Detetar e Prevenir o Esgotamento com Tecnologia de Biomarcadores Vocais

Ler a transcrição:

Estamos a experimentar transcrever os nossos podcasts através de um programa de software. Perdoe quaisquer erros ortográficos, pois o sistema automático não está correto 100% das vezes.

David Liu: Através da nossa análise vocal, conseguimos proporcionar uma compreensão de quão intensamente o seu cérebro está a trabalhar em qualquer momento. É importante conseguir acompanhar isso, porque, se estiver sempre a funcionar a um nível elevado, isso não significa que tenha uma deficiência cognitiva ligeira, mas significa que pode estar a trabalhar mais do que o necessário durante a maior parte do dia.

David Rice: Bem-vindos ao podcast People Managing People. Estamos empenhados em construir um mundo do trabalho melhor e em ajudá-lo a criar ambientes de trabalho felizes, saudáveis e produtivos. Eu sou o vosso anfitrião, David Rice.

O meu convidado de hoje é David Liu. É o diretor executivo da Sonde Health. Vamos conversar sobre a tecnologia de biomarcadores vocais e a sua capacidade para avaliar a aptidão mental no local de trabalho, o que esta nova tecnologia nos está a ensinar e como podemos utilizá-la de forma responsável.

David, bem-vindo!

David Liu: Obrigado, David. É um prazer estar aqui.

David Rice: Primeiro, fale-nos um pouco sobre si, como chegou onde está e o que o atraiu para fazer aquilo que faz atualmente.

David Liu: Penso que a minha carreira percorreu um caminho longo e sinuoso até chegar onde estou hoje.

Por isso, esta é provavelmente uma pergunta cuja resposta completa nos faria perder todo o tempo, concentrando-nos apenas nisto. Vou resumi-la desta forma: sou engenheiro industrial de formação e sempre me interessei por resolver problemas dentro de sistemas maiores, por analisar uma indústria, um programa ou um projeto ao nível que fosse, e por tentar compreender o que poderia ser melhor. O que poderia ser completamente revolucionado para que o resultado e o benefício produzidos por esse sistema fossem mais eficientes, mais produtivos e beneficiassem a humanidade de uma forma muito mais abrangente.

Assim, quer tenha sido na indústria automóvel, onde comecei, a conceber automóveis não apenas para o fabrico e a montagem, mas também para obter uma qualidade superior — poderíamos melhorar drasticamente esse processo, desde a conceção até à produção? —, quer tenha sido, mais tarde, na área tecnológica da AOL, quando trabalhei para ajudar a levar a AOL para a era da Web e da Internet. Inicialmente, era apenas um fornecedor de serviços de Internet.

E então, como envolvemos as pessoas? Como produzimos não só conteúdos, mas também aquilo a que chamávamos as primeiras formas de comunidade, que na altura eram as redes sociais, para envolver as pessoas e proporcionar-lhes experiências mais significativas online? Como fazemos isso sem nos limitarmos a fornecer a ligação? E, avançando novamente até aos últimos 12 anos ou mais, tenho dedicado a minha carreira a descobrir como podemos implementar e utilizar megadados, aprendizagem automática e tudo aquilo que conseguimos fazer no lado da Internet de consumo e nas tecnologias, aplicando-o às maiores indústrias do planeta.

Quer seja na educação ou nos cuidados de saúde, sou apaixonado por melhorar radicalmente essas indústrias para que nós, enquanto seres humanos, possamos beneficiar delas durante as nossas vidas.

David Rice: Essa é uma transição perfeita para o tema de que vamos falar. Quero começar por explicar o que faz a Sonde Health e como funciona esta tecnologia. Porque, para alguém como eu, isto parece algo saído de um filme, pelo menos à primeira vista. No entanto, quando me descreveu a tecnologia na nossa conversa anterior, também começou a fazer sentido.

A ideia de que não importa apenas o que dizemos, mas também a forma como o dizemos. Há muitos sinais que todos nós captamos naturalmente, do ponto de vista social, para compreender como uma pessoa está e qual é o seu estado, certo? E agora a tecnologia permite que as máquinas também detetem este tipo de informação. Explique-nos um pouco da ciência por detrás da forma como esta tecnologia analisa os dados vocais.

