Den ene ting, der vil afspore din karriere, hvis du ikke er forberedt (med Berta Aldrich)
Tim Reitsma får selskab af Berta Aldrich, forfatter til At vinde talentkampen: Tre trin til at frigøre den nye højtydende arbejdsplads. Hun er en yderst efterspurgt ekspert og foredragsholder inden for ledelse, høj ydeevne, diversitet og transformationsforandring.
Berta deler sin indsigt i faren ved bedragerledere, truslen om karriereafsporing for højtydende medarbejdere og udvandringen af kvindelige medarbejdere fra arbejdspladsen.
Lyt med for at lære, hvad der kan afspore din karriere, hvis du ikke er forberedt, og hvad du kan gøre ved det.
Relateret podcast: Aflæring af ledelse: Sådan leder du i den nye arbejdsverden (med Bev Attfield fra Within People)
Højdepunkter fra interviewet:
- Berta er forfatter til "At vinde talentkampen: Tre trin til at frigøre den nye højtydende arbejdsplads", som af Bookauthority er vurderet som den bog, man bør købe som nummer 1 om virksomhedskultur og nummer 3 om kundeoplevelse. [0:38]
- Oprindeligt skrev Berta bogen "At vinde talentkampen" til sin datter som en gave til hendes dimission fra universitetet. I bogen ville Berta fortælle sin datter alt, hvad hun overhovedet kunne komme ud for på arbejdspladsen, sammen med løsninger på, hvordan hun kunne håndtere det professionelt. Mens Berta lavede sin research, blev hun ledt ned ad en helt anden vej, kom i kontakt med en forlægger, og inden for seks måneder stod bogen på boghylder over hele kloden. [3:19]
Hvis vi skaber bevidsthed om disse karriereafsporende faktorer, kan vi forhåbentlig fjerne dem fra arbejdspladsen.
Berta Aldrich
- Ledelse er et så komplekst arbejde og karrierevalg for de fleste mennesker, fordi ledere fungerer som forbindelsesleddet mellem at skabe værdi for virksomheden og de mennesker, der skal levere denne værdi. Det kræver en balance mellem talent og færdigheder, men også personlige egenskaber samt evnen til at lære og anvende det. [7:01]
- Bertas yndlingsegenskab af alle, som hun taler om i sin bog, er mod. Og i dag får ledere brug for en sund dosis mod, især de højtydende medarbejdere. [7:50]
Jeg mener, at ledelse er den største ære, nogen kan have i nogen som helst egenskab, især i erhvervslivet.
Berta Aldrich
- Den største årsag til karriereafsporing, som Berta fandt i sin research, er ukontrollerede personer på arbejdspladsen, der præsterer middelmådigt eller dårligt, men bruger taktikker til at få andre – for det meste dygtige ledere og højtydende medarbejdere – væk fra deres opadgående kurs. I bogen kalder hun dem bedragerledere, fordi de ganske enkelt er bedragere. De er ikke ledere, men besidder blot lederstillinger. [11:41]
- En bedragerleder kan være en person, der stjæler andres ære. Det kan være en person, der blot ser sine medarbejdere som midlet til selv at tage sig godt ud. Det kan være en person med skarpe albuer, der ser alle andre som konkurrenter. Mange gange har de meget lavt selvværd og meget lav selvtillid. [12:24]
- 70 % af kvinderne på arbejdspladsen har oplevet nedværdigende og karriereafsporende adfærd. 35 % af mændene har oplevet denne adfærd. Farvede personer oplever det hyppigere end hvide. Og det store aha-øjeblik og grunden til, at Berta virkelig følte sig tilskyndet til at udgive bogen, var, at 100 % af alle højtydende medarbejdere vil opleve karriereafsporende adfærd. [14:03]
- I den gamle verdens ledelsesmekanismer var der engang en tid, hvor ledende chefer opfordrede til interne konflikter for at identificere deres bedste medarbejdere. De mente, at hvis de faktisk kunne skabe hyperkonkurrence, ville de bedste ende med at nå til tops. Den form for filosofi anvendes stadig i moderne arbejdspladser i dag. Det eneste problem er, at den faktisk afsporer bestræbelserne på at skabe mangfoldighed og høj præstation. I dag har den faktisk den modsatte effekt på kvinder, farvede og de fleste mænd. [17:39]
Jeg er en stærk fortaler for kønsbalancerede teams. Mine bedst præsterende teams bestod altid af både mænd og kvinder.
