Die wahre Intention von OKRs – Es geht um Sinn (mit Nolan Hout von Unlock OKR)

 

Transkript lesen:

Wir probieren die Transkription unseres Podcasts mit einer Software aus. Bitte entschuldigen Sie etwaige Tippfehler, da der Bot nicht immer 100 % korrekt ist.

Nolan Hout

Glauben Sie nicht, dass es den perfekten Weg gibt, OKRs zu machen. Glauben Sie nicht, dass ein echtes OKR immer ein ehrgeiziges und kühnes Ziel sein muss. Glauben Sie nicht, dass man keine Leistungsbewertungen mit OKRs machen kann. Legen Sie einfach los und lassen Sie die OKRs für sich arbeiten. Fangen Sie einfach an, sie für Ihre Organisation passend zu machen. Je mehr Sie lesen, desto mehr lernen Sie. Sie werden herausfinden, was für Sie funktioniert.

Tim Reitsma

Willkommen beim People Managing People Podcast. Unsere Mission ist es, eine bessere Arbeitswelt zu schaffen und Ihnen zu helfen, glückliche, produktive Arbeitsplätze zu gestalten. Ich bin Ihr Gastgeber, Tim Reitsma. Und heute in der Sendung wird uns Nolan Hout, VP Marketing bei Unlock OKR, durch die wahre Intention von OKRs führen. Und nein, sie sind nicht nur dafür gedacht, um Listen und Aufgabenpläne zu erstellen. Sie sollen Sinn, Richtung, Leistung und Verantwortlichkeit geben. Bleiben Sie also dran.

Willkommen zum Podcast, Nolan. Es ist großartig, dich in der Sendung zu haben, um über OKRs zu sprechen – was sie sind, ihren Zweck und warum wir OKR überhaupt brauchen. Also willkommen.

Nolan Hout

Danke, Tim. Freut mich sehr, hier zu sein.

Tim Reitsma

Bevor wir starten, erzähle uns doch kurz, wer du bist. Was machst du aktuell?

Nolan Hout

Ja, ich glaube, ich bin der Einhorn-Marketer. Seit ich Marketing mache, leite ich das Marketing für ein Unternehmen namens Infopro Learning, dessen Fokus es ist, Menschen zu transformieren und dadurch Unternehmen zu verändern. Das Wort „Transformation“ wird häufig verwendet, oft im Zusammenhang mit ‚Wir transformieren Ihr Unternehmen oder Ihre Digitalisierung‘, aber am Ende geht es immer um die Menschen.

Das ist auch unser Kernziel – Menschen besser zu machen für ihre Arbeit. Ich nenne mich Einhorn, weil ich seit 11 Jahren im Unternehmen bin. Ich kenne keinen anderen Marketer, der so lange in einem Unternehmen ist – geschweige denn, der im Vertrieb begonnen hat.

Ich habe also wirklich alle Seiten des Umsatzbereichs kennengelernt. Das hilft mir, wenn ich Ausreden vom Vertrieb höre wie, „Das sind keine guten Leads.“ Dann kann ich sagen, für solche Leads hätte ich damals alles gegeben. Sie müssen mir das nicht erklären. Ja, ich bin wohl ein typischer Fall.

Ich lebte in Seattle und als COVID kam, bin ich zurück in meine kleine Heimatstadt in Idaho gezogen. Also bin ich wohl jetzt Teil dieser Statistik.

Tim Reitsma

Ja, einfach die komplette Remote- oder Hybridkultur annehmen. Kurz vor der Aufnahme hast du gesagt, du baust eine Gartenscheune im Dorf, aber hast auch Zugang zu Coworking-Spaces.

Du bist also irgendwie in beiden Welten unterwegs – großartig.

Nolan Hout

Ja. Eine Stadt mit 50.000 Leuten und vier Coworking-Spaces – das ist schon verrückt.

Tim Reitsma

Ich wette, die Bevölkerungsstatistik geht steil nach oben. Aber bevor wir richtig einsteigen und viel über OKRs sprechen – viele kennen die Abkürzung, wenn nicht, klären wir das gleich – stelle ich meinen Gästen gerne zwei Fragen, manchmal wohl aus Eigeninteresse, weil sie mich faszinieren.

Aus deiner Sicht: Was bedeutet es, ein Leader zu sein?

