Jak pokonać wyzwanie związane ze zmianą ścieżki kariery w połowie życia

Przeczytaj transkrypcję:

Testujemy transkrypcję naszych podcastów za pomocą programu komputerowego. Wybaczcie wszelkie literówki, ponieważ bot nie zawsze ma rację.

John Tarnoff: Nadal tkwimy w świecie, w którym wszyscy zachwalają CV jako dokument i narzędzie, które zapewnia ci pracę, i musisz dopilnować, żeby twoje CV było perfekcyjne. To myślenie rodem z przeszłości.

David Rice: Witajcie w podcaście People Managing People. Naszą misją jest budowanie lepszego świata pracy oraz pomaganie wam w tworzeniu szczęśliwych, zdrowych i produktywnych miejsc pracy. Nazywam się David Rice i jestem waszym gospodarzem.

Moim dzisiejszym gościem jest John Tarnoff. To ekspert w dziedzinie zmian kariery w jej połowie oraz twórca Mid-Career Lab. Porozmawiamy o wyzwaniach, przed którymi stają osoby, które w połowie życia muszą zmienić kierunek zawodowy, a także o tym, jaką radę ma dla nich John w kwestii znalezienia kolejnych drzwi, które można otworzyć.

John, witaj!

John Tarnoff: Wspaniale tu być, David. Dziękuję za zaproszenie.

David Rice: Świetnie. Rozmawiamy o zmianach kariery i właściwie chciałbym zacząć od twojej historii, ponieważ wyszedłeś z branży rozrywkowej, a następnie zająłeś się coachingiem kariery. Opowiedz mi, jak to wyglądało i jak odnalazłeś swoją drogę.

John Tarnoff: To nieintuicyjna ścieżka kariery. Nie mam typowego doświadczenia zawodowego coacha kariery. Większość tych osób trafia do tej branży z HR-u i rekrutacji, i jest ku temu dobry powód. Ja trafiłem do niej dzięki zupełnie innemu zestawowi doświadczeń, które są, moim zdaniem, istotne, ponieważ dotyczą odporności.

Jak powiedziałeś, wywodzę się z branży rozrywkowej, która jest klasycznie bardzo niestabilna. Myślę, że w czasie, gdy do niej wszedłem, była wyjątkowo i niepowtarzalnie niestabilna. Ludzie patrzyli na mnie i pytali: „Dlaczego tak często zmieniasz pracę? Co się dzieje w tej twojej szalonej branży?”.

A ja odpowiadałem: „Cóż, tak właśnie to wygląda, prawda?”. Nieustannie próbujesz podążać za gustami amerykańskiej lub międzynarodowej publiczności. Trendy się pojawiają i znikają. Próbujesz zrozumieć, co się dzieje. Ludzie przychodzą. Wydają mnóstwo pieniędzy. Ponosi ich porażka. Zastępują ich kimś innym. Jeśli jesteś częścią administracji, ciebie również wymieniają.

Dzieje się tam mnóstwo podobnych rzeczy. Uważam, że interesujące jest to, iż reszta świata, za sprawą rewolucji cyfrowej, zaczęła przypominać branżę rozrywkową: wszystko przyspieszyło, stało się dynamiczne, zmienne i chaotyczne, zatrudnia się wiele osób i wiele osób się zwalnia. Dlatego lekcje, których nauczyłem się na temat odporności zawodowej, wydają się dziś znacznie bardziej adekwatne niż wcześniej.

Zająłem się coachingiem kariery, ponieważ zdałem sobie sprawę, że profesjonaliści w połowie kariery, czyli osoby patrzące na ostatni etap swojej kariery, stają przed dylematem: „Chwileczkę, mam pięćdziesiąt kilka lat, a ludzie próbują nakłonić mnie do przejścia na emeryturę. Wcale nie chcę przechodzić na emeryturę”.

Nie stać mnie na emeryturę. Chcę pracować jeszcze co najmniej 10 albo 20 lat. Co się tutaj dzieje? Gdzie są miejsca pracy? Dlaczego istnieje ageizm? I oto jesteśmy.