Berta Aldrich
- Højtydende medarbejdere kan faktisk påvirke organisationen to til fem gange så meget som en gennemsnitlig medarbejder. Hvis man blot tænker på produktivitet og bundlinjen, har virksomheder bogstaveligt talt ikke råd til at miste deres højtydende medarbejdere. [21:39]
For mig er mod, at man hver dag træder ind på arbejdspladsen og gør den bare ét skridt bedre, end den var dagen før. Det er mod.
Berta Aldrich
- Mod begynder i det små, og mod hjælper dig derefter med at skabe selvtillid. Selvtillid hjælper dig så med at skabe forandring. Og med forandring får du mulighed for større succes. [23:07]
- En af de mest almindelige årsager til, at højtydende medarbejdere bliver afsporet, er intimidering gennem kropssprog. Formålet med intimideringen, uanset hvordan den anvendes, er at udøve magt over dig og forringe din præstation. [24:12]
- En anden taktik, som nogle bedrageriske ledere anvender, er negative overraskelsesmøder eller -samtaler. Det er endnu en intimideringstaktik, hvor overraskelsesmomentet bruges til at bringe dig ud af balance, samtidig med at der kommunikeres aggressivt. Måske handler det om en påstået dårlig præstation, eller det kan faktisk være psykisk manipulation i forklædning. [29:31]
- Bedrageriske ledere anvender denne taktik, fordi de ved, at det aggressive overraskelsesmoment skaber en visceral reaktion i den anden persons krop. Viscerale reaktioner begrænser blodtilførslen til hjernen. Den anden person kan ikke tænke, kan ikke svare. Det efterlader dig forvirret. Det efterlader dig med en knust selvtillid, og det er netop hensigten med samtalen. Så hvis du nogensinde befinder dig i den situation, hvor det er en overraskelsessamtale, skal du blot huske helt fra begyndelsen — ABC (Vær altid nysgerrig). [30:03]
Det bedste, du kan gøre som en højtydende leder, er altid at forblive professionel. Lad aldrig andre personer få dig til at miste fokus.
Berta Aldrich
- Bertas uopfordrede råd er — se efter de virksomheder, der ikke kun har fundet ud af deres hvorfor, men også har fundet ud af deres hvordan. Og med det mener hun, at de efterlever deres værdier, som står på deres væg. 14 % af virksomhederne i dag efterlever deres virksomhedsværdier. Det betyder, at 86 % ikke gør. [36:38]
- Det eneste råd, Berta gav sin datter, var... "Tro altid på dig selv."
Alt for ofte forsøger andre mennesker at trække dig ned, ikke fordi du er under dem, men fordi du er over dem. Og hvis du blot husker det, kan du sætte alting i perspektiv. Bevar din selvtillid, fortsæt fremad, men lad aldrig nogen udmatte din selvtillid eller afspore din karriere, når du ved, hvilken vej du følger. [39:22]
Gæsteprofil:
Berta Aldrich er en højt anerkendt leder, forfatter, rådgiver for topledelsen, foredragsholder og selverklæret pragmatiker, hvis mission er at inspirere til udviklingen af højtydende, mangfoldige organisationer over hele kloden. Hun er en eftertragtet ekspert og foredragsholder inden for ledelse, høj performance, mangfoldighed og transformativ forandring.
Som fremtrædende topleder er hun gennem hele sin karriere blevet anerkendt for at have sat et uudsletteligt præg på finansbranchen. Blandt de bemærkelsesværdige anerkendelser er den første FCS Jamie E. Depeau Leadership Award for hendes evne til at inspirere og hjælpe andre med at tænke stort, nedbryde barrierer og præstere på deres højeste niveau. I 2020 modtog hun Ivy College of Business Women in Inspiration Award for at have haft en betydelig indflydelse gennem sin karriere, samtidig med at hun inspirerede andre kvinder i erhvervslivet til at blive ledere og nå deres fulde potentiale.
Som pioner inden for høj performance i erhvervslivet er hendes brancheførende programmer og produkter blevet rost af Wall Street Journal, Conference Executive Board, Boston Research Group, Greenwich and Associates og Graphis, The International Journal of Visual Communications, hvor hendes team vandt den eftertragtede internationale guldpris for brancheinnovation, fremragende resultater og lederskab.