Nolan Hout

Das ist eine großartige Frage. Mir war nicht klar, dass es so verschiedene Wege gibt, ein Leader zu sein, bis ich mich wirklich mit Leadership beschäftigt habe, diverse Assessments gemacht habe – viel davon macht auch unser Unternehmen – und ich habe viel gelernt.

Früher dachte ich, Leadership sei, wie man selbst die Dinge macht, für mich also: Menschen zu inspirieren. Ein guter Leader sollte inspirieren. Die eigene Art und Weise sollte andere auch zu guten Leistungen bringen.

Wie inspiriert man Menschen? Es gibt viele Wege: Vertrauen schenken, motivieren, finanziell unterstützen, ihnen erlauben, nach Idaho zu ziehen. Für mich war es immer Inspiration, aber ich habe gelernt, dass viel auf die Grundregeln aus dem Kindergarten hinausläuft, wie „Behandle andere, wie du behandelt werden möchtest.“

Möchtest du für eine Chefin arbeiten, die du magst, die dich respektvoll behandelt, die dich als Mensch sieht? Vielleicht ist das Niveau heute zu niedrig, aber für mich ist das Grundthema bei Leadership heute Integrität. Wer eine Gruppe führt, muss eine große Portion Integrität besitzen.

Man muss über Kritik erhaben sein und das, was man sagt, mit Gewicht unterlegen. Es gibt viele Aspekte, die auf Integrität hinauslaufen. Ob du extrovertiert, introvertiert, empathisch oder anders bist – hast du als Leader keine Integrität, wirst du keine Gefolgsleute gewinnen.

Tim Reitsma

Das könnten wir fast schon als Schlusswort nehmen. Wie inspirieren? Schön, dass du das so betonst. Was ich höre, ist Vertrauen und Autonomie, und diese goldene Regel, Integrität, die nicht nur ein Schlagwort sein darf. Es ist eben mehr als etwas zu sagen, es muss auch gelebt werden.

Es geht darum, ein wahrhaftiger, vertrauensvoller, ehrlicher und freundlicher Mensch zu sein.

Nolan Hout

Ja. Ich habe diese Rückmeldung auch im und außerhalb des Jobs erhalten, dass manche am Anfang denken, ich wäre etwas direkt, weil ich sage, was ich meine. Erst wenn sie mich besser kennen, merken sie, dass es ehrlich gemeint ist. Manchmal wirkt das vielleicht ruppig, aber sie wissen dann, dass nichts Böses dahintersteckt – das ist Integrität. Es ermöglicht Führungskräften, ihren eigenen Stil zu leben, solange diese Werte erkennbar sind.

Tim Reitsma

Ich habe kürzlich das Buch „Genuine Kindness“ gelesen, eine kurze, prägnante Lektüre, die ich jedem empfehle. Es geht nicht um lieb und nett, sondern ums ehrliche Sagen, was man meint – aus Integrität heraus und mit echter Freundlichkeit. Danke, dass du das eingebracht hast, das passt zu meiner Lektüre.

Die nächste Frage – beim Stichwort „eine bessere Arbeitswelt schaffen“: Woran denkst du da?

Nolan Hout

Ich bin jetzt seit über einem Jahrzehnt im selben Unternehmen und das Ziel, „eine bessere Arbeitswelt zu schaffen“, ist zentral mit unserem Tun verbunden. Wir sind im Bereich Corporate Training tätig, fast alles dreht sich ums Training.

Regel Nummer eins dabei ist, zu verstehen, warum man jemanden trainiert, und es ihm direkt zu sagen: „Was springt für mich dabei raus?“ Es gibt für alles ein Akronym, etwa „WIFM“. Später sprechen wir noch über OKRs – also: Akronyme überall.

Für mich bedeutet eine bessere Arbeitswelt nicht Frieden und den perfekten Traumjob, sondern eine Arbeit zu finden, die Sinn stiftet und Menschen Sinn und Zweck gibt.

Denn nicht jeder kann tun, was er liebt, und selbst wenn, verlieren viele die Begeisterung, wenn das Hobby zum Job wird. Aaron Hurst hat dazu ein Buch geschrieben, „The Purpose Economy“, mit einer großen Studie.

