Hoe zelfleiderschap je een betere leider kan maken (met Dave Ulrich)

 

Lees het transcript:

We proberen onze podcasts uit te schrijven met behulp van een softwareprogramma. Vergeef ons eventuele typefouten, want de bot heeft niet altijd 100% gelijk.

Dave Ulrich: Leiderschap gaat niet over wie we zijn. Het gaat niet over onze sterke punten. Er is veel werk te doen. Bouw voort op je sterke punten. Bouw voort op je sterke punten. Ik wil dat veranderen. Bouw voort op je sterke punten die anderen sterker maken. En als je sterke punten niemand anders sterker maken, dan heb je waarschijnlijk je taak als leider niet zo goed uitgevoerd als je had kunnen doen.

Tim Reitsma: Ik faal niet, ik leer. Wat een krachtige uitspraak. Als we even nadenken over zelfleiderschap, wat komt er dan bij je op? Is het dat je faalt? Of misschien dat je leert?

Ik heb het genoegen om met Dave Ulrich te spreken, die door Business Week werd uitgeroepen tot de nummer één managementgoeroe, door Fast Company werd genoemd als een van de tien meest creatieve mensen in het bedrijfsleven, door Forbes als een van de vijf beste coaches en door Thinkers50 werd erkend als een van 's werelds toonaangevende denkers op het gebied van bedrijfsleven. Dave Ulrich heeft een passie voor ideeën met impact.

Vandaag bespreken we een idee over zelfleiderschap en hopelijk houd je er een waardevol idee aan over waarom het oké is om tijd voor jezelf te nemen!

Blijf luisteren terwijl we bespreken wat het betekent om een leider te zijn, hoe we een betere werkomgeving kunnen creëren en waarom de enige manier om dat te bereiken is dat we beginnen met, je raadt het al, zelfleiderschap.

Dave Ulrich, bedankt dat je te gast wilt zijn in de People Managing People-podcast. Ik vind het geweldig dat je bij ons bent en ik weet dat een aantal van onze luisteraars, aan wie ik vertelde dat je in de show zou komen, daar ook enthousiast over zijn. Nogmaals bedankt dat je er vandaag bij bent.

Dave Ulrich: Tim, wat een eer. Ik heb van de show gehoord en enkele podcasts bekeken. Het is een genoegen om vandaag bij je te zijn. Heel erg bedankt.

Tim Reitsma: Ja, en ik vind het geweldig dat je zelfs in het voorgesprek heel duidelijk maakte: vertel me niet waar we naartoe gaan, vertel me het onderwerp niet en vertel me de vragen niet. We voeren gewoon een leuk, organisch gesprek.

En daarom ben ik enthousiast. Ik heb wel een idee waar ik naartoe wil, maar we zullen zien waar het gesprek ons brengt.

Dave Ulrich: Mijn assistent, met wie ik al 32 jaar werk, zei vorige week: mijn man heeft me een dag gekidnapt.

Dus Tim, laten we het zo bekijken: jij hebt mijn ideeën de komende minuten gekidnapt. Ik heb het gevoel dat ik volledig onder jouw controle sta.

Tim Reitsma: Dat vind ik mooi. Voor de mensen die naar de show luisteren: ik stel aan het begin meestal een paar vragen. Dit zijn volgens mij de enige vragen die ik doorgaans voorbereid.

De eerste vraag is: vertel ons iets over jezelf. Wat houdt je tegenwoordig vooral bezig?

Dave Ulrich: We leiden allemaal complexe levens. Ik heb misschien drie domeinen. Het eerste is duidelijk familie. We hebben drie kinderen en tien kleinkinderen. Vroeger waren wij een hulpbron voor onze kinderen. We hielpen hen toen ze acht en vijf waren en brachten hen naar school. Nu onze kinderen ouder zijn, zorgen zij op hun beurt voor ons als mensen die hulp nodig hebben. Dat is een grappige verandering.