David Liu: Antes de entrar nessa ciência, gostaria de dizer brevemente que existe uma base fisiológica que nos permite fazer isto, ou seja, analisar a voz. Talvez alguém se pergunte: o que tem a voz a ver com a saúde? Essa pode ser uma pergunta inicial, certo? Mas uma das coisas conhecidas é que, quando uma doença crónica começa a afetar o organismo — seja qual for a condição, escolhendo qualquer uma das principais, como doenças cardiovasculares, diabetes, saúde mental, depressão ou ansiedade, ou ainda, de forma mais evidente, doenças respiratórias, como a DPOC ou a asma —, os sistemas do corpo começam a ser afetados.

Um desses sistemas, que é afetado precocemente e muitas vezes nem sequer é detetável pelo ouvido humano, é a voz. A voz resulta da combinação de mais de 100 partes diferentes do corpo, incluindo o cérebro, a língua, a garganta, as cordas vocais e muitas outras, até ao peito, que nos permitem produzir fala.

Assim, quando estas doenças começam a interferir neste sistema, na capacidade de falar e produzir voz, concebemos o sistema e uma solução que utiliza técnicas avançadas de processamento de sinais áudio. Desenvolvemos e aperfeiçoámos essas técnicas ao longo de quase nove anos, sendo, diria eu, pioneiros na área, para conseguir extrair as características e os sinais vocais incorporados em cada uma das nossas vozes e depois introduzi-los em modelos de aprendizagem automática que construímos para fazer previsões muito mais precisas sobre o que está realmente a acontecer na sua voz.

Sabemos, através da nossa investigação clínica e de investigação realizada por terceiros, que muitas destas características vocais e muitos dos conhecimentos que extraímos do som da sua voz — com cerca de 30 segundos de voz passiva ou ativa que podemos analisar — nos dão informações sobre o risco relativo de desenvolver estas condições. Atualmente, concentramos o nosso trabalho na saúde mental.

Falamos de perturbações como a depressão e a ansiedade e, certamente, também da saúde cognitiva.

David Rice: Referiu que adotaram uma abordagem clínica para analisar, classificar e compreender estes dados. Pode explicar-me um pouco esse percurso e como continuam a testar a tecnologia?

David Liu: Sim, é uma questão importante e excelente.

É uma parte central daquilo que fazemos, da nossa identidade e da forma como, enquanto empresa, investimos o nosso tempo e dinheiro. Embora não sejamos um dispositivo digital regulamentado pela FDA, não estamos a tentar tornar-nos uma avaliação médica nem uma ferramenta de diagnóstico digital. Isso não reduz as nossas próprias expectativas nem o nosso investimento na investigação clínica e na validação clínica da nossa tecnologia.

Diria que temos sido bastante ativos no investimento em investigação com organizações clínicas de todo o mundo, como o Mass General, em Boston, o Montefiore Health, em Nova Iorque, e o Albert Einstein, também em Nova Iorque. Trabalhamos com muitos sistemas de saúde em todo o mundo para estabelecer investigação clínica e estudos de longo prazo, para termos bases sólidas em alguns aspetos. Em primeiro lugar, criar uma base de dados — aquilo a que chamamos um banco biológico de amostras de voz — que possuímos juntamente com os nossos parceiros clínicos e que sabemos estar corretamente associada a dados de saúde. Assim, quando recolhemos uma amostra de voz de 30 segundos na nossa investigação clínica, sabemos que pertence a alguém a quem foi clinicamente diagnosticada depressão.

Isso não significa que vamos utilizar a nossa tecnologia para diagnosticar pessoas com depressão. Significa, sim, que os fundamentos dos nossos modelos e a forma como analisamos os dados vocais assentam numa base sólida: sabemos que aquela amostra de voz pertence a alguém a quem um médico diagnosticou uma deficiência cognitiva ligeira, asma, DPOC, perturbação de ansiedade ou depressão.

Depois, comparamos essa amostra com a de um controlo saudável. Todos os nossos estudos são estudos longitudinais de longo prazo. Criámos agora um dos maiores bancos biológicos de amostras de voz clinicamente classificadas do planeta na área da saúde. Em seguida, construímos e treinamos modelos e implementamo-los nestes estudos de validação, para garantir que, num contexto clínico, os resultados estão alinhados com as avaliações tradicionais destas doenças e perturbações de saúde.