David Rice: Znajdujemy się w takim miejscu, przynajmniej w niektórych firmach i sektorach, prawda? Myślę, że to może być długotrwały trend, który istnieje od dawna.

Wszyscy mają obsesję na punkcie młodości. Chcą świeżej krwi. Chcą nowych pomysłów, szczególnie w technologii. Takie myślenie dominuje. Kiedy wchodzisz w czterdziestkę i pracujesz w tych sektorach, zaczynasz czuć, że nie masz już takiego znaczenia albo że firmy już cię nie szukają.

Opowiedz mi o tym, gdzie spotykasz ludzi na tym etapie życia i z jakimi trudnościami się zmagają.

John Tarnoff: Dla mnie wszystko zaczyna się od pytania: co oznacza doświadczenie? I dlaczego doświadczenie ma znaczenie? To pytanie, którego młodsi menedżerowie do końca nie rozumieją, i nie powinni go rozumieć, ponieważ sami nie mają jeszcze takiego doświadczenia.

Jak więc można zrozumieć wartość doświadczenia, jeśli samemu nie ma się go zbyt wiele? Rozumiem, dlaczego starsze osoby myślą: „Pracuję w tej branży od 20 lat. To powinno coś znaczyć”. W bardzo szybko zmieniającym się świecie, w którym umiejętności i modele biznesowe ciągle się zmieniają, twoje doświadczenie nie ma już takiej wagi jak wtedy, gdy firmy były stabilne.

Musisz więc naprawdę podnieść poziom swoich działań. Oczywiście musisz wykorzystywać swoje doświadczenie i jest ono bardzo cenne, ale trzeba mówić o nim w inny sposób. Musisz włączyć je do swojej propozycji wartości w znacznie bardziej aktualny sposób. Nie możesz żyć wyłącznie dawnymi sukcesami.

Nie możesz opowiadać tylko wojennych historii o tym, jak kiedyś coś robiłeś i gdzie nauczyłeś się tych rzeczy. Wszystkie te lekcje są wartościowe. Musisz zastosować je do rozwiązywania aktualnych problemów. Jeśli ubiegasz się o pracę i masz szczęście zostać zaproszonym na rozmowę, powinieneś podczas tej rozmowy działać w teraźniejszości.

Naprawdę warto przeprowadzić rozmowę z firmą na temat jej problemów. Potwierdzić wnioski, które wyciągnąłeś podczas researchu: na czym firma się koncentruje, czego będzie dotyczyć dane stanowisko, a następnie wykorzystać całe swoje doświadczenie do przedstawienia rozwiązań i, w pewnym sensie, przeprowadzić ich podczas rozmowy przez to, jak wykonywałbyś tę pracę i jak podszedłbyś do tej szansy.

David Rice: Przed nagraniem rozmawialiśmy o tym, co jest nie tak z systemami rekrutacyjnymi. Chciałbym wiedzieć, co według ciebie nie działa w tradycyjnym sposobie poszukiwania pracy i ubiegania się o nią. Jaka jest najważniejsza lekcja, którą wyciągnąłeś, rozmawiając z ludźmi i przyglądając się temu procesowi?

John Tarnoff: Zacznę od tego, że niedawno ukazała się książka Gary’ego Burnisona, dyrektora generalnego Korn Ferry. Jej tytuł brzmi „Porzuć CV, zdobądź pracę”. Kiedy szef jednej z największych firm rekrutacyjnych na świecie mówi ci, żebyś porzucił CV, myślę, że warto go posłuchać.

A jednak nadal tkwimy w świecie, w którym wszyscy przedstawiają CV jako dokument i narzędzie zapewniające pracę, a ty musisz dopilnować, żeby twoje CV było perfekcyjne. To myślenie rodem z przeszłości. CV nadal jest wartościowe jako dokument pomocniczy. To dokument służący do śledzenia informacji.