Hendes første bog, “At vinde talentskiftet: Tre trin til at frigøre den nye højtydende arbejdsplads,” (Wiley 2020) blev af Bookauthority vurderet som den bedste bog at købe om virksomhedskultur og som nummer 3 om kundeoplevelse. Bogen er i øjeblikket tilgængelig i flere lande, herunder Storbritannien, Australien, Tyskland og Japan.
I februar 2021 var Berta gæst i Ken Blanchard LeaderChat Podcast sammen med en række eksperter, herunder Brene Brown, Simon Sinek og Brendon Burchard. I slutningen af 2021 var hun hovedhistorien i Working Mother og gæst i Investment News HER Success Matters-podcasten med CEO Christine Shaw. Hun er også medlem af et råd for menneskelige ressourcer og bidragyder til Forbes Media.
Hun har en M.B.A. fra Alpha Iota Delta Honor Society ved St. Joseph’s University og en bachelorgrad i virksomhedsadministration med speciale i finansiering fra Iowa State University. Berta bor uden for Philadelphia sammen med sin mand, Mike, der er arkitekt, og sin trofaste følgesvend, Lola.
Du kan få flere oplysninger på BertaAldrich.com eller følge hende på LinkedIn (søg efter Berta Aldrich eller siden At vinde kampen om talenterne) eller på Twitter (@bertaaldrich).
Min passion ligger virkelig i at hjælpe ambitiøse ledere og ledere med høje præstationer med at skabe deres egen ekstraordinære præstation og deres egen succes
Berta Aldrich
Relaterede links:
- Bliv en del af People Managing People-fællesskabet
- Tilmeld dig nyhedsbrevet for at få vores seneste artikler og podcasts
- Se Bertas websted
- Få kontakt med Berta på LinkedIn
- Følg Berta på Instagram
Relaterede artikler og podcasts:
Læs transskriptionen:
Vi prøver at transskribere vores podcasts ved hjælp af et softwareprogram. Tilgiv venligst eventuelle stavefejl, da botten ikke er korrekt 100 % af tiden.
Tim Reitsma: Din karriere følger den kurs og udvikling, du er begejstret for — men pludselig bliver den afsporet. Din karriere følger ikke længere den vej, du håbede på eller planlagde.
Min gæst i dag kender dette alt for godt. Hun præsterede på højeste niveau, vandt priser og blev pludselig afskediget fra sit job.
Min gæst i dag, Berta Aldrich, er en prisbelønnet leder, forfatter, rådgiver for topledere, foredragsholder og selvbeskrevet pragmatiker. Hendes mission er at inspirere til udviklingen af højtydende og mangfoldige organisationer over hele verden. Hun er en efterspurgt ekspert og foredragsholder inden for ledelse, høj ydeevne, mangfoldighed og transformationsforandring. Hendes første bog, Winning the Talent Shift: Three Steps to Unleashing the New High Performance Workplace, blev vurderet som den bedste bog at købe om virksomhedskultur og som nummer tre om kundeoplevelse af Bookauthority.
I dagens episode går vi i dybden med den ene ting, der kan afspore din karriere, og vigtigst af alt: Hvad kan du gøre ved det? Så bliv endelig hængende.
Vi er People Managing People, og vores formål er at skabe en bedre arbejdsverden. Vi er ejere, stiftere, iværksættere, mellemledere og teamledere. Vi repræsenterer alle forretningsfunktioner i en organisation, og vi har en mission om at hjælpe mennesker med at lede og styre deres teams og organisationer mere effektivt. Så hvis du vil lede og styre bedre, og hvis du vil blive en bedre organisatorisk leder og en mere effektiv personalechef, så slut dig til os.
Jeg er din vært, Tim Reitsma. Bliv ved med at lytte for at finde inspiration, konkrete indsigter og de værktøjer, du har brug for til at rekruttere, fastholde, styre og lede dine medarbejdere og organisationer mere effektivt. Og mens du lytter til programmet, må du meget gerne abonnere og tilmelde dig vores mailingliste på peoplemanagingpeople.com.
Slut dig til vores fællesskab af ledere, og følg os på sociale medier for at holde dig opdateret om alt det, der sker.
Velkommen til People Managing People-podcasten, Berta.
