W tym odcinku do Tima dołącza Bev Attfield, Partnerka w Within People. Posłuchaj, jak rozmawiają o tym, jak oduczyć się przywództwa i jak powinniśmy podchodzić do przywództwa w dzisiejszym, nowym sposobie pracy.
Najważniejsze momenty wywiadu
- Bev Attfield jest Partnerką w Within People. Within People to grupa strategów organizacyjnych i biznesowych, którzy pomagają ludziom odnaleźć cel i rozwijać się. [2:06]
- Bev może potwierdzić, że jest to możliwe — świat bez kart czasu pracy, bez ustalonych godzin pracy, bez struktury wymagającej od ciebie przebywania w określonym miejscu o określonej porze, bez szefów. Wymaga to dyscypliny, intencji, ogromnej zmiany nastawienia i chęci, aby nie tylko być innym dla siebie, lecz także pracować w inny sposób. [5:02]
Budowanie lepszego świata pracy oznacza tworzenie miejsc, w których ludzie mogą czuć swobodę pracy „jak i kiedy” chcą, oraz w których są w pełni witani i akceptowani jako oni sami.
Bev Attfield
- Lepszy świat pracy dla Bev to miejsce, w którym ludzie są doceniani. Nie kosztem zysku, ponieważ wiemy, że zysk jest ważny, lecz z uznaniem, że ludzie są sercem organizacji i faktycznie napędzają zysk. [7:26]
- Zmiana, którą musimy zobaczyć, i którą musimy w sposób nieodłączny wbudować w organizacje, to zaangażowanie i troska o ludzi, którzy codziennie do nich przychodzą. Wasze procesy, benefity i inne rzeczy oferowane pracownikom będą następnie przedłużeniem tego podejścia. [9:19]
Tak naprawdę chodzi o obietnice, które składamy naszym ludziom, a nie o benefity, które im dajemy.
Bev Attfield
- Bev dzieli się swoją opinią na temat trendu na LinkedIn, w ramach którego różne firmy przyłączały się do akcji „pokażcie nam swoje benefity” lub „pokażcie nam, ile macie wolnego”. [11:30]
- W Within People przeprowadzono badania dotyczące pytania: „Jak rozumiemy cechy liderów, które musimy posiadać, aby wejść w przyszły świat pracy?”. W ramach tych badań zidentyfikowano osiem cech, które — ich zdaniem — wyposażą liderów przyszłości w odpowiednie kompetencje. Są to: wrażliwość, kreatywność, odwaga, przekonanie, empatia, ciekawość, cierpliwość i miłość. [18:17]
To, co oznacza dla mnie bycie liderem w tym momencie, to przede wszystkim zastanowienie się, kim jesteś jako jednostka.
Bev Attfield
- Bev inspiruje się pracą Lance’a Secretana, lidera kierującego się emocjami, który dużo myśli, pisze i prowadzi badania na temat tego, jak występować w roli lidera pełnego miłości. [22:10]
- Dla Bev wrażliwość nie oznacza poczucia, że w zależności od sytuacji, w której się znajdujesz, musisz coś włączać i wyłączać. [23:12]
- Bev dzieli się wybranymi elementami pracy Frederica Laloux i jego książką Przekształcanie organizacji. [25:12]
Oduczenie się przywództwa oznacza tak naprawdę rozpoczęcie demontażu struktur pracy w społeczeństwie, co otwiera przed nami, jako ludźmi, potencjał i możliwość stworzenia innego rodzaju przywództwa.