Er fand heraus, dass Menschen, die ehrenamtlich für Nonprofits arbeiten wollen, meist selbst Nonprofit-Leiter sind – Sinn ist also individuell. „Eine bessere Arbeitswelt schaffen“ heißt für mich, Menschen mit Sinn und Motivation auszustatten – durch einen Zweck in ihrer Tätigkeit.

Ja, deine Arbeit kann monoton sein, aber wenn du den Zweck verstehst, etwa weil du Bremsklötze inspizierst, ist das wichtig, weil ein Fehler Leben kosten kann und unser Unternehmenszweck ist es, Sicherheit zu gewährleisten. Dann ist diese Tätigkeit zwar monoton, aber durch den Zweck bekommt sie Wert – etwa intrinsisch (Leute sicher ankommen lassen) oder wirtschaftlich (Klage abwenden, Arbeitsplatz sichern).

Für mich bedeutet eine bessere Arbeitswelt, dass jeder Mitarbeitende mit Sinn in die Arbeit startet, nicht nur um „zu malochen“.

Tim Reitsma

Das gefällt mir – den Zweck mit dem großen Ganzen zu verbinden und allen klarzumachen, wohin die Firma steuert und wie sie beitragen. Als Heranwachsende arbeiten wir oft nur für Geld – das erfüllt einen Zweck, aber der Sinn fehlt. Danke, dass du das eingebracht hast – das passt super zur OKR-Diskussion: Wo wollen wir hin?

Du bist seit über zehn Jahren im Unternehmen, offenbar bist du mit dem Zweck sehr verbunden und hast sicher Ziele gesetzt. Also, was sind OKRs?

Nolan Hout

Danke. Ganz einfach: OKRs heißt Objectives und Key Results. Im Grunde: Zielsetzung und Schlüsselergebnis – was möchtest du erreichen und woran erkennst du, dass du es erreicht hast?

Beim Objektiv geht es um das, was man schaffen will – das sollte inspirierend formuliert sein. Viele Organisationen tun sich mit dem Aufschreiben dieser Ziele schwer, weil das Formulieren eine Kunst ist.

Das Ziel sollte inspirierend sein – statt „Demand-Strategie für Q3 erstellen“, lieber „Vertriebsteam antreiben für raketenartigen Wachstumskurs im Q3“. Klingt vielleicht kitschig, aber es motiviert. Das ist das Ziel.

Das Schlüsselergebnis ist das Gegenteil: Es muss messbar sein. Man muss klar ausdrücken, wie der Erfolg gemessen wird – z. B. durch konkrete Zahlen, Prozentsätze, Umsätze. Das Schlüsselergebnis darf nicht eine Aufgabe wie „Landingpage erstellen“ sein, sondern etwa „370 Leads generieren“ oder „Conversion Rate von 7 % erreichen“.

Der entscheidende Unterschied zwischen einem OKR und Aufgabenlisten oder Projektmanagement ist der Fokus auf den Zweck.

Ein Sprichwort dazu: Man misst Ergebnisse (Outcomes), nicht bloße Outputs.

Tim Reitsma

Ich mag das! Viele messen nur Outputs: „10 % mehr Website-Besucher diesen Monat.“ Aber was ist der Zweck? Wenn es Transformation der Führungskräfte sein soll – sage das inspirierend.

Warum denken wir so oft in Aufgaben statt in Sinn? Ich glaube, darum geht es eigentlich bei OKRs: Es geht um Sinnstiftung und die Verbindung zum Zweck von Team oder Organisation.

Nolan Hout

Vieles liegt am datengetriebenen Umfeld. Die meisten Unternehmen sind im Denken der Fließbandproduktion verhaftet – Output pro Stunde zählt. Doch Daten machen heute fast alles messbar und das führt dazu, dass wir die Motivation, das „Warum“, oft vergessen, weil wir zu sehr am „Was“ und dessen Messung kleben.

McKinsey hat dazu eine große Studie veröffentlicht: Sinn ist nach COVID der Treiber vieler Kündigungen – nicht Unzufriedenheit, sondern fehlender Sinn im Job. Das strukturierte, messbare Denken hat uns vom Sinn entfernt.

Tim Reitsma

Genau, wenn wir den Zweck nicht kennen, verpufft alles: „100 Teile im Monat produzieren?“ Warum? Auch bei uns im Team schauen wir immer auf den Sinn hinter Inhalten – bringt das Wert?