We hebben kinderen en tien kleinkinderen, zijn actief in onze kerk en ons geloof, en zijn ook zeer actief in ons werk. Ik ben vooral gepassioneerd door leren dat waarde creëert. Ik vraag me voortdurend af wat de volgende stap is in het managen van mensen en organisaties en in leiderschap dat waarde creëert voor de mensen om wie we geven.

Dat zijn de drie dimensies waar ik mijn tijd aan besteed: familie, geloof en werk.

Tim Reitsma: We delen dus enkele kernwaarden, als je het zo wilt noemen. Geloof en familie zijn ook belangrijk voor mij. De volgende vraag stel ik vooral uit nieuwsgierigheid: wat betekent het om een leider te zijn? Wat betekent het woord leider voor jou?

Dave Ulrich: Er zijn duizenden definities. Als je het googelt, krijg je miljarden resultaten. Iedereen heeft dus een mening. Ik houd van eenvoud. Mijn doctoraat gaat over numerieke taxonomie, de wetenschap van eenvoud. Een leider is iemand die ervoor zorgt dat mensen na een interactie met die persoon een beter gevoel over zichzelf hebben.

Laat me dat herhalen. Als ik vandaag met Tim of iemand anders communiceer, verlaat ik die interactie dan met een beter gevoel over mezelf? Dat is wat leiders doen. Soms is dat eenvoudig. Tim, jij hebt een geweldige show en een mooi leven, dus je voelt je goed omdat ik je bevestig.

Maar misschien heb je iets niet goed gedaan. De taak van een leider is dan om te zeggen: je hebt iets niet goed gedaan, maar ik wil nog steeds dat je deze interactie verlaat met een beter gevoel over jezelf. Ik vind dat een zeer nuttige toets. Als ik met mensen omga, kan ik er dan voor zorgen dat ze zich beter voelen over zichzelf?

Dat is wat leiders doen. Vervolgens wil je die vorm van leiderschap door de hele organisatie verspreiden. Niet alleen een iconische leider aan de top, maar leiderschap dat door de hele organisatie heen aanwezig is en anderen helpt zich beter over zichzelf te voelen.

Tim Reitsma: Ik heb deze vraag waarschijnlijk al meer dan veertig keer gesteld en dit is de eerste keer dat ik haar zo uitgelegd hoor. Mensen beter achterlaten, ervoor zorgen dat mensen zich beter voelen over zichzelf. Ik vraag me af hoe je dat doet wanneer je constructieve feedback geeft en iemand duidelijk moet vertellen dat diegene het doel heeft gemist of het werk niet goed heeft gedaan.

Dave Ulrich: Het is een dilemma. Als het eenvoudig was, zou iedereen het doen. Laat me een voorbeeld geven. Een zeer ervaren leidinggevende bij een groot bedrijf moest omgaan met een werknemer die een ernstige fout had gemaakt en het bedrijf enorm veel geld had gekost. De eerste versie van de e-mail luidde: je hebt een grote fout gemaakt, dit gaat ons miljoenen kosten en als je het niet oplost, word je ontslagen.

Ik stelde drie eenvoudige veranderingen voor: één, ik geef om je. Twee, je hebt veel potentieel binnen dit bedrijf. Drie, je hebt een grote fout gemaakt die ons veel geld gaat kosten. Laten we ervan leren, zodat je je potentieel kunt waarmaken.

Ik liep niet weg voor het feit dat er een fout was gemaakt. Leiders moeten verantwoordelijkheid nemen voor zichzelf en voor anderen. Maar je kunt iemand wel aanspreken op een manier die laat merken dat je om die persoon geeft en wilt dat diegene zijn of haar potentieel bereikt.

Tim Reitsma: Dat spreekt me erg aan. Ik heb in mijn loopbaan verschillende mensen gecoacht en teams opgebouwd. Een van mijn passies is het creëren en opbouwen van goed presterende teams. Wat ik in mijn loopbaan en bij mezelf heb gemerkt, is dat we de leegte opvullen wanneer we geen woorden horen.