Bev Attfield
- Jednym z powodów, dla których Bev cieszy się z pracy w Within People, jest to, że w Within testują granice tego, co oznacza bycie organizacją teal. [28:34]
- Tak naprawdę chodzi o pomaganie ludziom w odkrywaniu, dokąd chcemy zmierzać, ale także czego potrzebujemy, aby się tam dostać. [33:01]
- Musimy odejść od takiego sposobu myślenia, w którym mamy pomysły narzucane ludziom w organizacjach. I właśnie w tym miejscu firmy mogą popełnić błąd — wydaje im się, że robią coś wspaniałego dla swoich pracowników, ale w rzeczywistości kończy się to negatywnym wpływem na nich. [37:53]
- Kiedy zadajemy pytanie: czego potrzebujemy, aby się oduczyć? Bev uważa, że należy zacząć od siebie — nie można zaczynać od próby zmiany otaczającej nas struktury. To nie wina twojego zespołu. Sposób, w jaki przewodzisz, nie ma nic wspólnego z twoim zespołem. Ma wszystko wspólnego z tobą. Dlatego oduczanie zaczyna się od jednostki. [43:08]
Poznaj naszego gościa
Wierzę, że ludzie są najszczęśliwsi w pracy, gdy otrzymują wsparcie zarówno w życiu, jak i w pracy. Gdy otacza ich życzliwość i czują zachętę do odkrywania, tworzenia oraz poczucia przynależności w miejscu pracy. Dlatego moją misją jest rozwijanie sposobu myślenia liderów i struktur organizacyjnych, aby tworzyć niezwykłe doświadczenia oraz wspierające środowiska dla ludzi w miejscu pracy.
Nadeszła, właśnie teraz, wyjątkowa okazja, zdarzająca się raz na stulecie, aby na nowo wyobrazić sobie pracę. Mam przywilej współtworzyć to, jak ona wygląda i jakie daje odczucia, dla dobra wszystkich w miejscu pracy. Praca w Within pomaga mi osiągnąć własny idealny model równowagi między życiem a pracą, a jednocześnie z każdym klientem odkrywać nowe, skoncentrowane na ludziach drogi rozwoju.
Within People to globalna sieć strategów biznesowych i coachów, którzy budują nowy model wzrostu w XXI wieku. Wierzymy, że jest to model, w którym ludzie są najważniejszym zasobem, dlatego uwolnienie ich pełnego potencjału otwiera drogę do wzrostu. Droga Within® to sposób, w jaki pomagamy naszym klientom się rozwijać — i w jaki rozwijamy naszą własną sieć.
Jesteśmy tym, co robimy, a nasza struktura i model biznesowy odzwierciedlają wizję, jaką mamy dla biznesu XXI wieku. Dlatego tak bardzo cieszy mnie możliwość wykorzystania mojej wiedzy i pasji w tej społeczności strategicznych myślicieli i ludzi czynu.
Regularnie prowadzę badania i piszę na temat spraw związanych z miejscem pracy, a także przeprowadziłam ponad 100 rozmów z liderami jako gospodyni podcastu People at Work.
Moje alter ego napędzają żądza podróży i przygoda. Na stronie Eat.Run.See uwieczniłam doświadczenia z mojej wieloletniej, epickiej podróży z plecakiem i biegiem przez 30 krajów.

Podchodź do siebie z pokorą, miej otwarte oczy i przyjmuj wszelkie informacje zwrotne, jakie możesz otrzymać. Proś o nie. Proś o nie z góry, z dołu i z boku, ponieważ wszyscy mamy martwe punkty.
Bev Attfield
Materiały z tego odcinka:
- Dołącz do społeczności People Managing People
- Zapisz się do newslettera, aby otrzymywać nasze najnowsze artykuły i podcasty
- Połącz się z Bev na platformie LinkedIn
- Odwiedź stronę internetową Bev
Powiązane artykuły i podcasty:
Przeczytaj transkrypcję:
Testujemy transkrypcję naszych podcastów za pomocą programu komputerowego. Prosimy o wyrozumiałość w przypadku literówek, ponieważ bot nie zawsze działa w stu procentach poprawnie.
Bev Attfield
Myślę, że kiedy zadajemy pytanie, co musimy zrobić, aby się czegoś oduczyć, wszystko zaczyna się od nas samych. Nie można zacząć od próby zmiany struktury wokół siebie. To nie wina zespołu. Sposób, w jaki przewodzisz, nie ma nic wspólnego z twoim zespołem. Ma natomiast wszystko wspólnego z tobą. Dlatego myślę, że oduczanie zaczyna się od jednostki.
