Slik tar du eierskap over følelsene dine og leder med sårbarhet (med Jason Yee fra GrantMe)

Les transkripsjonen:

Vi prøver ut å transkribere podkastene våre ved hjelp av et dataprogram. Tilgi eventuelle skrivefeil, ettersom boten ikke er korrekt 100 % av tiden.

Jason Yee

Sårbarhet uten kompetanse gjør at du ikke kan ha et tillitsfullt forhold til noen. Og du vet, for mye kompetanse uten tilstrekkelige uttrykk for sårbarhet gjør også at du ikke kan ha et tillitsfullt forhold til noen, ikke sant? Hvis alt er perfekt, kommer de ikke til å tro på deg når du sier: Hei, du må gjøre dette bedre, for som jeg sa tidligere, er du utilnærmelig. Ikke sant? Men hvis du alltid er sårbar, kommer ingen til å stole på deg, for hvor kompetent er egentlig denne personen?

Timothy Reitsma

Velkommen til People Managing People-podkasten. Vi har som mål å skape en bedre arbeidsverden og hjelpe deg med å bygge lykkelige og produktive arbeidsplasser. Jeg er verten din, Tim Reitsma! Og i dagens episode snakker Jason Yee, administrerende direktør i GrantMe, en plattform for utdanningsplanlegging, om lederreisen sin, overgangen fra profesjonell hockey til teknologi og hvordan sårbarhet i ledelse har hjulpet ham med å overvinne sinne.

Hei, Jason! Velkommen til People Managing People-podkasten. Det er så hyggelig å ha deg her. Du og jeg møttes ganske tilfeldig gjennom LinkedIn for noen år siden og utviklet et vennskap gjennom årene. Så ja, det er en glede å ha deg med i podkasten. Endelig!

Jason Yee

Ja, tusen takk for invitasjonen. Helt siden du nevnte dette, håpet jeg at du ville invitere meg. Men nei, jeg ble helt ærlig ydmyk over å bli invitert til programmet. Så jeg gleder meg veldig til å prate.

Timothy Reitsma

Det er flott. Før vi setter i gang, skal vi ha en ganske personlig og dyp samtale, men først: Hvorfor forteller du ikke lytterne våre litt om deg selv, hva du holder på med og reisen din? Du har gått fra profesjonell hockey til å lede et teknologiselskap. Kan du ta oss gjennom det?

Jason Yee

Ja, det er litt av en annerledes vei. Jeg er administrerende direktør i GrantMe, som jeg grunnla sammen med forloveden min og medgründeren min, Madison. Hun grunnla egentlig selskapet og gjorde en god jobb med å rekruttere.

Vi er en plattform for utdanningsplanlegging som skal skape en fremtid full av muligheter for studenter. Vi hjelper studenter med å komme inn på førstevalget sitt og fullføre utdanningen uten gjeld ved å få tilgang til stipend, tilskudd og legater. Det er en teknologiplattform, så vi har tatt modellen for utdanningskonsulenter, snudd den på hodet og gjort den digital fra grunnen av.

Det er slik vi har klart å skalere og vokse. Men hvordan jeg kom hit, er en litt interessant historie. Da jeg var yngre, var jeg fast bestemt på å bli hockeyspiller i NHL, og jeg var veldig, veldig fokusert på den reisen og den drømmen. Til slutt gikk det ikke slik, men jeg endte opp med å spille profesjonell hockey og spilte universitets- og collegehockey ved UBC.

Jeg var alltid en litt utålmodig hockeyspiller og mer entreprenør enn jeg selv forsto. For å betale for hockeyen og skolen startet jeg virksomheter, men hele tiden tenkte jeg at jeg var hockeyspiller, ikke entreprenør. Etter hvert innså jeg naturligvis at hvis jeg spilte profesjonell hockey eller var borte hele tiden, kunne jeg ikke trene på isen.

Jeg måtte gjøre dette digitalt, så jeg opprettet et nettbasert selskap for hockeytrening. Det heter Train 2.0, og det var der jeg begynte å lære om nettbasert innhold, programvare som tjeneste, integrasjoner, verktøy og alt det der. Der møtte jeg utvikleren vår, som fortsatt er teknologisjef hos GrantMe.

Da Madison startet GrantMe, er det en flott historie. Jeg vet ikke om vi kanskje kan komme inn på den, men hun ville at jeg skulle bli med for å hjelpe til med det tekniske oppsettet. Det var en naturlig utvikling å ta med alle verktøyene jeg hadde lært å bruke i det nettbaserte hockeytreningsselskapet mitt over til GrantMe, og deretter bygge teknologien og teamet.