Jeśli jesteś menedżerem zatrudniającym i prowadzisz dziś rozmowy z pięcioma osobami, będziesz mieć przed sobą ich CV, żeby przypomnieć sobie, kim jest dana osoba, i korzystać z niego jak ze ściągawki podczas rozmowy. To nie jest dokument, który właściwie przedstawi całe spektrum tego, co oferujesz i co potrafisz.

Tę funkcję pełni twój profil na LinkedInie. Jedną z rzeczy, nad którymi pracuję z klientami, jest odpowiednia optymalizacja profilu na LinkedInie dla współczesnego świata, w którym CV stanowi tylko jeden element układanki. Kolejna kwestia polega na tym, że rekruterzy są przytłoczeni. Kiedy mówimy o wadliwym systemie rekrutacji, mamy do czynienia z kompletnym chaosem wynikającym z przeciążenia.

Nie wiem, czy prawdziwa jest liczba średnio 250 kandydatów na jedno stanowisko. Może to 500 kandydatów na jedno stanowisko? Oczywiście będzie się to zmieniać w zależności od firmy i stanowiska, ale statystycznie masz większą szansę dostać się na Harvard niż zdobyć pracę, jeśli po prostu wyślesz internetowe podanie i będziesz liczyć, że ktoś się do ciebie odezwie.

A nikt się nie odezwie, szczególnie jeśli masz ponad 40 albo ponad 50 lat. Istnieje bowiem uprzedzenie. Większość osób wykonujących tę żmudną pracę to młodzi ludzie. Przeprowadzono też interesujące badania dotyczące błędu potwierdzenia, który wpływa na system rekrutacji. Większość menedżerów i rekruterów szuka osób podobnych do siebie i czuje się niekomfortowo, zatrudniając i rozważając kandydatów, którzy się od nich różnią.

Może chodzić o ten sam wiek, pochodzenie, grupę etniczną czy inne kwestie. Z tym właśnie masz do czynienia. Jeśli jesteś starszą osobą, znajdziesz się poza obszarem tego, co jest dla nich komfortowe. To tylko niektóre aspekty tej sprawy. Można by jeszcze wiele powiedzieć o wadliwym systemie rekrutacji, ale porozmawiajmy przez chwilę o sztucznej inteligencji.

Sztuczna inteligencja jeszcze bardziej go psuje, ponieważ odbiera prawdziwym ludziom istotę zaangażowania i kontaktu, przekazując ją sztucznej inteligencji. Dotyczy to tworzenia CV, wysyłania CV, a po stronie pracodawcy także analizowania CV, a nawet prowadzenia rozmów z botami AI.

Gdzie w tym wszystkim jest szansa dla kandydata na bezpośredni kontakt z człowiekiem, z którym będzie pracować? Rozumiem przeciążenie i rozumiem, że potrzebujemy systemów, które pomogą to jakoś przetworzyć, ale jednocześnie jest to bałagan.

David Rice: Jesteśmy w momencie, w którym ginie wiele kontekstu. Myślę, że bardzo trudno jest przedstawić na CV kontekst swojego doświadczenia w sposób, który nadal będzie łatwy do przyswojenia.

John Tarnoff: I w sposób, który nie zostanie odrzucony przez system śledzenia kandydatów albo rekrutera, który poświęca na twoje CV siedem, może dziesięć sekund i szuka w nim słów kluczowych.

Swoją drogą, umiejętności są świetne, ale można je przenosić. Umiejętności się zmieniają. Jeśli zatrudniasz ludzi wyłącznie na podstawie umiejętności, w przyszłym roku będziesz musiał ich wymienić, ponieważ ich zestawy umiejętności się zmienią. Jeśli nie mają charakteru, nastawienia na rozwój, wytrwałości i determinacji — wszystkich cech, które kiedyś nazywaliśmy kompetencjami miękkimi, a które moim zdaniem powinny nazywać się kompetencjami podstawowymi — będziesz musiał ich wymienić, ponieważ nie poradzą sobie ze zmianami, które nadejdą i do których będą musieli się dostosować.