Timothy Reitsma
Witamy w podcaście Ludzie zarządzający ludźmi, którego celem jest budowanie lepszego świata pracy i pomoc w tworzeniu szczęśliwych, produktywnych miejsc pracy. Nazywam się Tim Reitsma, a moim dzisiejszym gościem jest Bev Attfield, partnerka w Within People. Bev zainspiruje nas i skłoni do refleksji nad tym, jak oduczyć się tradycyjnego sposobu przewodzenia oraz zrobić krok w kierunku nauki przewodzenia w nowym modelu pracy.
Uprzedzając: nie chodzi o narzucenie czterodniowego tygodnia pracy, lecz o współpracę z zespołami, aby wspólnie się uczyć i rozumieć. Chodzi o ciekawość i zbieranie informacji zwrotnych. Chodzi o obietnice, a nie benefity.
Cześć, Bev. Witaj w podcaście Ludzie zarządzający ludźmi. Wspaniale, że w końcu możemy cię gościć. Bardzo się cieszę, że możemy dziś odbyć dobrą rozmowę.
Bev Attfield
Cześć, Tim. Dziękuję, że mnie zaprosiłeś. Przed tym nagraniem odbyliśmy kilka naprawdę świetnych rozmów.
Wiem, że mamy dziś wiele interesujących tematów do omówienia. Cieszę się, że będziemy się wzajemnie uczyć i rozmawiać o kwestiach ważnych dla obecnego świata pracy i przywództwa.
Timothy Reitsma
Porozmawiamy o kilku ciekawych tematach, o których wcześniej nie wspominałem w podcaście. Jednym z nich jest oduczanie się przywództwa. Gościliśmy już wiele osób, które mówiły o tym, czym jest bycie liderem i jak przewodzić. Tym razem przyjrzymy się temu z innej perspektywy. Zanim jednak zaczniemy, opowiedz proszę naszym słuchaczom trochę o sobie i o tym, czym się obecnie zajmujesz.
Bev Attfield
Nazywam się Bev Attfield i jestem partnerką w Within People. Within People to grupa strategów organizacyjnych i biznesowych, którzy pomagają ludziom odnaleźć cel i rozwijać się. W praktyce oznacza to, że współpracujemy z klientami i liderami, którzy chcą określić, dlaczego istnieją, a następnie zrealizować tę wizję i ten cel.
Wierzymy w zmianę sposobu, w jaki przewodzimy, oraz sposobu, w jaki budujemy organizacje. Wierzymy, że tworzymy wzorzec biznesu XXI wieku.
Nie tylko mówimy, że jest to dobre dla świata — sami tak funkcjonujemy. Zorganizowaliśmy bardzo rozproszony, samozarządzający się sposób pracy oparty na wolności. Spotykamy się w nietradycyjny sposób. Nie jest to typowy model integrowania ludzi, ale daje niezwykle satysfakcjonującą i interesującą możliwość łączenia talentów, umiejętności i pasji z tym, co każdy z nas chce osiągnąć w życiu i pracy.
To bardzo ciekawe miejsce do obserwowania tego, co dzieje się w świecie przywództwa, pracy i kultury. Czuję się uprzywilejowana, że mogę uczestniczyć w momencie, w którym tak wiele zmieniło się w świecie pracy. Wierzę, że to wyjątkowa, jedyna w życiu okazja do współtworzenia wyglądu świata pracy, a tym samym całego otaczającego nas świata.
Nigdy wcześniej nie mieliśmy tak silnego impulsu do zmiany pracy, jaki dała nam pandemia. To krótko o mnie i o tym, czym się zajmuję. Cieszę się, że możemy dziś wspólnie przyjrzeć się kilku kwestiom, nad którymi obecnie się zastanawiamy.
Timothy Reitsma
Within People działa we właściwym czasie i we właściwym miejscu. Cały świat pracy zmienił się niezwykle szybko. Nie mamy wyboru — musimy się dostosować. Nadal słyszymy historie firm, które się nie dostosowały, nie zmieniły i nie zmieniły sposobu, w jaki przewodzą.
Kiedy mówisz, że działacie w oparciu o wolność, pierwsze, co przyszło mi do głowy, to pytanie: czy nie ma u was godzin pracy od dziewiątej do siedemnastej? Jak to działa?
