arbejde og være sammen med en person, der er utilfreds, kontrollerende, underminerer andre, ikke anerkender dem, ikke inkluderer dem eller afbryder dem i møder.
Timothy Reitsma
Det giver fuldstændig mening. Jeg har selv fået feedback fra mit team, og det kan være ubehageligt, men det er også en af glæderne ved ledelsesrejsen.
En karrierecoach bad mig engang om at gå til mit team og bede om feedback. Jeg bad dem om ikke at holde igen og om at fortælle mere end blot højdepunkterne. Feedback hjælper mig med at korrigere mig selv, når noget føles forkert. Jeg leder ikke efter nogen at give skylden – vi er nødt til at se indad.
Så når vi tænker på at aflære ledelse, handler det om at se på os selv og indsamle feedback.
Bev Attfield
Det kan måske hjælpe ikke at tænke på det som at aflære ledelse, men som at lære at blive et bedre menneske.
Hvis vi placerer mennesker i en bestemt ledelseskasse, kommer vi til at fokusere på bestemte adfærdsmønstre og egenskaber hos ledere. Men hvad nu, hvis vi bare så os selv som mennesker, der forsøger at blive bedre mennesker?
Hvis jeg arbejder med mig selv på den måde, jeg kan, vil jeg sandsynligvis forbedre den måde, jeg møder verden på. Det forbedrer igen den måde, andre relaterer til mig på.
De otte egenskaber, vi mener kendetegner ledere, er faktisk også otte egenskaber, der kendetegner ordentlige mennesker. Vi er alle uperfekte, men dette er et øjeblik, hvor vi kan arbejde med os selv. Forestil dig, hvor meget godt der kan komme ud af det.
Timothy Reitsma
Du har helt ret. Ledelse er ikke en status. Ledelse er den energi, du bringer med dig. Det handler om, hvordan vi møder verden som mennesker, og vi er dybt fejlbarlige.
Når jeg tænker på at opdrage børn og på de otte egenskaber, ønsker jeg, at mine børn skal være nysgerrige, stille spørgsmål, undersøge ting og elske hinanden og sig selv for dem, de er.
Sårbarhed handler om ikke at være bange for at eje sine følelser, modtage feedback og acceptere, at vi er perfekt uperfekte.
Bev Attfield
Jeg kalder mig selv en perfektionist i bedring. Jeg arbejder hver dag på at omfavne min uperfekthed og arbejde med de ting, jeg kan ændre.
Jeg vil gerne være det menneske, mine hunde tror, jeg er. De synes, at jeg er det bedste, der nogensinde er kommet ind i deres verden, og jeg vil gerne leve op til det. Det er det, der guider mig hver dag.
Timothy Reitsma
Det er en perfekt afslutning: Vær det menneske, dine hunde ser dig som – eller det menneske, dit lille barn ser på og smiler til, fordi det synes, du er perfekt.
Bev, det er altid en fornøjelse at tale med dig. Vi kunne sikkert fortsætte i flere timer, men det var en virkelig god samtale. Tak, fordi du var med.
Bev Attfield
Mange tak, Tim. Det var dejligt at få mulighed for at tale sammen. Jeg håber, at vi fortsat vil holde øje med udviklingen, mødes, undersøge tingene og hjælpe hinanden med at være ærlige, mens vi sammen arbejder med vores uperfektheder.
Timothy Reitsma
Det vil jeg meget gerne. Vi holder kontakten. Til jer, der lytter, inkluderer vi links til, hvordan I kan komme i kontakt med Bev, hendes LinkedIn-profil, hendes side hos Within People og vores e-mailadresser.
Hvis du har spørgsmål om ledelse, om at aflære ledelse eller om at aflære og genlære, hvordan man bliver et bedre menneske, er Bev en fantastisk ressource.
Hvis du kunne lide det, du hørte i dag, må du meget gerne abonnere på podcasten, give os en vurdering eller skrive til mig på tim@peoplemanagingpeople.com. Jeg vil meget gerne høre din feedback.
Tak igen, Bev. Og til alle jer, der lytter: Hav en fantastisk dag!