Isso dá-nos confiança e dá aos nossos clientes a confiança de que sabemos que a tecnologia funciona como esperado e de que o comprovámos. Submetemos os estudos a revisão por pares e publicámo-los também.

David Rice: Tenho curiosidade, porque estou a pensar nas pessoas dos recursos humanos e na forma como a tecnologia é recebida, certo?

Que tipo de reação obtêm quando apresentam esta tecnologia? Imagino que possa haver respostas variadas ou que algumas pessoas hesitem em aceitar a ideia de que estão a ouvir a forma como falam e a assinalar informações para avaliar o seu estado mental ou de saúde.

David Liu: Penso que avançámos bastante. O tempo é curioso. Quando iniciámos este percurso, creio que as pessoas tinham dificuldade em acreditar que era tecnicamente possível fazer isto sem analisar aquilo que diziam. Não somos como a Siri nem como a Alexa. Não analisamos o conteúdo do que diz.

Existem todo o tipo de problemas associados a isso, como estamos a descobrir no lado dos serviços e do comércio destinados ao consumidor. Toda a gente tenta analisar exatamente o que diz — o Facebook, a Google e todos os outros — e, de repente, recebemos anúncios incrivelmente coincidentes sobre algo que mencionámos apenas algumas horas antes.

Nós não fazemos isso. Não analisamos o que diz. Por isso, já ultrapassámos a fase em que as pessoas acreditavam que isto era possível, porque penso que, com o aparecimento do acompanhamento da saúde através de diferentes biomarcadores, como os biomarcadores da pele captados por dispositivos vestíveis, estamos agora a entrar na fase seguinte. Atualmente, uma das perguntas que mais recebemos é: qual é o caso de utilização adequado para que as pessoas possam usar esta tecnologia de uma forma que considerem segura e protegida, que lhes traga realmente benefícios e lhes proporcione aquilo que procuram? Diria que estamos muito entusiasmados por isso ser agora possível. Mas deixe-me esclarecer um ponto.

Acredito sinceramente que temos de mudar radicalmente a forma como as pessoas veem os dados de saúde, o nível de acesso que têm a esses dados e a sua capacidade de interagir com a própria informação de saúde. Temos de mudar isto radicalmente. Atualmente, normalmente consultamos — talvez nem sequer consultemos — o relatório médico da nossa consulta.

Confiamos simplesmente que o nosso prestador de cuidados de saúde nos fará um resumo verbal. Nem sequer o lemos. E, se pensarmos nisso, é algo absurdo, mas só recebemos parte dessa informação quando vamos ao hospital ou ao médico. Por isso, há agora inúmeras empresas a tentar recolher toda esta informação e colocá-la num único local. Estão a tentar resolver o problema de os meus registos de saúde estarem espalhados por vários sítios: vamos colocá-los todos num só lugar. Mas isso não resolve verdadeiramente o problema. O problema é que ninguém interage com essa informação. De que serve estar toda num único local? E digo-lhe qual é a empresa que, além daquilo que estamos a fazer, penso estar realmente a avançar nesse sentido: a Apple.

A Apple coloca, por predefinição, todas as suas informações de saúde, através do Apple Watch e, em alguns casos, do telemóvel, num só local. Vende mais de 50 milhões destes dispositivos por ano e provavelmente tem centenas de milhões de pessoas a utilizá-los. Pelo menos nos Estados Unidos, isso coloca a empresa entre os três maiores intervenientes no que diz respeito aos dados de saúde.

Está ao nível da UnitedHealthcare, porque dispõe de todos estes dados de saúde provenientes do relógio, dos biomarcadores e dos dispositivos vestíveis. É esse o caminho que vamos seguir no futuro. É preciso conseguir interagir com estes dados. Porquê? Não é porque esteja a tentar descobrir, tal como os nossos planos de saúde, como reduzir os pedidos de reembolso ou o número de deslocações. Atualmente, devido à falta de interação, não sabe realmente o que pode fazer para alterar o resultado da sua própria saúde. Mas, com o aparecimento dos dispositivos vestíveis e do Apple Health — não quero dar-lhes demasiado crédito, mas a realidade é essa —, tornou-se possível colocar esta informação à sua frente.