Wenn klar ist, was wir tun und warum – motiviert das! Erst kommt der Zweck, dann das Ziel. Wie gehen wir weiter, wenn der Sinn feststeht? Was folgt?

Nolan Hout

Das ist die Schönheit von OKRs! Sie helfen, die Ziele und Schlüsselergebnisse von Führungskräften bis auf Mitarbeiterebene runterzubrechen. McKinsey zeigt: 87 % der Manager leben ihren Sinn im Job – kein Wunder, sie bestimmen ja die Richtung! Doch 90 % der Mitarbeiter darunter sehen keinen Zweck für sich selbst.

OKRs ermöglichen, dass die Ziele der Führungsebene durch die Hierarchie weitergegeben werden. Z. B. wenn das Unternehmensziel 10 Mio. Euro Umsatz ist, übernimmt der Inbound-Direktor 8 Mio., der Social-Chef 2 Mio., der Marketingmanager den PPC-Bereich usw.

So sieht z. B. ein Grafiker, dass sein Ziel „Landingpage mit 5 % Conversion“ einen Beitrag für die 9 Mio. Umsatz liefert. Das ist die Stärke von OKRs: Sie bringen den Sinn von oben nach unten – denn oben geht nie etwas verloren, weiter unten aber leider schnell.

Tim Reitsma

Das erinnert mich ans Konzept der Kaskadierenden Ziele. Ob SMART oder OKR – ich ziehe OKRs vor. Der Zweck muss bis zu jedem Team und jedem Einzelnen heruntergebrochen werden.

Nolan Hout

Ja. Die Hälfte einer guten OKR-Einführung ist das Formulieren guter Ziele/Schlüsselergebnisse. Der größere Teil ist aber: Was passiert danach? Ein Riesenvorteil der OKRs ist die regelmäßige Überprüfung – wöchentlich! Jeder Termin im Kalender sollte sich auf ein OKR beziehen.

Jeder beschwert sich über zu viele Meetings. Die typische Antwort: „Keine Meetings mehr am Montag!“ Aber bringt das etwas? Was wäre, wenn jedes Meeting mit einem konkreten Ziel verknüpft wäre? Dann hätten wir Fokus!

Viele schreiben Ziele in Plattformen und schauen erst nach einem Quartal wieder drauf. OKRs schaffen regelmäßige Touchpoints, um Fokus zu behalten – neue Prioritäten können dann aktiv diskutiert werden. Mein Team kommt auf mich zu: „Nolan, dieses Thema steht nicht in meinen OKRs – was ist wichtiger?“ Das schafft Fokus.

Ein weiterer OKR-Vorteil: Sie geben Managern ein echtes, relevantes Bewertungsinstrument für ihre Mitarbeitenden.

Jährliche Bewertungen sind oft Stimmungsabhängig. OKRs liefern klare regelmäßige Möglichkeiten zur Bewertung – man sieht, ob Ziele erreicht werden, hat eine datengestützte Basis für Gespräche und Entscheidungen.

Auch HR profitiert enorm: Endlich geht es bei Performance Reviews tatsächlich um messbare Leistung.

OKRs lösen Probleme, die Unternehmen sonst sehr schwer bewältigen können und stehen im Zentrum echter Transformation.

Tim Reitsma

Also geben OKRs Sinn, Richtung, zeigen, was zählt und wie gemessen wird. Wer klare Ziele hat, kann auch begründen: „Das habe ich auf dem Tisch – alles Weitere geht erst im nächsten Quartal.“ Das ermöglicht gute Gespräche.

Ich habe neulich einem anderen Leader geraten: Wenn dein Team immer zu beschäftigt ist, frag sie nach ihren Zielen für das Quartal. Haben sie keine, sind sie immer überlastet, weil ständig Neues dazu kommt. Wer aber Ziele klar festlegt, kann Aufgaben verteilen und Prioritäten setzen.

Wie misst du das Richtige?

Nolan Hout

Tim, du hast vorhin das Wesentliche gesagt. OKRs sind wie ein Football-Gameplan: Vor dem Spiel nimmt man sich Zeit, plant mit kühlem Kopf. Das ist das Quartalsziel. Dann gibt es die „Huddles“, die Treffen zur Abstimmung zwischendurch. So bleibt man auf Kurs und vermeidet, sich in Kleinkram zu verlieren.