Det er slik jeg kom inn i teknologibransjen.

Timothy Reitsma

Wow. Jeg synes det er en kul historie. Kanskje jeg er litt forutinntatt, men jeg tror ikke det. Det er ideen om: Hei, jeg vil bli profesjonell hockeyspiller. Du trengte finansiering for å få det til, så du startet virksomheter uten å innse at du faktisk var entreprenør på denne reisen.

Og så gikk du over til entreprenørskap og deretter inn i GrantMe. Det er også en ganske kul historie om hvordan Madison startet selskapet. Kan du gi oss en liten smakebit på det? Jeg tror det er en historie lytterne våre trenger å høre.

Jason Yee

Ja, det er en fantastisk historie. Og jeg er selvfølgelig partisk, siden Madison er min kommende livspartner. Hun var kaptein på kvinnelaget i fotball ved UBC, og de vant et nasjonalt mesterskap. Men det mange ikke vet, er at hun det andre året vurderte å slutte på skolen fordi idrettsstipendet hun hadde fått, var altfor lite.

Hun hadde ikke regnet helt riktig i tolvte klasse. Hun tenkte: Å nei, jeg har ikke nok penger til å gå på skole. Da ble hun målrettet og sulten, brettet opp ermene og undersøkte hvordan man kunne vinne stipend, tilskudd og legater. Til slutt vant hun over 50 000 dollar i støtte.

Hun ble uteksaminert med penger på konto, noe som var veldig kult. Deretter begynte hun å hjelpe studenter ved UBC. Alle ble tiltrukket av henne og det hun kunne tilby, nemlig å fullføre utdanningen uten gjeld. Så utviklet det seg videre. Studentene sa: Du kan hjelpe meg med stipend. Flott! Kan du også hjelpe meg med å komme inn på UBC?

Så ble det: Hei, jeg hørte at du hjalp noen med å komme inn på UBC. Kan du også hjelpe oss med å komme inn på McMaster eller et annet universitet? Slik utviklet det seg, ut fra studentenes behov og at Madison løste sitt eget problem. Det var slik hun kom i gang.

Og selvfølgelig har hun gjort det veldig bra, fått alle slags utmerkelser som entreprenør og kvinnelig gründer. Det er bakgrunnen hennes, og jeg liker alltid å dele den.

Det er en flott historie. Den målbevisstheten og det behovet for å si: Hei, jeg vil ikke slutte på skolen, jeg må finne ut av dette. Og så endte hun opp med å starte en virksomhet og et selskap på grunnlag av det.

Du er nå administrerende direktør i GrantMe, og teamet har vokst de siste årene som jeg har kjent deg. Men jeg er veldig nysgjerrig, Jason: Hva er din definisjon av ledelse? Hva betyr det å være leder?

Jason Yee

Det er morsomt, for vår interne visjon i GrantMe er å utvikle neste generasjons ledere. En del av det er at vi tror ledere skaper andre ledere. Ledere skaper ikke følgere. De går ikke bare rundt og gjeter sauer. De utnevner andre ledere og skaper mer ledelse, og vi ser på det som en ringvirkning.

Slik tenker vi på ledelse i GrantMe. Det er slik vi ser på det.

Timothy Reitsma

Jeg liker at du sa at ledelse ikke handler om å skape følgere. Det første jeg tenkte på, var sosiale medier. Vi vil bare ha flere følgere, og det er ikke ledelse. Ledelse handler om å skape mennesker som kan lede neste generasjon eller det neste teamet. Det er vårt ansvar som ledere.

Og jeg synes det knytter seg fint til neste spørsmål. Lytterne våre begynner kanskje å bli lei av at jeg stiller dette spørsmålet, men det fascinerer meg: Hva tenker du på når du hører uttrykket «skape en bedre arbeidsverden»?

Jason Yee

For oss i GrantMe tror jeg det handler om noe jeg har hørt et sted: Virksomheten du bygger, er på en måte din egen versjon av en perfekt verden. Det er muligheten din til å bygge din egen utopi hvis du er grunnleggeren.

Det gjorde inntrykk på meg, for når du er stresset på grunn av virksomheten din, tenker du kanskje: Å, han eller hun gjør ikke dette, eller den personen lytter ikke. Men du er grunnleggeren, så du må vite hvor du skal se, bortsett fra i speilet, for du bygde det slik.