Ao longo dos últimos 10 a 15 anos, vimos as pessoas começarem a prestar atenção a estes indicadores. Há 10 ou 15 anos, não sei se falaríamos de passos da forma como falamos hoje, ou de ciclos de sono, frequência cardíaca em repouso ou, atualmente, de oxigénio no sangue.

O nível de oxigénio no sangue é certamente algo que se conversa com o médico, certo? Agora essa informação está diante de nós. E a que conduz isso? A pequenas alterações graduais no nosso comportamento. “Tenho de completar os meus passos.” Quantas vezes já ouviu isso? É uma mudança comportamental. E, meu amigo, é essa a mudança radical que, na minha opinião, precisa de acontecer.

Precisamos de utilizar todas as técnicas, tecnologias e experiências para tornar fácil e verdadeiramente realista a modificação de comportamentos e a alteração dos estilos de vida de formas que beneficiem a saúde, para podermos evitar que as pessoas tenham de entrar no sistema de saúde. Esta é a mudança radical que precisa de acontecer.

Caso contrário, estaremos eternamente a investir dinheiro em reparar pessoas. É como construir automóveis para que avariem e depois investir todo o dinheiro nas oficinas de reparação. É preciso construir um automóvel melhor e garantir que é devidamente cuidado para que não acabe na oficina.

David Rice: O que estou a achar fascinante é que participei recentemente num painel sobre benefícios e sobre como estes se tornaram um desafio tão grande.

Grande parte do que está a acontecer com os custos está relacionado com produtos farmacêuticos e muitos outros fatores. Como podemos reduzir os custos? Como podemos proporcionar diferentes tipos de benefícios às pessoas? E olho para algo como isto e penso: esta é uma forma realmente interessante de proporcionar um benefício que nos põe em contacto com a nossa saúde de uma maneira diferente.

Se eu fosse um líder de pessoas e estivesse a pensar no impacto sobre o desempenho e na saúde das pessoas com quem trabalho, implementaria isto. Está a falar da necessidade de uma revolução na forma como pensamos sobre estes dados. Como podem os líderes educar e comunicar um pouco sobre uma ferramenta como esta que estão a criar?

Como disse, sempre que se analisa algo que as pessoas dizem ou fazem, ou se recolhem dados sobre elas, penso que o primeiro instinto de algumas pessoas é sentir-se um pouco desconfortável.

David Liu: Isso já está a acontecer, David. Quer se trate de programas de saúde disponíveis no mercado ou de programas de saúde patrocinados pelos empregadores, ouvimos falar muito deles. Ou através de planos de seguros e empregadores que patrocinam esses planos.

Já estão a distribuir dispositivos vestíveis. Querem que as pessoas se antecipem a estes problemas, vivam de forma mais saudável e mudem o seu comportamento, porque os empregadores são alguns dos maiores financiadores dos cuidados de saúde. Pagam uma grande parte dos cuidados de saúde neste país e em muitos outros, pelo que têm todo o interesse em garantir que isso aconteça.

Por isso, essa é a perspetiva do empregador e da empresa. Existe um forte incentivo positivo para que as pessoas sejam saudáveis e produtivas. Do lado dos trabalhadores, e essa é uma pergunta muito pertinente, como podem os gestores, os profissionais de recursos humanos, os executivos e as equipas de liderança destas empresas tornar a situação mais aceitável? Tornando-a transparente. Uma das razões pelas quais estamos a trabalhar com a Força Aérea e com grandes empresas, organizações que precisam não apenas de pessoas saudáveis e bem, é que eu elevaria isso a outro nível.

Precisam de pessoas a operar e a trabalhar no mais elevado nível da sua profissão em qualquer momento. Pense no meio militar. Pense também nos funcionários públicos que integram as forças policiais, ou nas pessoas que trabalham na indústria transformadora, na produção e na logística. Têm de trabalhar no mais alto nível da sua profissão.