Jeg er så glad for at have dig her. Jeg er i gang med at læse din bog — Winning the Talent Shift: Three Steps to Unleashing the New High Performance Workplace.
Der er så meget værdifuldt i den bog. Hvorfor starter vi ikke med, at du fortæller vores lyttere lidt om dig selv, og hvad der fik dig til at skrive bogen?
Berta Aldrich: Absolut. Først og fremmest har jeg glædet mig meget til denne samtale med dig, og tak fordi du hjælper ledere med at navigere i de meget urolige farvande, de oplever på deres arbejdspladser i dag.
Jeg er meget glad for at være her. Lidt om mig selv: Jeg er udgivet forfatter, foredragsholder og prisbelønnet direktør på C-niveau, som er blevet ledelsescoach. Min passion er at hjælpe håbefulde og højtydende ledere med at skabe deres egen fremragende præstation og succes.
Det er det, jeg laver. Men dit andet spørgsmål har en interessant baggrund. Bogen opstod på en ret tilfældig måde. I modsætning til andre bøger, der står i boghandlerne i dag, var min aldrig oprindeligt tænkt til udgivelse — overhovedet ikke.
Tim Reitsma: Jeg læste det i bogen, og jeg håbede, du ville komme ind på det, for den del er fascinerende for mig.
Berta Aldrich: Det er den, for den blev skrevet meget autentisk. Jeg skrev den faktisk til vores datter, som skulle begynde på college. Da jeg fortsatte med at vejlede både mænd og kvinder på arbejdspladsen og uden for arbejdspladsen, hørte jeg igen og igen meget lignende historier om, hvordan de blev afsporet af andre på arbejdspladsen.
Nogle gange var det kolleger, andre gange chefer eller ledere fra andre dele af organisationen. Jeg tænkte: Her er en talentfuld ung kvinde, som skal ud på arbejdspladsen, og det er det, hun kommer til at møde.
Efter mere end 30 års erfaring satte jeg mig derfor ned og tænkte: Jeg vil skrive en bog til hende. Jeg vil give hende den ved dimissionen, og den skal fortælle hende alt, hvad hun muligvis kan møde på arbejdspladsen, sammen med løsninger på, hvordan hun kan håndtere det professionelt.
Da jeg begyndte at undersøge emnet — jeg har en kandidatgrad i strategi og statistik — var min oprindelige hypotese, at denne afsporende adfærd typisk kun ramte kvinder. Men efterhånden som jeg undersøgte og sammenkædede dataene, førte det mig i en helt anden retning.
Svaret er altså, at det ikke kun handler om kvinder. Jeg er sikker på, at vi kommer ind på svaret om lidt. Derefter talte jeg med Lauren, og hun sagde: “Mor, du er nødt til at fortælle flere mennesker om dette.” Så i en situation, hvor tilfældigheder og begivenheder med én chance ud af en million er den eneste forklaring, blev jeg sat i forbindelse med en udgiver, og inden for seks måneder stod bogen på boghylder over hele verden.
Tim Reitsma: Wow. Det begyndte altså som den ultimative gave til dit barn: Her er det, jeg har lært i amerikansk erhvervsliv gennem min karriere. Sikke en gave.
Hvad var hensigten, da bogen kom på boghylderne? Var det bare at udgive en bog, eller hvad har du kunnet gøre med den siden?
Berta Aldrich: Den begyndte ikke med et ønske om berømmelse som udgivet forfatter. Det handlede om at få budskabet ud over hele verden for at hjælpe mennesker. Målet er, at hvis vi skaber opmærksomhed omkring disse afsporende faktorer, kan vi forhåbentlig fjerne dem fra arbejdspladsen. Når folk ved, hvad de er, er de mindre tilbøjelige til at udføre dem, fordi de ikke vil virke mod de højtydende medarbejdere.
Tim Reitsma: Lad os tage et skridt tilbage. Hvad betyder ledelse for dig?
Berta Aldrich: Jeg mener, at ledelse er den største ære, man kan have, især i erhvervslivet. Det er et komplekst job, fordi du er forbindelsen mellem at skabe værdi for virksomheden og de mennesker, der skal levere denne værdi. Det kræver talent, færdigheder, karakter, ambitioner, intellekt og evnen til at lære og anvende det, man lærer.