Du fastsatte reglene, ansatte menneskene, satte målene, la kursen og utformet strategien. Du bygde det. Jeg så derfor på det som både et ansvar og en mulighet. Vi tenker på hvordan vi kan bygge arbeid som virkelig utvikler hver enkelt person.

Hvordan kan det daglige arbeidet gjøre deg til en bedre kommunikator hjemme? Hvis du må prestere godt på jobben, og det innebærer å få en god natts søvn, trene, spise riktig, være sammen med venner og få kontakt med familien igjen, hvordan kan du bli bedre på disse tingene?

En viktig ting vi gjør med alle i GrantMe, er å planlegge alt i kalenderen. Vi ber dem ikke bare legge inn arbeidsoppgavene sine, men også ting som: Hei, du trenger tid med foreldrene dine. Hvor mye tid? Én gang i uken? Greit, la oss planlegge det. La oss sørge for at det skjer. Du trenger ni timers søvn.

Du trenger åtte eller sju timers søvn. La oss planlegge det. Du trenger å trene hver dag? La oss planlegge det. I dagens arbeidsmiljø kan du selvfølgelig ikke pålegge folk å trene. Jeg kan ikke si: Hei, Tim, du jobber for meg, så gå og ta 20 burpees, slik jeg kunne gjort i hockeyen.

Men jeg oppmuntrer absolutt til det, og du kan legge det inn i kalenderen og gå foran som et godt eksempel. Du kan vise folk at du kan jobbe hardt og ofte, lade batteriene med vilje, trene, utvikle deg sosialt og ha kontakt med familien.

Du kan jobbe veldig hardt og ha et «og», i stedet for at du må jobbe veldig hardt «men». Jeg vil gjerne se familien min, men jeg må jobbe hardt. Det handler om å skape et «og» i stedet for et «men». Slik tenker vi på å bygge en bedre arbeidsverden i GrantMe.

Og jeg tror det henger tett sammen med de individuelle verdiene til Madison og meg.

Timothy Reitsma

Jeg elsker det. Før vi begynte opptaket, spurte jeg hvordan det gikk, og du sa: Å, det går flott. Vi er i en god flyt mellom jobb og liv akkurat nå. Jeg liker det. Det er ikke: Hei, vi har balanse mellom jobb og fritid. Det flyter bare. Jeg tror det du beskriver, er en slik flyt mellom jobb og liv.

Og jeg likte ideen om å planlegge alt i kalenderen. Jeg har faktisk aldri hørt om det før, å legge inn alt.

Jason Yee

Jeg må si at jeg ikke kan ta æren for noen av de to uttrykkene. De kommer fra Cindy Bokitch, som er rådgiver for oss. Hun var driftsdirektør i SmartSweets, som er en annen kvinnelig ledet oppstartsbedrift her i byen. Flyt mellom jobb og liv og kalenderplanlegging er en del av språket hennes. Begge deler kommer fra henne, og Madison, hele selskapet og jeg har lært det av henne.

Timothy Reitsma

Det er flott. Jeg vil ta en liten avstikker, for jeg er nysgjerrig på hvordan teamet har reagert. Du og Madison leder selskapet sammen med Cindy og sier: Hei, legg alt inn i kalenderen. Hvordan reagerte folk på det?

Jason Yee

Det første er at vi ikke har fått alle i selskapet til å gjøre det. Selskapet består nå av rundt 80 personer, så det er ikke like enkelt som før å gå bort til noen, klappe dem på skulderen og si: Hei, la oss se på kalenderen din sammen. Men merkelig nok, kanskje på grunn av typen mennesker vi har ansatt, sier de alle: Ja, hjelp meg med å omorganisere kalenderen min. Jeg vil vite hvordan jeg får plass til alt.

De er veldig åpne for det. Jeg tror det er unikt. Du og lytterne kjenner nå bakgrunnen min, som er at jeg egentlig ikke har særlig mye arbeidserfaring utover profesjonell hockey. Så jeg vet ikke hvordan det er i andre miljøer.

Men jeg kan si at gruppen vår vanligvis reagerer slik: Jeg vil gjerne at du legger kalenderen min på nytt og forteller meg hvordan jeg får plass til alt. Det er vanligvis responsen vi får.

Timothy Reitsma

Jeg synes det knytter seg fint til temaet for denne podkasten, som handler om sårbarhet og ledelse.