Powinieneś zatrudnić kogoś, kto być może nie miał tych umiejętności na początku, ale był elastyczny, zdolny do nauki, podatny na rozwój i potrafił naprawdę zbudować dynamikę w twojej organizacji.

David Rice: Tak, a osoby posiadające te kompetencje miękkie często mają także zdolność budowania dużych sieci kontaktów. Networking jest ogromną częścią możliwości zmiany kierunku i znalezienia kolejnego zajęcia.

Jakie proste wskazówki masz dla osób, które nie są naturalnymi networkerami, jeśli chodzi o budowanie kontaktów i rozwijanie relacji prowadzących do znalezienia innych możliwości?

John Tarnoff: Po pierwsze, kiedy ludzie mówią: „Jestem beznadziejny w networkingu. Czy naprawdę muszę to robić?”, pytają, czy nie ma jakiegoś triku pozwalającego aplikować na stanowiska i pozostać w tle. Nie, nie ma żadnego triku. Musisz korzystać ze swojej sieci. Musisz budować relacje z ludźmi. Musisz polegać na tym kontakcie interpersonalnym.

Jednocześnie rozumiem, że wiele osób to introwertycy. Sam jestem introwertykiem. Nigdy nie będę osobą, która mówi: „Spotkanie networkingowe? Nie mogę się doczekać, aż się na nim pojawię”. Mówię jednak ludziom, że jeśli masz naprawdę jasne poczucie tego, co jest twoją propozycją wartości, co kochasz robić, w czym jesteś dobry i czego szuka rynek, możesz opracować prezentację, właściwie misję opartą na tej propozycji wartości, z którą będziesz się dobrze czuć.

Jeśli czujesz się komfortowo, a nawet entuzjastycznie, mówiąc o tym, co robisz, co chcesz robić, dokąd chcesz pokierować swoją karierę i jakie masz pomysły, nie musisz „networkować”. Nie musisz zadawać banalnych pytań pojawiających się podczas wymuszonego spotkania networkingowego.

Możesz po prostu mówić o tym, co kochasz. Nawiązuj kontakty z tej perspektywy. Nie szukasz wszystkich osób, które się z tobą połączą i będą zachwycone tym, co robisz. Szukasz tych kilku osób, które są tym zainteresowane. Szukasz też kilku osób, których praca interesuje ciebie.

W tym procesie próbujesz budować społeczność. Nie chodzi o liczbę wizytówek ani kontaktów na LinkedInie. Chodzi o jakość tych kontaktów. O ich zdolność do wspierania ciebie i twoją zdolność do wspierania ich. Właśnie w ten sposób zbudujesz sieć poleceń, która pomoże ci zdobyć wymarzoną pracę.

David Rice: Wspomniałeś trochę o propozycji wartości. Wraz z wiekiem trzeba chyba myśleć o niej inaczej i zmienić sposób kontaktowania się z osobami prowadzącymi rozmowy, a także sposób prowadzenia profilu na LinkedInie. Wszyscy chcemy wierzyć, że jesteśmy na bieżąco z najnowszymi trendami i technologiami.

Chcesz pozycjonować się tak, aby konkurować, ale musisz jasno określić wartość, którą wniesiesz, a ona przecież ewoluuje. Opowiedz nam, jak ją zidentyfikować, zrozumieć, w którym miejscu kariery się znajdujesz, i jak według ciebie ludzie powinni się pozycjonować, gdy rozmawiają z innymi albo prezentują się światu.

John Tarnoff: Moim zdaniem na skuteczne zarządzanie karierą składają się trzy elementy. Rozmawialiśmy wcześniej o networkingu i o tym, co nazywam supermocą — o idei skupienia się na umiejętnościach, doświadczeniach, wartościach i spostrzeżeniach, które wnosisz do swojej pracy. Chcesz podejść do swojej kariery jak do całościowej prezentacji siebie.

