Sådan opdager og forebygger du udbrændthed med stemmebaseret biomarkørteknologi

Læs transskriptionen:

Vi afprøver at transskribere vores podcasts ved hjælp af et softwareprogram. Bær over med eventuelle stavefejl, da botten ikke er korrekt 100 % af tiden.

David Liu: Gennem vores stemmeanalyse kan vi give dig en forståelse af, hvor hårdt din hjerne arbejder på et givent tidspunkt. Det vil du gerne kunne følge, for hvis den arbejder hårdt hele tiden, betyder det ikke, at du har let kognitiv svækkelse, men det betyder, at du måske arbejder hårdere, end du behøver, det meste af dagen.

David Rice: Velkommen til People Managing People-podcasten. Vi har som mission at skabe en bedre arbejdsverden og hjælpe dig med at skabe glade, sunde og produktive arbejdspladser. Jeg er din vært, David Rice.

Min gæst i dag er David Liu. Han er administrerende direktør for Sonde Health. Vi skal tale om stemmebaseret biomarkørteknologi og dens evne til at vurdere mental formåen på arbejdspladsen, hvad denne nye teknologi lærer os, og hvordan vi kan bruge den på ansvarlige måder.

David, velkommen!

David Liu: Tak, David. Det er dejligt at være her.

David Rice: Fortæl os først lidt om dig selv, hvordan du er nået dertil, hvor du er i dag, og hvad der fik dig til at beskæftige dig med det, du laver i dag.

David Liu: Det har været en lang og kringlet vej i min karriere for at nå dertil, hvor jeg er i dag.

Så det er nok et spørgsmål, som vi ville løbe tør for tid på, hvis jeg besvarede det fuldt ud, fordi vi så kun ville fokusere på det. Så jeg vil opsummere det på denne måde: Jeg er uddannet industriel ingeniør, og på universitetet har jeg altid været interesseret i at løse problemer inden for større systemer. Jeg har altid set på en branche, et program eller et projekt og forsøgt at forstå, hvad der kunne være bedre, og hvad der kunne revolutioneres fuldstændigt, så outputtet og fordelene ved det, systemet producerer, kan blive mere effektivt, mere produktivt og gavne menneskeheden på en meget større måde.

Det gjaldt, uanset om det var i bilindustrien, hvor jeg begyndte, hvor jeg designede biler ikke kun til fremstilling og samling, men også til højere kvalitet. Kunne vi forbedre processen dramatisk fra design hele vejen gennem produktionen? Spol frem til teknologisiden hos AOL, hvor jeg arbejdede med at hjælpe AOL ind i web- og internetalderen. Oprindeligt var det blot en internetudbyder.

Hvordan engagerer vi mennesker? Hvordan producerer vi ikke kun indhold, men også det, vi dengang kaldte tidlige former for fællesskaber, hvilket i dag er sociale medier, så mennesker kunne få mere meningsfulde oplevelser online? Hvordan gør vi det og ikke kun leverer forbindelsen? Og hvis vi spoler frem til de seneste mere end 12 år, har jeg viet min karriere til at finde ud af, hvordan vi kan udrulle og implementere big data, maskinlæring og alle de ting, vi har kunnet gøre på det forbrugerrettede internet og inden for teknologi, og anvende dem på de største industrier på planeten.

Det gælder uddannelse og sundhed, hvor jeg brænder for radikalt at forbedre disse brancher, så vi som mennesker kan få gavn af det i vores levetid.

David Rice: Det er en perfekt overgang til det, vi skal tale om. Jeg vil starte med at sætte scenen omkring, hvad Sonde Health laver, og hvordan denne teknologi fungerer. For en som mig lyder det som noget fra en film, i hvert fald på overfladen. Men da du beskrev det for mig, da vi talte sammen tidligere, gav det også en vis mening.