Têm de estar sempre no seu melhor, por assim dizer. Quando pensamos nos empregadores, gostaríamos que todos os trabalhadores levassem 100% de si para o trabalho e para a família todos os dias. Mas isso exige equilíbrio e tem de estar presente de forma contínua para podermos tirar o máximo partido destas pessoas.

E elas também podem tirar o máximo partido da sua carreira e do tempo que passam no trabalho. Por isso, apresentar isto como uma forma de mostrar que nos preocupamos consigo enquanto pessoa, e não como uma peça da nossa máquina ou apenas mais um trabalhador que executa uma unidade de trabalho que, juntamente com todas as outras pessoas, contribui para o resultado, significa que temos de começar a falar das pessoas de outra forma.

Penso que, se começarmos a tratar as pessoas de maneira diferente e a preocupar-nos realmente com a pessoa no seu todo, em vez de perguntarmos apenas se são produtivas entre determinada hora e determinada hora do dia, quando estão a trabalhar para nós, temos de mudar completamente essa mentalidade. Acredito que alguns empregadores já o estão a fazer.

Na nossa empresa, preocupamo-nos com a pessoa no seu todo. Em última análise, isso conduz a trabalhadores leais, quando percebem que o empregador se preocupa comigo, com a minha carreira, com a minha família e com o meu bem-estar, e que vai disponibilizar ferramentas para que eu possa fazer isto e tirar partido disso. Penso que será uma fórmula de sucesso.

A outra questão é que temos de trabalhar com serviços de saúde patrocinados pelos trabalhadores. São empresas, terceiros e fornecedores com quem os empregadores trabalham para disponibilizar estes serviços de saúde. É necessário tornar muito transparente que a informação recolhida por estes dispositivos vestíveis e outras plataformas, que permitem uma compreensão mais avançada da sua saúde, só será conhecida por esses fornecedores terceiros e não pelo seu gestor.

O empregador terá certamente dados ao nível da população, para poder fazer alterações a esse nível. Mas, evidentemente, com as leis de proteção de dados de saúde, é preciso ter muito cuidado e ser muito transparente sobre a utilização desta informação. Na verdade, a utilização deve beneficiar o trabalhador.

David Rice: Queria perguntar-lhe sobre alguns dos casos de utilização mais interessantes desta tecnologia que viu até agora. Acho interessante porque, intuitivamente, muitas pessoas tenderiam a pensar numa utilização clínica, mas o vosso foco está realmente no local de trabalho, no desempenho e em manter as pessoas no seu nível máximo.

Também gostaria de saber o que levou a Sonde Health a seguir essa direção.

David Liu: Foi uma questão de necessidade. Penso que era muito difícil ter conversas sobre levar este tipo de inovação e tecnologia para os contextos e fluxos de trabalho clínicos, porque, por definição, estes têm de ser bastante conservadores.

E penso que têm razão: é necessário que existam coisas regulamentadas pelo governo e pela FDA, e não tenho qualquer problema com isso. Mas também percebi que tinha de colocar uma questão fundamental à nossa empresa: como podemos ter um impacto positivo sobre o maior número possível de pessoas, numa parte tão grande da população quanto humanamente possível e com a maior rapidez? Não seria possível fazê-lo através de um sistema hospitalar de cada vez.

Mesmo que o percurso clínico nos tivesse sido disponibilizado desde o início, não tenho a certeza de que o tivéssemos escolhido, porque aquilo que precisávamos de provar — e que estamos agora a provar — era que a tecnologia pode beneficiar as pessoas a montante. Quando se chega aos contextos clínicos de que está a falar, as pessoas já levantaram a mão. Já disseram: “Estou a sofrer.”

“Vou agora ao médico ou ao hospital.” E há um conjunto de ações que têm de ocorrer para remediar a situação e colocar essa pessoa novamente no caminho certo. Esse processo já está bem estabelecido. Existem muitas ferramentas, avaliações, testes e diagnósticos disponíveis. Para termos um impacto muito maior na sociedade e no mundo, sabíamos — e sabemos agora, porque o estamos a provar — que temos de atuar muito mais a montante.