Jeśli potrafisz to zdefiniować i wyrazić, a wymaga to trochę czasu, powinieneś podejść do tego refleksyjnie. Proszę wszystkich moich klientów, aby zaczęli prowadzić codzienny dziennik. To bardzo swobodny strumień świadomości, w którym zapisujesz pomysły i frustracje. W ten sposób rozwijasz dialog ze swoją podświadomością i naprawdę docierasz do tego, co jest w tobie autentyczne.

To właśnie te cechy wyróżnią cię na tle konkurencji. Na tym polega supermoc. Gdy już ją zdefiniujesz, zyskasz dźwignię pozwalającą wychodzić do ludzi i nawiązywać kontakty, ponieważ będziesz mieć o czym rozmawiać. Ponownie, podobnie jak w networkingu, szukasz osób, z którymi nawiążesz połączenie, a niekoniecznie wszystkich.

To stara zasada marketingu: jeśli twój produkt jest dla wszystkich, tak naprawdę nie jest dla nikogo. Chcesz znaleźć konkretnie te osoby, które rezonują z tym, co oferujesz. Chcesz zbudować swoją prezentację, czyli propozycję wartości, na podstawie interakcji i doświadczeń z ludźmi, z którymi zaczniesz rozmawiać, oraz spotkań informacyjnych, które będziesz z nimi odbywać.

Warto dodać coś na temat procesu rozmowy kwalifikacyjnej. Im większe masz doświadczenie i kompetencje, tym bardziej powinieneś przeprowadzać rozmowę z firmą w takim samym stopniu, w jakim firma przeprowadza ją z tobą. To już nie jest sytuacja: „Proszę pana, potrzebuję pracy”. Chodzi o: „Chwileczkę. Jeśli mam tu odnieść sukces, chcę upewnić się, że wszystkie moje wymagania są z wami zgodne”.

Dziś rano czytałem artykuł pewnej kobiety na Medium, która opisywała katastrofalne doświadczenie z firmą. Pracowała tam chyba mniej niż sześć miesięcy, po czym odeszła. Pisała o tym, jak zignorowała czerwone flagi, zanim dołączyła do firmy.

Była tak olśniona PR-em, który jej przedstawiano, że nie zwróciła uwagi na fakty dotyczące pracy. Jednym z nich było to, że w ciągu poprzednich 18 miesięcy na tym stanowisku pracowały cztery osoby. Co ci to mówi?

Poza networkingiem, siecią poleceń i interakcją między supermocą a osobami, które podzielają twój sposób myślenia, warto także zdefiniować się jako lider opinii, szczególnie jako osoba z doświadczeniem. To kolejny sposób na wyróżnienie się. Możesz angażować się na LinkedInie, poza internetem, w organizacjach zawodowych, prowadzić zajęcia jako wykładowca dodatkowy, pisać bloga, mieć profil na Medium lub Substacku, prowadzić podcast albo robić to, co my robimy tutaj.

Musisz wyrażać jasne wyróżniki. Powinieneś zabierać głos w sprawach, które są dla ciebie ważne w kontekście twojej działalności, aby ludzie mogli zrozumieć, jak myślisz i kim jesteś poza samą pracą, ale w obrębie swojej profesji. Jak strategicznie myślisz? Czy jesteś osobą, którą chcieliby mieć na spotkaniu? Czy jesteś kimś, do kogo chcieliby zadzwonić, aby uczestniczył w procesie podejmowania decyzji?

Daje ci to możliwość wykorzystywania cennych umiejętności, które zastosujesz w każdej pracy, o którą będziesz się ubiegać. Te trzy elementy razem tworzą koło zamachowe, które staje się coraz bardziej produktywne. Angażujesz się w wartość, którą wyrażasz i oferujesz w ramach swojej propozycji wartości, udoskonalasz ją i rozwijasz poprzez rozmowy oraz relacje budowane w swojej społeczności.