Als ik weet dat ik een fout heb gemaakt maar geen feedback krijg, waar gaat mijn hoofd dan naartoe? Ik denk: ik heb een fout gemaakt, ik kom in grote problemen, ik word ontslagen en ik moet maar op LinkedIn naar een andere baan zoeken. Dat is iets heel anders dan horen: ik geef om je, je hebt veel potentieel en je hebt een fout gemaakt; laten we uitzoeken hoe we daarvan kunnen leren.

Dave Ulrich: Ik vind het geweldig. En leer ervan, ga er niet alleen aan voorbij. Als je niets zegt, is dat vaak het luidste wat je kunt zeggen. Het kan betekenen: het kan me niet schelen, of: ik weet niet hoe ik leiding moet geven.

De luidste feedback die een leider aan een werknemer kan geven, is niets. Mensen horen wat je niet hebt gezegd en kunnen dat verkeerd interpreteren. Daarom is het zo belangrijk om het gesprek aan te gaan.

Tim Reitsma: Ik herken dat. Als ik geen feedback krijg of tegenstrijdige feedback hoor, ontstaat er een verhaal in mijn hoofd. Soms is dat: ik doe het blijkbaar geweldig. Soms is het: ik doe het vast niet goed. Als leiders iemand een beter gevoel over zichzelf willen geven, moeten we met al die nuances rekening houden.

Dave Ulrich: Leiderschap gaat niet over jou. Het gaat over wat iemand anders krijgt dankzij wie jij bent. Je taak is niet alleen om je eigen verhaal te delen, maar om de mensen die je leidt te helpen hun eigen verhaal te creëren. Als je je sterke punten niet kunt gebruiken om anderen sterker te maken, dan heb je niet echt leidinggegeven.

Tim Reitsma: Wanneer je de uitdrukking hoort: een betere werkomgeving creëren, wat komt er dan bij je op?

Dave Ulrich: Sommige profeten zeggen: je gaat naar de hel als je je niet bekeert. Andere zeggen: laat me je tonen waar de hemel is en je helpen daar te komen. Wat jij beschrijft, is het tweede. We moeten eerlijk zijn over wat er misgaat, maar ik richt mijn blik liever vooruit. Kijk naar die visie, naar die prachtige berg met de boom en het meer. Hoe kan ik je helpen een pad te creëren naar wat voor jou belangrijk is? Daarom houd ik van jouw beeld van vooruitkijken en niet alleen achteromkijken.

Tim Reitsma: We kunnen leren van ons verleden, onze fouten en onze reis, maar daarna vooruitkijken en vragen: wat is er mogelijk? Dat is volgens mij wat het betekent om een betere werkomgeving te creëren.

Dave Ulrich: Je hoeft geen psycholoog te zijn om dat te begrijpen. Martin Seligman, de vader van de positieve psychologie, spreekt over aangeleerde hoop. Volgens hem zijn er drie dingen die mensen hoop geven: doeltreffendheid, optimisme en verbeeldingskracht. Ik kan het werk doen. Ik hoop dat ik het in de toekomst kan realiseren. En ik kan nieuwe manieren ontdekken die voor mij werken.

Als leiders een toekomst voor zich zien en mensen helpen de weg daar naartoe te vinden, creëren ze een betere werkomgeving. We zien wat mogelijk is en geven mensen een pad om daar te komen.

Tim Reitsma: Dat brengt ons bij zelfleiderschap: voor onszelf zorgen zodat we voor anderen kunnen zorgen. We vergeten vaak eerst ons eigen zuurstofmasker op te zetten. Wat staat ons daarbij in de weg?

Dave Ulrich: We raken soms overweldigd. Als we achteromkijken, worden we depressief door onze geschiedenis. Als we vooruitkijken, worden we angstig omdat we de toekomst niet kunnen beheersen. In het heden voelen we ons eenzaam. We moeten de signalen in ons eigen leven herkennen en doen wat voor ons werkt.