Tanken om, at det ikke kun handler om, hvad du siger, men også om hvordan du siger det. Vi opfanger alle naturligt mange signaler fra et socialt perspektiv for at forstå, hvordan en person har det, og hvilken tilstand vedkommende befinder sig i, ikke? Og nu findes teknologien. Vi ser, at maskiner også kan opfange den slags. Fortæl os om noget af videnskaben bag, hvordan denne teknologi analyserer stemmedata.

David Liu: Før jeg går ind i videnskaben, vil jeg kort sige, at der ligger fysiologi bag det, der gør det muligt for os at gøre dette, nemlig at analysere stemmen. Man spørger måske sig selv: Hvad har stemmen med sundhed at gøre? Det kunne være et første spørgsmål, ikke? Men noget, der er velkendt, er, at når kronisk sygdom eller en given tilstand begynder at påvirke kroppen – vælg en af de store: hjerte-kar-sygdomme, diabetes, mental sundhed, depression, angst eller naturligvis luftvejssygdomme som KOL eller astma – begynder kroppens systemer at blive påvirket.

Et af de systemer, der tidligt bliver påvirket og ofte ikke engang kan registreres af det menneskelige øre, er stemmen. Stemmen er en kombination af mere end 100 forskellige kropsdele, herunder hjernen, tungen, halsen, stemmebåndene og alt derimellem, helt ned til brystet, som gør os i stand til at producere tale.

Når disse sygdomme begynder at hæmme dette system, altså evnen til at tale og producere stemme, har vi designet et system og en løsning, der bruger lyd og avancerede lydsignalbehandlingsteknikker, som vi har udviklet og banebrydende anvendt i næsten ni år. Det gør os i stand til at udtrække de stemmekendetegn og signaler, der er indlejret i hver af vores stemmer, og derefter føre dem ind i maskinlæringsmodeller, som vi har bygget, for at kunne forudsige langt mere om, hvad der faktisk sker i din stemme.

Vi ved gennem vores kliniske forskning og forskning udført af tredjeparter, at mange af disse lokale kendetegn og mange af de indsigter, vi udleder af lyden af din stemme – og det drejer sig om cirka 30 sekunders passiv eller aktiv stemme, som vi kan analysere – giver os indsigt i din relative risiko for at have disse tilstande. I øjeblikket fokuserer vi på mental sundhed.

Det gælder depression og angst samt naturligvis kognitiv sundhed.

David Rice: I har taget den kliniske tilgang, som du nævnte, til at analysere, mærke og forstå disse data. Fortæl mig lidt om den rejse, og hvordan I fortsat tester den.

David Liu: Ja, det er et stort og godt spørgsmål.

Det er en stor del af det, vi laver, en stor del af vores identitet og en stor del af den måde, vi bruger vores tid og penge på som virksomhed. Selvom vi ikke er en digital enhed, der er reguleret af FDA, forsøger vi ikke at blive et medicinsk vurderingsværktøj eller et digitalt diagnostisk værktøj. Det sænker ikke vores egne forventninger eller vores egne investeringer i klinisk forskning og klinisk validering af vores teknologi.

Vi har derfor været meget aktive i vores investeringer i forskning sammen med kliniske organisationer over hele verden, såsom Mass General i Boston, Montessori Health i New York og Albert Einstein i New York. Vi samarbejder med mange sundhedssystemer verden over om at etablere langsigtet klinisk forskning og undersøgelser, så vi står stærkt på et par områder. For det første skaber vi en database – en biobank af stemmeprøver, som vi ejer sammen med vores kliniske partnere – hvor vi ved, at helbredsoplysningerne er mærket korrekt. Når vi tager en stemmeprøve på 30 sekunder fra vores kliniske forskning, ved vi, at den kommer fra en person, der klinisk er blevet diagnosticeret med depression.

Det betyder ikke, at vi vil bruge vores teknologi til at diagnosticere mennesker med depression. Men det betyder, at grundlaget for vores modeller og for vores analyse af stemmedata er bygget på et stærkt fundament, hvor vi ved, at denne stemmeprøve kom fra en person, der af en kliniker blev diagnosticeret med let kognitiv svækkelse, astma, KOL, angst eller depression.