Następnie, dzięki zaangażowaniu i zasięgowi, który tworzysz, budujesz poczucie zaufania i kompetencji poprzez przywództwo opiniotwórcze.

David Rice: Jesteś teraz na wczesnym etapie rozwijania tego, co nazywasz Mid-Career Lab. Wiem, że to wciąż początek, ale opowiedz nam o swoich celach i o tym, co masz nadzieję osiągnąć.

John Tarnoff: Dziękuję, że o to pytasz. Myślę, że jest to wyraz tego, co dzieje się dziś w naszym świecie: poszukiwania społeczności i potrzeby nie tylko przyjmowania informacji oraz wskazówek od jednego zaufanego źródła, ale także angażowania się z innymi osobami, które podążają tą samą drogą.

Życie i technologia dają nam dziś takie możliwości. Pomyślałem, że dobrze jest rozmawiać w podcaście, prowadzić bloga i publikować na LinkedInie, ale to wciąż oznacza kontakt ze mną jeden na jeden albo jednej osoby z wieloma. Uznałem, że prawdziwą różnicę robi możliwość wzajemnego angażowania się ludzi.

Mid-Career Lab to społeczność, którą założyłem, aby zachęcić ludzi do rozmów na temat ich problemów zawodowych, sukcesów i wyzwań oraz do uczenia się od siebie nawzajem. Chcę pełnić rolę przewodnika i pomagać w nadawaniu temu kierunku, ale chcę, aby ludzie uczyli się od siebie i sami sobie pomagali, podciągając się wzajemnie, abyśmy wszyscy mogli znaleźć rozwiązania.

Dzięki temu mogę lepiej zrozumieć, jak ludzie radzą sobie w tych szalonych czasach. Taki jest pomysł.

David Rice: Świetnie. Zanim skończymy, chciałem dać ci możliwość opowiedzenia ludziom trochę więcej o tym, gdzie mogą się z tobą skontaktować, dowiedzieć się więcej o tym, co robisz, i obserwować rozwój Mid-Career Lab.

John Tarnoff: Jasne. Myślę, że jestem jedynym Johnem Tarnoffem na LinkedInie, więc to świetne miejsce na początek. Wystarczy mnie tam wyszukać. Mam też stronę johntarnoff.com. Można mnie znaleźć również na midcareerlab.com, czyli stronie społeczności, gdzie można ją poznać. To wszystko. Jestem bardzo łatwo dostępny.

David Rice: Ostatnia rzecz: mamy tutaj w podcaście małą tradycję, zgodnie z którą gość może zadać mi pytanie. Oddaję ci więc głos. Możesz zapytać mnie o cokolwiek.

John Tarnoff: Oczywiście. Właśnie na to czekałem. David, zauważyłem, że masz trochę siwizny w brodzie. Jak radzisz sobie z byciem profesjonalistą w połowie kariery? Jak ci idzie?

David Rice: To wyzwanie, nie będę kłamać. Jeśli pracujesz w mediach, sztuczna inteligencja staje się coraz większą częścią tego, co robimy każdego dnia. Nieustannie zadaję sobie pytanie: czy upraszczanie tego jest dobre?

W mediach od dawna próbujemy upraszczać wszystko i dostosowywać treści do coraz krótszego czasu skupienia uwagi. Nie wiem jednak, czy w rzeczywistości komukolwiek to służyło. Spójrz na poziom debaty, który jako naród osiągamy w odniesieniu do dowolnego ważnego tematu.

Spójrz, jak reagujemy na to, co dzieje się na świecie. Nie wiem, czy to koniecznie nam służy. Z etycznego punktu widzenia, czy powinniśmy nadal dzielić wszystko na małe porcje, kiedy sprawy są skomplikowane i potrzebują niuansów oraz kontekstu?

Jesteśmy obecnie w szczególnie interesującym momencie, ponieważ wszyscy wiemy, że istnieją krótkie filmy i różne inne formaty treści. Jest ich milion i istnieje milion sposobów ich dzielenia. Musimy jako opowiadacze historii lepiej przekazywać cały kontekst i niuanse, ale jednocześnie przedstawiać je w łatwych do przyswojenia fragmentach i różnych formatach, tak aby miało to sens.