Det kræver tillid og først og fremmest mod. Dagens ledere har brug for en sund portion mod, særligt de højtydende ledere. For mig er ledelse en utrolig ære.
Tim Reitsma: Første kapitel beskriver, at gode ledere er inspirerende visionære, udvikler og fremmer højtydende medarbejdere, leverer gode resultater, giver andre den anerkendelse, de fortjener, og træder tilbage, så teamet kan stråle. Det elsker jeg.
Berta Aldrich: Det er den inspirerende leder. Men man har brug for mod for at udføre alle disse handlinger.
Tim Reitsma: Det er nogle gange lettere at læse ordene end at omsætte dem til handling. Der er mange barrierer, der kommer i vejen. Bogens første del handler om, hvorfor vi har brug for et skifte, og anden del handler om at fjerne barriererne.
Berta Aldrich: Barrierer lyder ikke nødvendigvis dårlige i sig selv. Men når man taler om en barriere som noget, der afsporer en karriere, bliver det tydeligt, hvad de faktisk er. Bogens første del forklarer, hvordan arbejdspladserne er nået hertil. Den midterste del beskriver de forskellige afsporende faktorer og giver løsninger. Hvis du er leder, fortæller den dig, hvordan du professionelt kan gribe ind og hjælpe en person med at ændre retning.
En karriereafsporing er som et tog, der afspores. Det betyder ikke, at karrieren er slut; den er blot midlertidigt kommet ud af kurs. Den vigtigste årsag, jeg fandt i min forskning, er ukontrollerede mennesker på arbejdspladsen, som præsterer middelmådigt eller dårligt, men bruger taktikker til at få andre — især gode ledere og højtydende medarbejdere — væk fra deres positive udvikling. Vi kalder dem falske ledere, fordi de ikke er ledere. De besidder blot lederstillinger.
Tim Reitsma: Hvordan ved man, om man selv er en falsk leder, eller om man arbejder sammen med en?
Berta Aldrich: De fleste ved det faktisk, fordi mange af disse afsporende faktorer er accepterede, indlejrede kulturelle træk. Det kan være en person, der stjæler andres anerkendelse, ser sine medarbejdere som et middel til selv at se godt ud eller betragter alle andre som konkurrenter. Ofte har de meget lavt selvværd og lav selvtillid.
Tim Reitsma: Hvad er så den ene ting, der vil afspore din karriere, hvis du ikke er forberedt?
Berta Aldrich: Det er den falske leder. Det er den vigtigste afsporende faktor, jeg fandt i dataene. 70 % af kvinder på arbejdspladsen har oplevet nedværdigende og afsporende adfærd, og 35 % af mænd har oplevet det samme. Farvede mennesker oplever det hyppigere end hvide. Det afgørende er, at 100 % af højtydende medarbejdere vil møde afsporende adfærd.
Samtidig vurderes 80 % af nutidens ledere som gode eller dårlige. De fleste af dem, der når lederpositionerne, er altså middelmådige eller dårlige, mens alle højtydende medarbejdere, som burde være i disse roller, bliver afsporet. Det er svaret på det ledelsesproblem, vi har på arbejdspladserne i dag.
Tim Reitsma: Det lyder uundgåeligt, at vi møder afsporende faktorer i vores karriere. Det afgørende er, hvordan vi reagerer.
Berta Aldrich: Det vil ske for dig. Jeg har modtaget e-mails og telefonopkald fra hele verden fra administrerende direktører, medlemmer af topledelsen, bestyrelsesmedlemmer og medarbejdere på mellemniveau, som har oplevet det. Mange vidste kun, at deres karriere var gået i stå, og at noget ikke var rigtigt. Omkring 80 % af de mennesker, jeg talte direkte med, sagde deres job op.
Tim Reitsma: Hvordan passer mod ind i dette?
Berta Aldrich: Mange tror, at mod betyder, at man skal være en kriger, der kæmper for store forandringer. For mig er mod hver dag at gå ind på arbejdspladsen og gøre den en smule bedre end dagen før. Mod begynder i det små, skaber selvtillid og giver mulighed for forandring og større succes.
En almindelig afsporende faktor er intimidering gennem kropssprog. Formålet er at udøve magt over dig og svække din præstation. Det kan være, at nogen krydser armene, ser ned eller ruller med øjnene, mens du taler. Det kan også være, at en person står, mens du sidder. Det ændrer magtbalancen i rummet og mindsker din selvtillid.