Jeg kan ikke forestille meg at du går bort til noen og sier: Hei, la oss se på kalenderen din, men du får ikke se på min. Du må lede fra et sted der du kan si: Greit, jeg har alt i kalenderen min, både det gode, det vanskelige og kanskje noe av det private. Du trenger ikke vise alt, men du må lede ved å gå foran som et eksempel og kanskje fra et sted med sårbarhet. Som ledere må vi kunne vise kortene våre, i stedet for bare å be andre vise sine.

Jason Yee

Ja, absolutt. Det er akkurat det. Jeg sier til alle: Du kan se kalenderen min når som helst. Det tvinger meg til å sørge for at kalenderen er helt i orden hver uke. Jeg viser den med vilje, fordi jeg vet at jeg da må holde meg selv ansvarlig og sørge for at den er perfekt.

Det tvinger meg til å bli bedre. Jeg mener at sårbarhet er avgjørende i ledelse. Jeg husker at det var en bok eller en studie som sa at sårbarhet uten kompetanse egentlig ikke fungerer. Som leder må du også ha kompetanse sammen med sårbarheten, og da fungerer det.

De må gå hånd i hånd. Vi har sikkert alle sett smertefulle innlegg i sosiale medier der noen bare er veldig sårbare uten å vise kompetanse. Jeg ville ikke nødvendigvis fulgt en slik person. Jeg ville ikke vært interessert eller engasjert. Det er alltid et viktig forbehold ved sårbarhet.

Det er slik jeg ser på det.

Timothy Reitsma

Det er en interessant og viktig tanke å dele. Vi kan være sårbare, dele livshistoriene våre og dele alt, men hvorfor? Hva er grunnen og hensikten?

Når du hører ordet sårbarhet, hva betyr det for deg? Du har definert det som at man må være kompetent i tillegg til å være sårbar, men hvorfor er dette en så viktig egenskap hos ledere?

Jason Yee

Jeg tror det kan skape enorm tillit, tilslutning og samstemthet. Folk vet at det ikke finnes én standard for dem og en annen standard for deg.

Det er mer slik: Jeg har disse svakhetene som jeg selv jobber med, og jeg jobber også med dem. Vi er alle i samme båt. Vi er alle på en reise med selvutvikling. Jeg tror det handler om å være ærlig om det vi arbeider med og autentisk i møte med det.

Jeg tror ikke det er mulig for meg å lede uten å være ærlig om hva jeg også trenger å bli bedre på. Jeg vet at ikke alle tenker slik, men det er måten jeg leder på.

Madison og teamet vårt i GrantMe er ganske like. Teamet vårt er nådeløst ærlig om seg selv, og det er interessant å se fra et lederperspektiv.

Timothy Reitsma

Jeg hørte en leder og ledercoach si at vi som ledere alltid må ha jevn energi, hele dagen, hver dag.

For meg betyr det å kunne vise sårbarhetene våre og si: Hei, dette er jeg svak på, eller dette er jeg god på. Det passer ikke nødvendigvis med ideen om at energien alltid skal være jevn. Det har plaget meg, og jeg vet ikke helt hvorfor. Men jeg tror du, Madison og teamet deres ligner mye på meg i dette. La oss ikke bare snakke om styrkene våre, men også om svakhetene våre, hva vi må forbedre og hvordan vi kan innhente tilbakemeldinger.

Jeg synes det er viktig. Da vi nylig hadde kontakt, fortalte du at det var noe du jobbet med eller trengte å jobbe med, nemlig sinne. Du var ganske sårbar med meg om det, men jeg er sikker på at det krevde mye sårbarhet å dele det med teamet ditt og si at du måtte jobbe med dette.

Hva er historien bak sinnet?

Jason Yee

Det er også derfor jeg nevnte sårbarhet pluss kompetanse. Jeg tror man kan dele for mye på den sårbare siden. Folk kan begynne å se hvor sårbar du er og glemme kompetansedelen.

På enkelte tidspunkter var jeg for sårbar og delte for mye med selskapet om utfordringene. Jeg deler gjerne mer om det. Bakgrunnen er at sinne og vold blir akseptert i hockey.

Det oppmuntres faktisk. Hvis du blir slått og ikke slår tilbake, er det et problem. Etter 25–30 år med dette ble jeg trent opp til å reagere umiddelbart med sinne og vold på vold. Så gikk jeg inn i arbeidslivet. Et annet forbilde for dette er trenere. På høyt nivå kommer trenerne inn, og det blir alltid en stor sak: De kastet handlekurven, slo i veggen eller sparket søppelbøtten. Slike uttrykk for sinne er en del av hockeyens fortelling og mytologi.