Porque não encontrar as pessoas quando estão saudáveis e começar a observar sinais de que podem estar a piorar, embora continuem, no geral, saudáveis e produtivas? E apoiá-las no momento certo, muito mais cedo. Acredito que, a longo prazo, há muito mais valor em manter estas pessoas produtivas e a trabalhar no nível máximo da sua profissão.

E essa profissão pode ser a de pai ou mãe que fica em casa. Acreditamos que um dia isto será para todos. Temos de começar enquanto organização mais pequena. Mas, agora que estamos a crescer, temos de começar com grandes organizações que valorizam a existência de um sistema de alerta precoce e de uma capacidade de acompanhar a saúde, para poderem manter as pessoas verdadeiramente produtivas — não apenas produtivas, mas extremamente eficazes — e resolver muitos problemas a jusante.

David Rice: Estamos a ver cada vez mais tecnologia vocal, seja através da Alexa ou de outros sistemas. Está claramente a crescer. Está a mudar a forma como as pessoas pesquisam na Internet e interagem com os seus dispositivos, e tudo isso cria dados. Certo? E, atualmente, onde há dados, a inteligência artificial desempenha um papel naquilo que fazemos com esses dados.

Como estão alguns dos grandes intervenientes da inteligência artificial a envolver-se nesta área? E como vê isso a mudar as possibilidades desta tecnologia?

David Liu: O que tenho ouvido, e a informação mais recente que recebi, está relacionado com o ChatGPT e alguns dos outros grandes modelos de linguagem que existem. Li recentemente alguns artigos sobre a forma como algumas pessoas os estão a utilizar como terapeutas.

Ouvi muitos clínicos dizerem que não recomendariam utilizar um destes grandes modelos de inteligência artificial generativa como terapeuta, mas ouvi certamente falar disso, porque agora todos estão a avançar para a voz. Gostamos do facto de os modelos de linguagem de grande escala estarem a seguir esse caminho, porque isso significa que todos sabemos que falar é muito mais fácil do que escrever. Penso, por isso, que haverá uma utilização crescente destes produtos extremamente populares, aproveitando a voz.

Isso dá-nos uma oportunidade maior de captar e analisar a voz enquanto biomarcador. Tal como penso que os dispositivos vestíveis mais bem-sucedidos têm tido sucesso porque são simplesmente colocados no pulso ou no dedo e não exigem que pensemos neles — estão sempre a recolher dados —, quanto mais as pessoas falarem, mais conseguiremos captar voz de elevada qualidade em segundo plano através de um dispositivo como o smartphone ou até de um dispositivo vestível, melhor será. Assim, poderemos proporcionar ao utilizador e aos nossos clientes uma imagem mais completa.

Mais uma vez, no nosso caso, trata-se da saúde mental e cognitiva. Esta é uma grande lacuna quando analisamos todos os dispositivos vestíveis existentes. Não mencionei isso anteriormente, David. Por que razão trabalhamos nestas áreas? Poderíamos ter optado pelo acompanhamento da saúde cardiovascular. Já existem bastantes dispositivos que fazem isso, e fazem-no bastante bem através da pele.

Mas, quando falamos de uma imagem completa, a 360 graus, da sua saúde através de biomarcadores e do acompanhamento da saúde, não existe realmente muita coisa quando falamos do acompanhamento da saúde mental e da aptidão mental. E, quando falamos de aptidão cognitiva, ou daquilo a que preferimos chamar esforço cognitivo ou esforço mental, conseguimos, através da nossa análise vocal, compreender o grau de esforço do seu cérebro em qualquer momento. Isso será semelhante à frequência cardíaca, que sobe e desce consoante a atividade em que está envolvido.

Mas é importante acompanhar isso, porque, se estiver sempre elevado, é uma informação interessante. Não significa que tenha uma deficiência cognitiva ligeira, mas significa que pode estar a trabalhar mais do que precisa durante a maior parte do dia, e isso pode promover a consciencialização e a ação.

David Rice: Sim, e penso que, quando consideramos os problemas que temos atualmente com o esgotamento e os níveis de descompromisso, isto poderia, obviamente,

David Liu: Esses dois termos, David, correspondem exatamente àquilo que estamos a tentar ajudar a resolver.