Myślę, że to jeden z najtrudniejszych momentów i interesujące będzie obserwowanie dalszego rozwoju sytuacji. Jako osoba, która jest w tej branży od pewnego czasu, fascynują mnie nasze reakcje jako branży na każdą zmianę, ponieważ mam wrażenie, że słabo wyciągamy wnioski.

Kiedy człowiek się starzeje, myśli: „Nie chcę marnować zbyt wiele czasu. Chcę wyciągać wnioski i stosować je w praktyce”. To coś, co obserwuję z zainteresowaniem.

John Tarnoff: Byłoby świetnie, gdyby to była „Matrix” i można było po prostu włożyć płytę, a potem już wiedzieć: „Znam kung-fu”. To byłoby wspaniałe. Bardzo podoba mi się to, co mówisz, i naprawdę rozumiem tę obawę oraz zgadzam się z tym problemem.

Jedną rzecz chciałbym dodać na podstawie mojego doświadczenia w produkcji filmów i telewizji. Istnieje coś takiego jak narracja serialowa i myślę, że ma ona tutaj zastosowanie.

Przyzwyczailiśmy się do oglądania seriali, prawda? Kiedy wciągniemy się w serial, naprawdę nas pochłania. Serial telewizyjny stał się niezwykłą instytucją narracyjną, która pozwala opowiadać długie historie, historie o rozmiarze powieści, w ciągu jednego sezonu albo dwóch czy trzech sezonów.

W sposób, który wcześniej nigdy nie był możliwy. Ludzie oglądają wielogodzinne, długo emitowane programy. Wymaga to znacznej zdolności skupienia uwagi, a ludzie poświęcają na to wiele godzin. Myślę, że istnieje gotowość. Uważam, że jako twórcy i opowiadacze historii mamy obowiązek znaleźć ten serialowy haczyk, znaleźć historię i punkt widzenia, które będą nadal przyciągać uwagę naszej publiczności.

Możemy tworzyć zwroty akcji na końcu segmentu, odnosić go do czegoś, co nadejdzie, albo do czegoś, co już istnieje. To coś więcej niż tylko: „Jeśli podobał ci się ten film, kliknij tutaj, aby zobaczyć więcej”. To nie działa. Po prostu znika w eterze.

To niemal tak, jakby można było powiedzieć: „Jeśli chcesz zobaczyć kolejny etap tej historii, kliknij tutaj, aby zobaczyć, dokąd prowadzi”. W każdym razie to temat na cały kolejny podcast, ale moim zdaniem właśnie w ten sposób możemy zacząć sobie z tym radzić.

David Rice: Tak, zgadzam się. To nie musi być skupione na jednej platformie. Poszczególne elementy mogą budować się nawzajem, a zrozumienie tego i odkrycie, jak wszystko się łączy, jest dużą częścią całego procesu.

John, chcę ci podziękować za dzisiejszą wizytę. To była świetna rozmowa.

John Tarnoff: Tak, świetnie mi się z tobą rozmawiało, David. Bardzo dziękuję.

David Rice: Doskonale.

Drodzy słuchacze, jeśli jeszcze tego nie zrobiliście, zajrzyjcie na stronę peoplemanagingpeople.com/subscribe i zapiszcie się do newslettera. Otrzymacie prosto do swojej skrzynki wszelkiego rodzaju spostrzeżenia, sztuczki, wskazówki i wszystkie nasze podcasty. Wypatrujcie także naszej nadchodzącej serii wydarzeń. W tym roku przygotowaliśmy kilka ciekawych rzeczy, na które bardzo się cieszymy. Koniecznie je sprawdźcie.

Do następnego razu — jeśli jest u was zimno, trzymajcie się ciepło. W przeciwnym razie po prostu dbajcie o swoje bezpieczeństwo.