Bev Attfield
To możliwe. Mogę potwierdzić, że jest możliwy świat bez kart czasu pracy, bez ustalonych godzin pracy, bez struktury wymagającej obecności w określonym miejscu i czasie oraz bez szefów.
Wszystko to jest możliwe, ale wymaga dyscypliny, intencji i ogromnej zmiany sposobu myślenia, a także pragnienia, by nie tylko być innym człowiekiem, lecz także pracować w inny sposób.
Timothy Reitsma
To nie jest łatwe, ale działa. Oduczanie się przywództwa oznacza również uczenie się nowego sposobu przewodzenia. Zanim jednak przejdziemy do tej rozmowy, chciałbym zadać ci kilka standardowych pytań.
Co oznacza dla ciebie hasło „budować lepszy świat pracy”? Co przychodzi ci do głowy, gdy je słyszysz?
Bev Attfield
Dla mnie chodzi o miejsca, w których ludzie mogą czuć swobodę pracy w sposób i czasie, które sami wybierają, oraz wykonywać pracę, którą chcą się zajmować. Po drugie, chodzi o miejsca, w których ludzie są w pełni witani i akceptowani jako oni sami.
Wymaga to przejścia od środowiska transakcyjnego do relacyjnego, które celebruje człowieczeństwo pracy. Prowadzi mnie to do definiowania takich miejsc jako organizacji skoncentrowanych na człowieku lub na ludziach.
Lepszy świat pracy to dla mnie miejsce, w którym ludzie są doceniani — nie zamiast zysku, ponieważ wiemy, że zysk jest ważny, lecz z uznaniem, że ludzie znajdują się w sercu organizacji i faktycznie napędzają zysk.
Chodzi o obietnice, które składamy ludziom, a nie o benefity, które im oferujemy. Benefity mogą stać się opatrunkiem — czymś, co przyciąga ludzi do organizacji, ale niekoniecznie sprawia, że w niej pozostają. Tym, co ich zatrzymuje, są obietnice dotyczące sposobu, w jaki będziemy o nich dbać, możliwości, które im zapewnimy, oraz tego, jak sprawimy, by mogli czuć się w pracy pełnoprawnymi ludźmi.
Timothy Reitsma
Nie wystarczy po prostu wprowadzić czterodniowego tygodnia pracy. Jeśli ktoś miał trudności z wykonaniem całej pracy w ciągu pięciu dni, może mieć jeszcze większe trudności w ciągu czterech. Benefity muszą działać zgodnie ze swoim przeznaczeniem.
Najważniejsze jest tworzenie miejsca pracy, do którego ludzie naprawdę chcą wnosić swój wkład i w którym czują się zauważeni oraz wysłuchani. Podoba mi się twoje stwierdzenie: liczą się obietnice, a nie benefity.
Bev Attfield
Chodzi o zaangażowanie i troskę o ludzi, którzy codziennie przychodzą do organizacji. Procesy, benefity i rzeczy, które oferujemy pracownikom, powinny być przedłużeniem tego podejścia.
Powinniśmy odejść od narzucania rozwiązań ludziom i zacząć współpracować z pracownikami. Liderzy muszą pracować z ludźmi nad osiąganiem rezultatów, zamiast mówić im, do jakiego rezultatu mają dążyć.
Timothy Reitsma
Jak więc oduczyć się przywództwa?
Bev Attfield
Na poziomie ogólnym oduczanie się przywództwa oznacza rozpoczęcie demontażu struktur pracy i społeczeństwa, co otwiera możliwość innego rodzaju przywództwa.
Nie wystarczy zdecydować, że dziś nie będziemy nadmiernie kontrolujący albo że staniemy się bardziej elastyczni w zarządzaniu. Jeśli naprawdę chcemy oduczyć się przywództwa, musimy oduczyć się sposobu, w jaki budujemy organizacje.
W Within People testujemy granice tego, czym może być organizacja turkusowa. Co oznacza samozarządzanie? Jak każdy z nas może przewodzić w samozarządzającej się organizacji? Jak możemy wnosić do pracy całe swoje człowieczeństwo?