Men etter hvert lærer man at dette ikke er passende på arbeidsplassen. Det var utfordrende for meg, fordi jeg følelsesmessig var programmert til å reagere på feil slik en trener ville gjort.

Jeg hadde ennå ingen måte å uttrykke det på en passende måte. Det var vanskelig, fordi det først førte til at jeg sluttet å gi tilbakemeldinger i det hele tatt. Jeg var så sint over en feil eller noe som ikke holdt den standarden jeg hadde satt, at jeg ikke klarte å uttrykke det uten å bli sint. Derfor uttrykte jeg det ikke.

Jeg holdt det inne. Det var vanskelig. Av og til mistet jeg besinnelsen fordi alt var blitt bygget opp. På et tidspunkt kokte det over, og Madison sa: Du bør snakke med noen og få den støtten du trenger for å håndtere dette, for dette er faktisk et problem. Så det gjorde jeg.

Jeg jobbet med en terapeut, og vi gjorde mange gode ting. En viktig del var å bli bevisst på fysiologien min. Når jeg blir sint, hvilke tegn viser det seg gjennom?

Hva kan du gjøre i hverdagen for å ha god energi, slik at du ikke blir sint? Jeg vet at hvis jeg ikke gjør pusteøvelser eller praktiserer oppmerksomt nærvær om morgenen, hvis jeg ikke sover godt, spiser ordentlig eller har trent, er det større sannsynlighet for at jeg koker over og får et sint utbrudd.

Jeg tror også det handler om å se sinnet. Det finnes et uttrykk om at sinne er et kar som skader begge mennesker. Det skader personen som holder fast ved sinnet og personen som mottar det. Når man ser den negative virkningen av sinne som stadig koker over, får man en tilbakemeldingssløyfe og innser: Hei, dette må du virkelig få kontroll på.

I hockey kunne du bli sint og faktisk oppnå et positivt resultat. På arbeidsplassen skjer ikke det på samme måte. Jeg måtte lære alle disse tingene, få hjelp og lære å uttrykke tilbakemeldinger og sinne på en produktiv måte. Alt dette måtte jeg gjøre for å bli bedre.

Det er bakgrunnen. Jeg tror overgangen fra profesjonell hockey til arbeidslivet har vært en stor utfordring, og sannsynligvis min største utfordring i dag.

Timothy Reitsma

Takk for at du deler den historien. Jeg kan forestille meg at etter så mange år i et miljø der det å miste besinnelsen og bli sint på isen blir feiret, må overgangen til arbeidsplassen være vanskelig. Du kan ikke sparke til noens skrivebord eller kaste noe gjennom rommet.

Jeg har sett slike miljøer og vært i slike miljøer. Det er ikke et godt sted å være. Du sa noe som interesserer meg: å omsette sinne til noe produktivt. Hvordan gjør du det?

Jeg leder et team og er far til et par små barn. Jeg vet hva som utløser reaksjonene mine. Noen ganger kommer ikke sinnet mitt ut på en produktiv måte. Lær meg. Hvilke verktøy bruker du?

Jason Yee

Jeg tror verktøyene kan virke litt alternative for noen, men jeg er helt åpen for å utforske dette.

Hypnose og NLP – nevrolingvistisk programmering – har vært svært nyttige verktøy for meg. For dem som kjenner ideen bak nevrolingvistisk programmering, handler det om at språket fungerer som grensesnittet til hjernen. Du kan representere følelser gjennom språk.

Hvis du bruker riktig språk, kan du representere følelsen og deretter bruke mer språk til å forvandle den. En viktig ting for meg er å bli oppmerksom på sinnet. Hvis sinnet var en følelse og en farge, hvor i kroppen ville det vært?

Deretter tar jeg et pust og spør: Kan jeg endre fargen? Kan jeg skru ned intensiteten? Det er bokstavelig talt som å skru ned temperaturen i bilen. Så visualiserer du det, samtidig som du trekker pusten dypt, og spør: Hvor kan jeg rette denne energien på den mest nyttige og produktive måten?

Det er vanligvis en variant av teknikken jeg bruker. Den andre teknikken, som jeg arbeidet med sammen med terapeuten min, handler om å fange det opp. Det var som en sinnemåler. På en skala fra null til ti, hvor høyt er sinnet ditt?