Häufig werden in hektischen Meetings noch schnelle „Kleinigkeiten“ beschlossen, die dann stundenlange Arbeit verursachen, die eigentlich niemand braucht. Das Timing, regelmäßig zu reflektieren, ist enorm wichtig.

Tim Reitsma

Genau, wenn die Vorgabe wöchentlich wechselt („Machen wir den Hintergrund doch lieber lila statt blau…“), verliert jede Arbeit ihren Sinn. Es fehlt die Richtung – plötzlich sucht das Team schon einen neuen Job. Klare Richtung und Fokussierung sind deshalb so wichtig.

Nolan Hout

Absolut – ohne den Blick aufs große Ganze landet man bei Haarspaltereien, wie welche Website-Farbe besser ist. OKRs fördern Innovation, weil das Team zwar weiß, was erreicht werden soll, aber frei im „Wie“ ist. Den Weg können die Leute selbst finden – das bringt Wachstum! Selbst Fehlschläge sind lehrreich.

Tim Reitsma

Stimmt! Wenn Führungskräfte nicht nur Headlines und Anweisungen geben, sondern Raum zur Problemlösung, ist das erst inspirierend. Dann können Teams selbst herausfinden, wie sie den Zweck erreichen – mit Support durch die Leitung, wie ein Fan im Stadion.

Nolan, zum Abschluss: Wer mit OKRs anfangen will – was ist der erste Schritt?

Nolan Hout

Die ehrliche Antwort ist natürlich: Besuchen Sie unlockokr.com! Aber ernsthaft: Es gibt online viele kostenlose Ressourcen zu OKR. Am wichtigsten: Einfach anfangen! Wer sich in Perfektion verliert, zieht nie los.

Es gibt keinen perfekten Weg. OKRs können und dürfen variiert werden, sodass sie zur Organisation passen. Ob Sie nach Lehrbuch arbeiten oder flexibel anpassen – lassen Sie sich von nichts abhalten. Excel reicht zum Einstieg vollkommen aus.

Wenn Sie eine Software nutzen, wie die unsere: Wer diesen Podcast hört, bekommt drei Monate gratis – keine Kreditkarte. Einfach sagen, Sie kamen über den Podcast, ich kümmere mich persönlich darum.

Software hilft insbesondere beim Start durch Beratung und Vorlagen. Bei uns lässt das System gar keine unmessbaren KRs zu – es muss eine Zahl, Prozent oder eine Ja/Nein-Antwort geben. Die Tools helfen, OKRs richtig zu nutzen. Aber kaufen muss man nicht – Excel reicht auch far den Anfang.

Tim Reitsma

Genial. Einfach ein Blatt Papier oder einen Zettel nehmen und loslegen! Ich bin selbst inspiriert, meine Ziele für dieses Jahr bzw. Quartal nochmal zu überprüfen und neu zu formulieren.

Nolan Hout

Wenn Sie zehn Minuten nehmen und alles in Excel schreiben – und das gesamte Team macht das parallel, werden Sie erkennen, wie wenig Alignment oft herrscht.

Tim Reitsma

Es gibt also viele Ressourcen – besuchen Sie Unlock OKR für Material und Infos, wir verlinken das auch in den Shownotes. Auch auf peoplemanagingpeople.com gibt es viel Hilfreiches, sowie in unserer Community.

Und wenn Sie nicht weiterkommen, fragen Sie einfach! Oft sitzen wir im eigenen Kopf fest und denken, das ist problematisch – dabei sind auch andere auf der Suche und können Erfahrungen teilen.

Nolan, ich danke dir sehr für deine Leidenschaft, nicht nur für OKRs, sondern auch für den Sinn in Organisationen. Das nehme ich heute auf jeden Fall mit.

Nolan Hout

Vielen Dank, Tim. Es hat mir viel Freude bereitet. Es ist ein Thema, das mir sehr am Herzen liegt.

Tim Reitsma

Man spürt deine Begeisterung, schon beim ersten Kennenlernen. Da gibt es sicher bald weitere Gespräche!

Allen Zuhörern: Hinterlassen Sie Kommentare und Vorschläge gerne auf unseren Social-Media-Kanälen oder direkt an Tim@peoplemanagingpeople.com. Für Fragen, Feedback oder Ideen zu künftigen Episoden – ich freue mich.

Nolan, nochmals vielen Dank!

Und allen Zuhörenden einen großartigen Tag!