Oduczanie przywództwa zaczyna się od jednostki. Musimy przyjrzeć się sobie, naszym mocnym stronom, ograniczeniom i martwym punktom. Musimy pozwolić sobie na wrażliwość, przyjmować informacje zwrotne i uznać, że nie mamy wszystkich odpowiedzi.
W naszych badaniach zidentyfikowaliśmy osiem cech, które będą potrzebne liderom przyszłości: wrażliwość, kreatywność, odwaga, przekonanie, empatia, ciekawość, cierpliwość i miłość.
Żadna z tych cech nie sugeruje kontroli ani sztywnej struktury. Nie mówią one o szefach, którzy każą ludziom, co mają robić. Pokazują natomiast, że liderzy muszą zacząć od siebie.
Timothy Reitsma
Ciekawość jest jedną z moich podstawowych wartości. Miłość i wrażliwość również powinny mieć miejsce w pracy. Dla niektórych wrażliwość jest jednak oznaką słabości. Jak pomaga nam ona stać się lepszymi liderami?
Bev Attfield
Wrażliwość nie oznacza konieczności włączania i wyłączania określonej cechy zależnie od sytuacji. Chodzi o pozwolenie sobie na zdjęcie maski i zbroi, gotowość do odczuwania, do bycia autentycznym i do przyznania, że nie znamy wszystkich odpowiedzi.
To przeciwieństwo dawnych, głęboko zakorzenionych sposobów bycia liderem, zgodnie z którymi szef ma być zawsze pewny siebie, mieć kontrolę i znać wszystkie odpowiedzi. Możemy okazywać emocje w środowisku pracy. Nie jest to jednak tak proste, jak powiedzenie: „Po prostu bądź wrażliwy”. Trzeba nauczyć się, jak to robić.
Timothy Reitsma
Oduczanie się przywództwa to oduczanie się zbroi, potrzeby bycia zawsze właściwym i przekonania, że lider musi prezentować wyłącznie pozytywne emocje.
Bev Attfield
Zacznij od siebie. Nie możesz rozpocząć od próby zmiany struktury wokół siebie. Sposób, w jaki przewodzisz, nie ma nic wspólnego z twoim zespołem — ma wszystko wspólnego z tobą.
Szukaj okazji do otrzymywania informacji zwrotnych z różnych stron. Wszyscy mamy martwe punkty. Możesz mieć zachowania, o których nie wiesz, że są irytujące dla zespołu albo sprawiają, że ludzie zastanawiają się, czy chcą pozostać w twojej organizacji.
Przyjmij pokorę, otwórz oczy i proś o informacje zwrotne. To od nich zaczyna się oduczanie.
Timothy Reitsma
Przywództwo nie jest statusem. To energia, którą wnosisz. Pokazuje się ono w tym, jak funkcjonujemy jako ludzie — jesteśmy niedoskonali, ale możemy przyjmować emocje, informacje zwrotne i uczyć się na własnych doświadczeniach.
Bev Attfield
Możemy myśleć o tym nie jako o oduczaniu się przywództwa, lecz jako o stawaniu się lepszym człowiekiem. Osiem cech liderów to tak naprawdę osiem cech przyzwoitych ludzi. Wszyscy jesteśmy niedoskonali, ale możemy nad sobą pracować i wyobrazić sobie, ile dobra może z tego wyniknąć.
Timothy Reitsma
Bądźmy ludźmi, za jakich uważają nas nasze psy, dzieci i bliscy. Bev, jak zawsze wspaniale było z tobą rozmawiać. Dziękuję, że do nas dołączyłaś.
Bev Attfield
Dziękuję, Tim. To była wspaniała rozmowa. Mam nadzieję, że nadal będziemy obserwować zmiany, analizować je i pomagać sobie nawzajem zachowywać uczciwość, gdy wspólnie pracujemy nad naszymi niedoskonałościami.
Timothy Reitsma
Jeśli podobała ci się dzisiejsza rozmowa, zasubskrybuj nasz podcast i zostaw ocenę. Możesz też napisać do mnie na adres tim@peoplemanagingpeople.com. Chętnie poznam twoją opinię.
Dziękuję, Bev. A wszystkim słuchaczom życzę wspaniałego dnia!