Jeg fikk ti, og det å kunne fange det opp i øyeblikket gjorde at jeg kunne si: Ja, sinnemåleren står på ti. Jeg bør sannsynligvis ikke snakke med noen eller gi tilbakemeldinger akkurat nå. Gå en tur, trekk pusten eller gjør noe annet.

Noen ganger var det litt merkelig, for du blir sint og gjør disse tingene for å roe deg ned, mens folk spør: Hva gjør du?

Ideelt sett skjer ikke dette. Ideelt sett blir du ikke sint. Men alternativet til å gjøre noe med det er at du får et sint utbrudd og eksploderer mot noen.

For mennesker i lederstillinger under stort press tror jeg dette er en svært krevende ferdighet å håndtere. Avhengig av bakgrunnen din er det verdt å mestre den.

Timothy Reitsma

Det er ikke enkelt, men det er en svært verdifull ferdighet. Det handler om å ta et øyeblikk til å stoppe opp, og det er helt greit å ta en pause. Jeg har lært gjennom karrieren at jeg kan kjenne skuldrene heve seg og ansiktet bli varmt, og da er det sannsynligvis best å ta et minutt før jeg svarer.

Var det et øyeblikk på jobben der du stilte deg foran selskapet og sa: Hei, dette jobber jeg med? Eller var det bare en gradvis endring i lederreisen din?

Jason Yee

Jeg tror jeg var ganske åpen og ærlig om det og fortalte mange om det.

Det var ikke en intervensjon der noen tok meg med på en restaurant, satte meg ned og sa at jeg måtte endre meg. Det var mer slik at hvis det kom opp i en samtale, sa jeg: Hei, dette er det jeg arbeider med.

Det kunne gjerne skje når noen andre arbeidet med noe lignende, kanskje ikke sinne, men angst, depresjon eller noe annet. Da kunne jeg si: Bare så du vet det, jeg har også oppsøkt støtte, bare for noe annet.

Jeg delte det, og så handlet det om å fortsette å jobbe med det. Det viktigste jeg lærte, var forskjellen mellom et fastlåst tankesett og et veksttankesett. Er sinne en naturlig egenskap, noe som er kodet inn i DNA-et ditt, eller er det en innlært atferd?

Svaret er at det er innlært atferd. Det avgjørende er derfor repetisjon, fokus og oppmerksomhet. Du må være konsekvent og holde fast ved vanene dine. Sov godt, spis ordentlig, hold deg hydrert og gjør pusteøvelser. Alle disse tingene gjør deg bedre i det du driver med, gjør deg mer effektiv og hjelper også på denne siden.

Timothy Reitsma

Hvordan reagerte teamet ditt da du fortalte ulike teammedlemmer at du arbeidet med sinnet ditt? Så de på deg og sa: Å ja, greit? Eller sa de: Det er flott, hvordan kan jeg støtte deg?

Jason Yee

Du vet aldri helt, for som administrerende direktør får du sannsynligvis ikke alltid de mest ærlige svarene. De sier kanskje: Å ja, det er bra for deg. Men bak ryggen din kan de tenke: For en raring, jeg forstår ikke dette. Så man vet aldri helt.

Men jeg tror teamet vårt er ganske godt og respektfullt når det gjelder dette. Samtidig sier teamet og mange av rådgiverne våre at Madison og jeg er for strenge med oss selv og for kritiske. Da de hørte meg si dette, tenkte de kanskje: Det er egentlig ikke så ille.

Men det er igjen spørsmålet om hva som er sant. Kanskje de faktisk syntes det var ille og at det måtte tas opp. Eller kanskje de syntes at det ikke var så ille som jeg trodde. Mitt generelle inntrykk var at de syntes det var kult og takket meg for at jeg delte.

De kjenner meg også i en større sammenheng og vet at jeg alltid arbeider med noe. Det er ikke bare ett bestemt område. Til enhver tid har jeg 18 andre selvutviklingsprosjekter. Det er ett av mange, og jeg tror de er vant til det.

Timothy Reitsma

Jeg tror det ligger en kraft i denne sårbarheten. Det handler ikke bare om å være sårbar uten kompetanse, men om å si: Hei, dette er noe jeg har oppdaget hos meg selv, og dette arbeider jeg med. Det bryter ned barrierer og frykten for å dele det som skjer i livet ditt eller det som bidrar til stress.

Man kan fylle inn hva som helst. Kraften ligger i sårbarheten og i å ta det første steget, enten det skjer i individuelle samtaler eller på et allmøte i selskapet. Det må begynne et sted.