Derefter sammenligner vi den naturligvis med en rask kontrolgruppe. Alle vores undersøgelser er langsigtede og longitudinelle. Vi har nu skabt en af verdens største biobanker med klinisk mærkede stemmeprøver til sundhedsformål. Derefter bygger og træner vi modellerne og anvender dem i disse forsknings- og valideringsundersøgelser for at sikre, at de i en klinisk sammenhæng stemmer overens med traditionelle vurderinger af disse sygdomme og helbredsforstyrrelser.

Det giver os tillid, og det giver vores kunder tillid, fordi vi ved, at teknologien fungerer som forventet, og vi har dokumenteret det. Vi har fået undersøgelserne fagfællebedømt og offentliggjort dem.

David Rice: Jeg er nysgerrig, fordi jeg tænker på HR-folk og på, hvordan teknologi bliver modtaget.

Jeg er nysgerrig efter at vide, hvilken reaktion I får, når I viser denne teknologi frem. Jeg forestiller mig, at reaktionen måske er blandet, eller at nogle mennesker tøver med at acceptere idéen om, at I lytter til, hvordan de taler, og markerer ting for at vurdere deres mentale eller fysiske helbredstilstand.

David Liu: Jeg tror, vi er kommet langt. Tiden er en mærkelig størrelse. Da vi først begyndte på denne rejse, havde folk svært ved at tro, at det teknisk set var muligt at gøre dette uden at gennemgå, hvad man sagde. Vi er ikke som Siri eller Alexa. Vi analyserer ikke det, du siger.

Der er alle mulige problemer med det, som vi oplever på forbruger- og handelssiden. Alle forsøger at analysere præcis, hvad du siger – Facebook, Google og alle andre – og pludselig får du uhyggeligt præcise reklamer om noget, du måske nævnte for blot nogle timer siden.

Det gør vi ikke. Vi analyserer ikke, hvad du siger. Derfor er vi kommet videre fra, at folk skal overbevises om, at dette er muligt. Med udviklingen inden for sundhedsovervågning gennem forskellige biomarkører, såsom biomarkører fra huden via bærbare enheder, bevæger vi os nu ind i næste fase. Jeg tror, at det spørgsmål, vi oftest besvarer i disse dage, er: Hvad er det rigtige anvendelsesområde, så mennesker kan bruge dette på en måde, hvor de føler sig trygge og sikre, hvor det virkelig gavner dem og giver dem den fordel, de søger?

Jeg mener faktisk, at vi radikalt skal ændre den måde, mennesker ser på sundhedsdata, og hvor meget adgang de har til dem samt deres mulighed for at engagere sig i deres egne sundhedsdata. Vi er nødt til at ændre dette radikalt. I dag ser vi typisk måske på lægens rapport fra vores besøg – eller også gør vi det ikke engang.

Vi stoler bare på, at vores sundhedsudbyder giver os et mundtligt resumé. Vi læser det ikke engang. Hvis man tænker over det, er det egentlig vanvittigt, men vi får kun noget af den information, når vi tager på hospitalet eller til lægen. Derfor forsøger utallige virksomheder nu at indsamle alle disse oplysninger og samle dem ét sted. De forsøger at løse problemet med, at mine sundhedsoplysninger findes flere steder. Lad os samle dem ét sted. Men det løser ikke rigtig problemet. Problemet er, at ingen engagerer sig i disse oplysninger. Hvem bekymrer sig om, at de står ét sted?

Jeg vil sige, at den ene virksomhed, som jeg mener virkelig gør dette, ud over det vi selv gør, er Apple. Apple placerer som standard alle dine sundhedsoplysninger fra Apple Watch – og i nogle tilfælde fra telefonen – ét sted. De sælger over 50 millioner af disse enheder om året og har sandsynligvis hundredvis af millioner af mennesker, der bruger dem. Det placerer dem, i hvert fald i USA, blandt de tre største aktører, når det gælder sundhedsdata.