Wanneer ik leiders coach, eindig ik vaak met de vraag: wat doe je om voor jezelf te zorgen? Dat kan bewegen zijn, slapen, tijd met familie doorbrengen, winkelen, geloof, gebed, meditatie of iets anders. Het kan zelfs iets eenvoudigs zijn dat je tot rust brengt.

Ik hoop dat het creëren van een betere werkomgeving bij mezelf begint. Als je niet voor jezelf kunt zorgen, wordt het heel moeilijk om voor anderen te zorgen. Je hebt niets te geven.

Tim Reitsma: Voor mij begon dat met elke ochtend wandelen toen ik vanuit huis ging werken. Mijn kinderen noemen het inmiddels mijn vaderswandeling. Onlangs heb ik een week aan vergaderingen geannuleerd om mijn zuurstofmasker op te zetten. Ik ging naar huis om tijd met mijn vader door te brengen en hem op zijn boerderij te helpen. Het voelde eerst egoïstisch, maar ik merkte dat ik daardoor een betere vader, echtgenoot, gelovige, leider en werknemer kon zijn.

Dave Ulrich: Het gevaar is dat je vervolgens tegen iedereen zegt dat ze hetzelfde moeten doen. Iedereen vindt zijn eigen pad. Voor jou was dat naar Noord-Brits-Columbia gaan. Voor iemand anders kan het bewegen, slapen, voeding, contact met dierbaren of iets anders zijn.

Herken ook je signalen. Ik werd onlangs kortaf tegen een cliënt en besefte daarna dat ik overbelast was. We maken allemaal fouten. Ga eropaf, zie ze onder ogen en erken ze. Daarna kun je opnieuw een gezonde interactie aangaan.

Tim Reitsma: Hoe herkennen we zulke signalen?

Dave Ulrich: Iedereen heeft andere signalen, maar ik let op vijf gebieden: lichamelijk, emotioneel, intellectueel, sociaal en spiritueel. Kom ik aan? Slaap ik slecht? Ben ik geobsedeerd door mijn verleden, angstig over de toekomst of eenzaam in het heden? Heb ik geen ideeën? Ben ik kortaf tegen de mensen van wie ik houd? Voel ik betekenis, doel en verbondenheid?

Als je je eigen signalen niet herkent, vraag het dan aan de mensen die je goed kennen. Je partner, kinderen of teamleden kunnen vaak eerder zien dat er iets aan de hand is dan jijzelf.

Tim Reitsma: Het is soms spannend om kwetsbaar te zijn en mensen om ons heen te vragen hoe we overkomen. Toch kunnen partners en teamgenoten waardevolle inzichten geven.

Dave Ulrich: Kwetsbaarheid is niet altijd een teken van kracht. Ik wil mijn zwakke punten erkennen zodat ik eraan kan werken en anderen kan helpen hun sterke punten te ontwikkelen. Een zwakte is iets dat ons belemmert om te bereiken wat we willen. We moeten die herkennen, maar niet voortdurend zeggen dat we vreselijk zijn. Dan gaan anderen dat uiteindelijk geloven.

Mijn vrouw schreef een boek met de titel Weakness Is Not Sin. Een zwakte is menselijke realiteit. We kunnen ervan leren. Ik houd van de uitspraak: ik faal niet, ik leer.

Tim Reitsma: Voor veel leiders voelt het erkennen van zwakte als een teken dat ze geen autoriteit hebben. Maar het is geen falen; het is leren. Dat zelfleren en zelfleiderschap helpen je vervolgens weer stevig te staan en je team te leiden.

Dave Ulrich: Of samen met je team te werken, zodat zij jou ook kunnen leiden. Als ik naar hen luister, helpen zij mij net zo goed als ik hen help. Samen bewegen we vooruit. Dat is uiteindelijk wat leiderschap probeert te bereiken.

Tim Reitsma: Wat is een praktische manier om aan zelfleiderschap te beginnen?

Dave Ulrich: Luister niet automatisch naar al je vrienden. Zij kunnen advies geven over wat voor hen werkt, maar dat hoeft niet voor jou te werken. Luister naar de stem in je eigen hoofd. Wat heb ik nodig? Wat werkt voor mij?