Vi kan ikke bare si at vi er en organisasjon som trives med sårbarhet, og at svaret på spørsmålet «Hvordan har du det?» alltid er: Å, jeg har det bra.

Jason Yee

Ja, helt enig. Etter hvert som teamet har blitt større, har vi skjønt dette enda bedre. Det er litt surrealistisk for meg å tenke på at jeg var administrerende direktør da vi var fire personer i GrantMe. Tittelen var nesten litt komisk, siden vi bare var fire.

Men når dere er 80 personer, gir tittelen administrerende direktør mening. Da får dere nye mennesker som sier: Det var overraskende at jeg ble litt skremt av administrerende direktør. Jeg vil ikke at noen skal tenke at de ikke kan si eller gjøre noe fordi administrerende direktør er der.

Jeg er bare Jason, en person du kan snakke med. Send meg en melding på Slack. Det var litt merkelig i begynnelsen å oppdage at folk følte seg skremt, uten at jeg prøvde å være skremmende.

Hvis alt teamet ser fra deg, er kompetanse, at du lykkes med alt, har en perfekt kalender og trener hele tiden, blir du ikke lenger særlig tilgjengelig. De kan tenke: Jeg har et problem, men kan jeg gå til administrerende direktør? Kalenderen hans er perfekt. Jeg kan ikke snakke med ham om problemene mine.

Det er derfor en god måte å si: Hei, vi kan ha en samtale og snakke åpent om det du trenger å arbeide med, for her er det jeg selv trenger å arbeide med. Det er avgjørende å tilføre denne relaterbarheten, slik at man kan etablere tillit og arbeide med noe sammen.

Timothy Reitsma

Det minner meg om noe vi gjør i People Managing People. Jeg har sikkert fortalt det i mange podkastepisoder, men vi har en energisjekk i de ukentlige møtene og møtene midt i uken.

Vi går rundt i rommet, eller i det virtuelle rommet, og sier hva energinivået vårt er på en skala fra én til ti, samt ett ord som beskriver hvordan vi føler oss. For noen måneder siden sa jeg at energien min var på fem, og at jeg følte meg strukket. Jeg sov dårlig og hadde mye å gjøre.

Noen timer senere fikk jeg en melding på Slack fra en deltidsansatt som sa: Hei, Tim, jeg håper virkelig energien din har gått fra fem til sju. Personen sendte meg en liten vits, fordi jeg elsker pappavitser, og fikk meg til å le. Deretter skrev personen: Hvordan kan jeg hjelpe og støtte deg?

Dette var en deltidsansatt som ikke var særlig involvert i selskapet, men som likevel spurte hva vedkommende kunne gjøre. Det øyeblikket med sårbarhet endret energien i teamet vårt. Vi er ærlige med hverandre. Vi later ikke som. Jeg er ikke enig i «lat som til du får det til».

I hockeyverdenen kan du ikke late som. Jeg kunne ikke vært hockeyspiller, for jeg kan ikke stå særlig godt på skøyter. Det kan jeg ikke late som. Men det øyeblikket med sårbarhet, og det å lede ved å gå foran som eksempel, vil ha en varig effekt på organisasjonene våre.

Det kan være å innrømme at du arbeider med sinne, slik at folk kan holde deg ansvarlig. Eller det kan være å si at du lykkes denne uken. Vær sårbar også når ting går bra. Du må dele mer enn bare undergangen og problemene. Vis kalenderen din og si: Se, jeg klarte det denne uken. Da vil folk komme til deg og si: Jason, hvordan gjør du det? Jeg sliter her.

Det skaper tillit. Hvis noen som lytter, tenker at de kanskje har vært for sårbare uten å vise nok kompetanse, eller bare vist kompetanse uten å være sårbare, hva er én ting de kan dele? Hvor begynner man?

Jason Yee

Jeg tror det første er å se på skalaen. Hvis de siste tolv innleggene dine på Facebook har handlet om hvor vanskelig livet er, er du kanskje for langt ute på sårbarhetssiden. Hvis de siste tolv innleggene dine bare handler om den nye yachten, Ferrari-en eller den synlige magemuskulaturen din, er du kanskje på den andre siden.

Ta en oversikt og tenk over det. Bør jeg fortsette slik, eller kan et element av sårbarhet gjøre meg mer tilgjengelig og relaterbar?

Hvis du er helt ute på sårbarhetssiden, kan du spørre: Hva må jeg bli bedre på? Hva må jeg forbedre og vise kompetanse innenfor? Kanskje jeg bør tone ned sårbarhetsinnleggene en stund.