O esgotamento não está reservado apenas aos trabalhos de elevado stress que todos associamos ao esgotamento, incluindo o meio militar, as forças policiais e os prestadores de cuidados de saúde. O esgotamento está a acontecer em todos os setores e em todas as áreas profissionais que consiga imaginar. Quer esteja a acontecer silenciosamente ou não, está a acontecer. Por isso, temos de pensar na longevidade e na produtividade, e não apenas neste trimestre ou neste ano.

Temos de pensar nas pessoas como recursos e recursos fundamentais. Elas são o coração e a alma da empresa. Como garantimos que estarão tão felizes e produtivas no primeiro dia do quinto ano como estavam quando começaram, ou até mais? A rotatividade é um problema enorme, que custa dezenas de milhões de dólares a cada organização, dependendo da sua dimensão. Estamos agora a trabalhar com uma grande empresa internacional de energia que tem mais de 200 000 pessoas no terreno, quer na extração de petróleo, na sua refinação, na distribuição ou na área logística. Seria natural pensar que existiria uma elevada rotatividade e esgotamento.

E existe. Não é nenhuma surpresa. Por isso, estamos a testar-nos, diria eu, na linha da frente, na indústria mais sensível, onde cada minuto conta. As pessoas têm simplesmente de estar no seu melhor, porque não sabem quando serão chamadas a intervir e, quando isso acontece, não existe outra opção. Acredito que, mais tarde, trabalharemos com empregadores que têm funcionários de escritório ou pessoas mais ligadas ao trabalho administrativo. Mas, neste momento, o caso de utilização é muito claro. O retorno do investimento nestas indústrias é extremamente elevado, porque não há tempo para ninguém adoecer.

David Rice: Poderíamos falar sobre isto durante todo o dia. É um tema muito fascinante, mas, infelizmente, estamos a chegar ao fim do nosso tempo. Tenho de terminar o programa, mas, antes disso, há algumas coisas que gostamos sempre de fazer. A primeira é dar-lhe a oportunidade de dizer às pessoas onde podem saber mais sobre a Sonde Health, entrar em contacto consigo e descobrir o que estão a fazer.

David Liu: Sim, claro. Visitem o nosso site. Podem encontrar e contactar a empresa em SondeHealth.com. Também podem contactar a empresa através do LinkedIn e encontrar-me no LinkedIn. Esperamos cada vez mais conseguir apresentar às pessoas casos de utilização muito claros, para que compreendam como utilizar esta tecnologia.

Uma das coisas fantásticas do que fazemos é não obrigarmos as pessoas a comprar um novo dispositivo vestível ou equipamento. Não exigimos que descarreguem a nossa aplicação. Estamos a trabalhar com as maiores organizações do planeta para integrar a nossa tecnologia, os nossos kits de desenvolvimento de software e as nossas interfaces de programação de aplicações nas respetivas aplicações de software ou dispositivos de hardware através do conjunto de circuitos.

São dispositivos e aplicações que as pessoas já utilizam. Não estamos a pedir-lhes que façam nada de diferente. Penso que esse é também um dos desafios nos cuidados de saúde, para além do que já falámos, que é sermos mais reativos. O outro desafio nos cuidados de saúde é o facto de a maioria das pessoas não interagir necessariamente com eles, e ser muito difícil fazê-lo. Quantos departamentos de recursos humanos implementaram aplicações que ninguém utiliza? Ou quantas destas aplicações de terceiros, com as quais os empregadores estabeleceram contratos para ajudar com os dados de saúde e talvez com o acompanhamento preventivo da saúde, têm uma utilização muito reduzida?

Quantas plataformas digitais de saúde mental são implementadas e pagas pelos empregadores para que os trabalhadores possam obter ajuda e apoio de qualidade nessa área? Qual é a utilização destas aplicações e plataformas? Provavelmente continua a rondar os 5%. É extremamente baixa. As pessoas não interagem até serem obrigadas a fazê-lo.

Por isso, como podemos integrar-nos no fluxo daquilo que fazem todos os dias, para que seja verdadeiramente simples e possam antecipar-se aos problemas? Não quer que os seus trabalhadores procurem ajuda. É evidente que quer apoiá-los quando precisam, mas, na minha opinião, nessa altura já é demasiado tarde.