De bedste ledere er nærværende. De giver deres tid og opmærksomhed. Det gælder også i virtuelle møder: Luk andre programmer, og sørg for, at du ikke kigger på en anden skærm, mens den anden taler.
En anden taktik er negative overraskelsesmøder eller samtaler. Overraskelsesmomentet kan bruges til at få dig til at føle dig usikker, mens den anden person aggressivt kommunikerer om din påståede dårlige præstation eller forsøger at manipulere dig. Hvis du befinder dig i sådan en situation, så husk ABC: Always Be Curious — vær altid nysgerrig. Stil meningsfulde spørgsmål som: “Fortæl mig mere om det” eller “Hvorfor mener du det?”
Hvis det ikke virker, og situationen er manipulerende, kan der være en større agenda bag. Det handler ikke nødvendigvis om, at personen kan lide eller ikke kan lide dig. Det kan handle om et større mål, som de forsøger at gennemføre.
Tim Reitsma: Det er en stærk reaktion at være nysgerrig i stedet for at gå i forsvarsposition.
Berta Aldrich: Det bedste, du kan gøre som højtydende leder, er altid at forblive professionel. Lad aldrig andre få dig til at miste fokus eller gå ud af kurs.
Tim Reitsma: Nogle gange kan man være nødt til at forlade sit job, men der kan også være mulighed for at skabe forandring internt ved at tale med en anden leder, personale- og kulturteamet, en betroet rådgiver eller en mentor.
Berta Aldrich: Husk, at situationen aldrig vil forblive den samme. Noget vil altid ændre sig. Du kan få en ny leder, eller din chef kan blive flyttet. Du har altid et valg, selv når du ikke kan se det klart endnu.
Det er vigtigt at finde virksomheder, der passer til ens værdisystem — ikke kun på papiret. Kun 14 % af virksomhederne lever i dag efter deres virksomhedsværdier. Hvis værdierne ikke stemmer overens, og der ikke findes en infrastruktur, der understøtter dem, får falske ledere ofte frit spil.
Tim Reitsma: Hvordan vinder man i en tid, hvor så mange overvejer at forlade deres job?
Berta Aldrich: Man skal se indad. Lever vi efter vores værdier? Har vi styr på vores hvorfor og hvordan? Hvis virksomheder vil vinde kampen om medarbejderne, skal de skabe forandring nu. Vi regner med, at de ledere, der lytter til denne podcast, har modet til at gøre det.
Når du ansætter, så ansæt først efter karakter. Mennesker med høj karakter har en indre styrke, som andre tiltrækkes af, og de baner vejen for andre.
Tim Reitsma: Hvad er det vigtigste råd, du har givet din datter, da hun skulle ud på arbejdsmarkedet?
Berta Aldrich: Tro altid på dig selv. Alt for ofte forsøger andre at trække dig ned, ikke fordi du er under dem, men fordi du er over dem. Bevar din selvtillid, fortsæt fremad, og lad aldrig nogen dræne din selvtillid eller afspore din karriere, når du ved, hvilken vej du følger.
Tim Reitsma: Det er et enkelt, men meget sandt råd. Jeg anbefaler alle, der lytter, at læse Winning the Talent Shift. Den er praktisk og indeholder konkrete planer for, hvad man kan gøre. Vi er nødt til at se på, om der findes ukontrollerede ledere, og hvad de gør ved mangfoldigheden i vores arbejdsstyrke.
Berta Aldrich: Ja, for hvis virksomheden vil vinde kampen om medarbejderne, skal den skabe forandring nu. Det kræver mod.
Tim Reitsma: Hvis du oplever denne adfærd i din organisation og ikke ved, hvad du skal gøre, så ræk ud til Berta eller mig. Der findes ressourcer og mennesker, som kan hjælpe dig med at komme videre.
Tak, Berta, fordi du ville være med. Det har været en fornøjelse at tale med dig.
Tak til alle, der lytter. Jeg håber, du nød episoden. I shownoterne finder du et link til Bertas LinkedIn-profil og hendes websted.
Og igen: Køb Winning the Talent Shift i dag. Hav en fantastisk dag.
Berta Aldrich: Det har været en ære og en fornøjelse. Mange tak, Tim.
Tim Reitsma: Tak.