Det er ikke svart eller hvitt. Det handler ikke om integritet eller mangel på integritet, og heller ikke om sårbarhet eller ingen sårbarhet. Hva er den riktige balansen? Det er ikke enten eller. Det er ikke binært.

Tenk på det som en todimensjonal boks eller en matrise med sårbarhet og kompetanse. Det er ikke bare det ene eller det andre. Det er tredimensjonalt. Hvordan viser du den riktige kombinasjonen for situasjonen? Det er det viktigste jeg har lært om ledelse i det siste. Det handler ikke om det ene eller det andre, men om den riktige kombinasjonen i situasjonen.

Timothy Reitsma

Jeg elsker det. Jeg ser allerede for meg dette og begynner å vurdere meg selv. Handler det bare om å være sårbar for sårbarhetens skyld, eller også om å vise kompetanse? Det er en kombinasjon.

På lederreisen må vi ta dette med i vurderingen. Vi bør prøve å ha jevn energi, men også vite når vi skal være sårbare, hva vi skal dele og når vi skal dele det. Samtidig må vi følge en vei med selvoppdagelse og selvutvikling.

Det er viktig å omgi seg med mennesker som kan holde deg ansvarlig. Madison, livspartneren din, sa at dette var noe du måtte arbeide med. Livspartneren min jobber ikke i People Managing People, så hvem kan utfordre meg? Hvem kan si: Tim, dette er noe du må arbeide med?

Det er viktig å definere disse allierte, dele sårbarheten og skape tillit. Det er helt grunnleggende for organisasjonene våre.

Jason Yee

Ja, det er akkurat det. Tillit har jeg nevnt flere ganger. Man kan hevde at sårbarhet uten kompetanse ikke gjør det mulig å ha et tillitsfullt forhold til noen. Og for mye kompetanse uten tilstrekkelige uttrykk for sårbarhet gjør heller ikke at du kan ha et tillitsfullt forhold til noen.

Hvis alt er perfekt, kommer de ikke til å tro på deg når du sier: Hei, du må gjøre dette bedre. Som jeg sa tidligere, er du utilnærmelig. Men hvis du alltid er sårbar, kommer ingen til å stole på deg, for hvor kompetent er denne personen?

Så mye av det å arbeide sammen og oppnå resultater handler om tillit, slik at du og den andre personen virkelig kan arbeide produktivt sammen.

Timothy Reitsma

Jeg elsker at du stadig vender tilbake til tillit som grunnlaget. Hvis du er for langt ute på kompetanseskalaen, kommer ingen til å tro på deg. Hvis du er for langt ute på sårbarhetsskalaen, vet de heller ikke om de kan stole på deg.

Det handler om å finne riktig sted på skalaen. Det finnes ingen magisk formel. Man må finne riktig nivå av sårbarhet og riktig nivå av kompetanse.

Da skaper du tillit i organisasjonene og teamene dine. Folk følger deg og åpner seg for deg. Ta kontakt med Jason hvis du trenger hjelp med kalenderen din. Hvis folkene i GrantMe lytter, vil Jason gjerne se kalenderen din. Jeg er også veldig nysgjerrig på den.

Jason, jeg setter stor pris på at du ble med i podkasten. Du har mye visdom å dele, og jeg tror ikke dette blir vårt siste opptak. Jeg håper ikke det, for du er interessert i mange temaer. Du sa at du arbeider med 18 områder innen selvutvikling akkurat nå.

Det betyr kanskje 18 episoder vi kan spille inn i fremtiden. Takk for at du ble med. Jeg setter stor pris på det.

Jason Yee

Noen av temaene vil du kanskje ikke dekke. Jeg prøver for eksempel å bli bedre til å kjøre gokart. Men ja, jeg snakker gjerne om temaer som er relevante for lytterne dine.

Det var hyggelig å snakke med deg, og tusen takk for invitasjonen.

Timothy Reitsma

Takk igjen!

Til dere som lytter: Vi setter alltid stor pris på tilbakemeldingene deres. Ta derfor gjerne kontakt med meg på tim@peoplemanagingpeople.com. Jeg vil gjerne høre tankene deres om denne episoden, samt ideer til fremtidige episoder. Lik og abonner gjerne på denne episoden og podkasten vår der du får podkastene dine.

Takk igjen, og jeg håper dere alle får en fantastisk dag. Skål!