David Rice: A última coisa que gostamos sempre de fazer aqui no podcast é seguir uma pequena tradição: o convidado pode fazer-me uma pergunta. Por isso, passo-lhe a palavra. Pergunte o que quiser. Pode ser sobre o tema ou sobre qualquer outra coisa.

David Liu: Penso que vê muitos empregadores e muitos casos de utilização interessantes. Qual considera ser atualmente o maior desafio para os empregadores, grandes e pequenos, no que diz respeito à gestão desta força de trabalho? Quais são, na sua opinião, alguns dos maiores desafios com que as empresas se debatem atualmente?

David Rice: Penso que as duas coisas que ouço mencionar constantemente são o esgotamento e a saúde mental, certo? Nos últimos anos, atravessámos um período com muitos despedimentos. As pessoas estão a ser desafiadas a fazer mais com menos ou a assumir funções diferentes, e têm de passar por várias transições ou adquirir novas competências. É necessário identificar essas competências e ajudá-las a perceber como vão fazê-lo.

A outra questão é que há muito tempo que sentimos que vivemos num período de elevado stress. Tivemos uma pandemia e, depois, há sempre algo mais: instabilidade política, crises climáticas ou qualquer outra coisa. Parece existir constantemente uma confusão de acontecimentos diferentes que coloca as pessoas num estado reativo permanente, e isso conduz a muito esgotamento, como temos discutido.

Penso que essa foi uma das coisas que me levou a convidá-lo para o programa: o que podemos fazer para ajudar as pessoas a identificar este problema, mas também para compreender, do ponto de vista cultural, o que podem fazer a esse respeito e como integrar isso na forma como as nossas organizações funcionam e abordam as pessoas.

David Liu: Identifico-me com isso, porque eu próprio já sofri definitivamente com essa situação. Mas também o vemos constantemente nos nossos clientes. Diria que uma das grandes questões que abordamos, ou tentamos abordar, nestas situações de incerteza, má gestão ou gestão sem as ferramentas necessárias para fazer aquilo que precisa de ser feito, é a seguinte.

Uma das coisas que considero particularmente positivas, e que ouvimos dos nossos clientes, é que podemos analisar uma população e identificar antecipadamente, através do prestador de cuidados de saúde patrocinado pelo empregador, as pessoas que estão bem. Parecem iguais. Parecem estar a olhar, a trabalhar e a interagir da mesma forma que todas as outras pessoas desse grupo. Mas podemos fornecer-lhes a informação de que existe apoio. Podemos disponibilizar ferramentas ou até alterar horários, mudar projetos e fazer rodar diferentes projetos e pessoas por diferentes tarefas.

Através do prestador de cuidados de saúde, é possível começar a tomar determinadas medidas. Ao nível da população, pode verificar-se que determinados grupos dentro da empresa, e não indivíduos, estão a ter dificuldades. É possível alterar programas, a forma como são disponibilizados e a forma como as pessoas trabalham.

Pode mudar essas coisas enquanto organização, sem necessariamente apontar para pessoas específicas, mas para grupos de pessoas. Isso normalmente só acontece quando já é demasiado tarde. Quantas vezes ouviu falar de situações em que, quando finalmente surgem vagas de pessoas a demitir-se ou a desligar-se do que acontece no trabalho, entramos em ação e tentamos organizar reuniões gerais para perceber o que está a acontecer? Isto pode realmente ser feito antecipadamente.

Penso que não se trata exatamente de olhar para isto como saúde preventiva, mas de ser proativo em relação à produtividade, à felicidade e ao bem-estar. E, se tratar todos os seus trabalhadores como atletas olímpicos, vai encontrar formas de manter as pessoas a desempenhar o seu melhor.

David Rice: Muito bem dito. David, quero agradecer-lhe por se ter juntado a nós hoje. Foi excelente tê-lo connosco.

David Liu: Obrigado pelo convite, David.

David Rice: Caros ouvintes, se ainda não o fizeram, visitem peoplemanagingpeople.com/subscribe e subscrevam a newsletter.

Até à próxima. Estamos na reta final do quarto trimestre. Está na altura de olhar para 2024. O que aprendeu este ano? Aguardo com expectativa as vossas respostas.