Ik probeer de meeste ochtenden tijdens mijn gebed of meditatie te vragen: wie kan ik vandaag dienen? Soms komt er een naam in me op. Dan stuur ik die persoon een bericht of doe ik iets om iets terug te geven. Als ik op zoek ga naar mogelijkheden om iets bij te dragen, dienen die zich vaak aan.

Tim Reitsma: Ik vind dat mooi: wie kan ik vandaag dienen? Het is iets waar ik naar streef, hoewel mijn takenlijst vaak in de weg staat.

Dave Ulrich: Wanneer iemand met een probleem naar een leider komt, willen veel leiders meteen oplossingen aandragen. De beste vraag bestaat uit vier woorden: wat denk jij? De persoon heeft waarschijnlijk al veel langer over het probleem nagedacht dan jij. Vraag dus: wat denk je? Wat zou voor jou werken? Hoe zou jij dit oplossen?

Tim Reitsma: Dat vind ik mooi: wat zou voor jou werken, in plaats van te zeggen wat voor mij heeft gewerkt.

Dave Ulrich: We beoordelen onszelf op basis van onze intenties, maar anderen beoordelen ons op basis van ons gedrag. Je kunt de beste bedoelingen hebben, maar als je boodschap verkeerd overkomt, bereik je je doel niet. Gebruik je macht om anderen sterker te maken en je sterke punten om anderen te versterken.

Tim Reitsma: Een thema dat ik in veel gesprekken en interviews hoor, is de menselijke kant van leiderschap. Het gaat minder om het uitvoeren van een perfecte strategie en meer om de mensen die die strategie uitvoeren. Iedereen is uniek en heeft eigen overtuigingen en waarden. Hoe brengen we de menselijke kant terug in organisaties?

Dave Ulrich: Ik houd van jouw woorden: spel, doel en potentieel. Wij spreken over geloven, groeien en erbij horen. Doel gaat over geloven, potentieel over groeien en spel over samen erbij horen. Wanneer een leider doel, potentieel en spel creëert, ontstaat er iets bijzonders.

Werk is geen woord van vier letters; het is een kans.

Tim Reitsma: Als organisaties mensen willen helpen een geweldig leven op te bouwen, hebben ze daar een aandeel in. Als jij in mijn team zit, hoe kan ik dan jouw potentieel naar boven halen en je loopbaan versnellen? Misschien werk je maar een of twee jaar bij mijn organisatie, maar mijn doel als leider is je te helpen slagen.

Dave Ulrich: De taak van een leider is mensen te helpen zich beter over zichzelf te voelen. Gebruik je macht om anderen sterker te maken en je sterke punten om anderen te versterken. Dat is leiderschap. Ik hoop dat we het zien bij ouders, kinderen, politieke leiders, organisaties en religieuze gemeenschappen. Het doel van leiderschap is anderen helpen hun waarde te creëren, niet alleen jouw eigen waarde verspreiden.

Tim Reitsma: Dat is een mooie plek om af te sluiten. Bedankt voor dit geweldige gesprek over het creëren van een betere werkomgeving en zelfleiderschap.

Dave Ulrich: Tim, bedankt. Ik voel me beter over mezelf. Ik hoef vandaag geen Seinfeld te kijken. Het gaat prima met me.

Tim Reitsma: Voor iedereen die luistert: we horen graag wat je van deze aflevering vindt. Stuur me gerust een e-mail via Tim@peoplemanagingpeople.com. Beoordeel de podcast, abonneer je en deel hem met anderen.

Dave, waar kunnen mensen meer over je te weten komen of contact met je opnemen?

Dave Ulrich: Tijdens Covid ben ik LinkedIn gaan gebruiken. Ik vind LinkedIn prettig omdat het een wereldwijd platform is. Het maakt niet uit waar iemand vandaan komt. Ga met mensen in gesprek en ik probeer te reageren.

Tim Reitsma: Bedankt Dave, en bedankt aan iedereen die luisterde. Een fijne dag gewenst.