De er på niveau med United Healthcare, fordi de har alle disse sundhedsdata fra uret og fra dine biomarkører gennem disse bærbare enheder. Det bliver virkelig den retning, vi bevæger os i fremover. Du skal kunne engagere dig i disse data, for hvorfor? Det handler ikke om, at du forsøger at finde ud af, hvordan din sundhedsordning kan reducere erstatningskrav eller antallet af besøg. Med den manglende involvering ved du i virkeligheden ikke, hvad du kan gøre for at ændre resultatet for dit eget helbred. Men med bærbare enheder og Apple Health kan de placere oplysningerne foran dig.

I løbet af de seneste 10-15 år har vi set, at mennesker er begyndt at være opmærksomme på de ting, vi følger. For 10-15 år siden er jeg ikke sikker på, at vi ville have talt om skridt, søvncyklusser, hvilepuls eller endda iltmætning i blodet, som vi gør i dag.

Iltmætning i blodet er bestemt noget, man taler med sin læge om, ikke? Nu står oplysningerne foran os. Og hvad fører det til? Det fører til små ændringer i vores adfærd. Åh, jeg skal have mine skridt gået. Hvor mange gange har du hørt det? Det er adfærdsændring. Og det, min ven, er den radikale ændring, jeg mener, der skal ske.

Vi er nødt til at anvende alle teknikker, teknologier og oplevelser for at gøre det nemt og realistisk for mennesker at ændre deres adfærd og livsstil på måder, der gavner deres helbred, så vi kan undgå at sende mennesker ind i sundhedssystemet. Det er den radikale ændring, der skal ske.

Ellers kommer vi for altid til at bruge penge på at reparere mennesker. Det er ligesom at bygge biler, så de går i stykker, og derefter bruge alle pengene på værkstederne. Vi skal bygge en bedre bil og sørge for, at den bliver passet, så den ikke ender på værkstedet.

David Rice: Det, du fortæller, er fascinerende, for jeg har for nylig deltaget i et panel om personalegoder, og det er blevet så stor en udfordring.

Så meget af det, der sker omkring omkostninger, er knyttet til lægemidler og alle mulige andre ting. Hvordan kan vi sænke omkostningerne? Hvordan kan vi tilbyde mennesker forskellige former for personalegoder? Jeg ser på noget som dette og tænker, at det er en virkelig interessant måde at tilbyde et gode på, som bringer mennesker i kontakt med deres helbred på en anden måde.

Hvis jeg er personaleansvarlig og tænker på dette i forhold til præstation og helbredet hos de mennesker, jeg arbejder med, vil jeg indføre det. Du taler om, at vi har brug for en revolution i den måde, vi tænker på disse data. Hvordan kan ledere oplyse om og kommunikere lidt omkring et værktøj som det, du skaber?

Som du siger, kan nogle mennesker blive følsomme, når man analyserer noget, de siger eller gør, og indsamler data om dem. Jeg tror, deres første instinkt er at reagere lidt følsomt på det.

David Liu: Det sker allerede, David. Uanset om det er transplantater derude eller arbejdsgiverbetalte sundhedsprogrammer, hører vi meget om dem. Eller gennem de forsikringsordninger og arbejdsgivere, der sponsorerer disse ordninger.

De sender allerede bærbare enheder ud. De ønsker, at mennesker kommer dette i forkøbet, lever sundere og ændrer adfærd, fordi arbejdsgivere er blandt de største finansieringskilder til sundhedspleje. De betaler en stor del af sundhedsudgifterne i dette land og i mange andre lande, så de har alle incitamenter til at sikre, at det sker.

Det er arbejdsgiverens perspektiv og virksomhedens perspektiv. De har et stærkt positivt incitament til, at mennesker er sunde og produktive. På medarbejdersiden – og det er et rigtig godt spørgsmål – hvordan gør ledere, HR-chefer og ledelsesteams i disse virksomheder det mere acceptabelt? Man gør det gennemsigtigt. En af grundene til, at vi nu arbejder sammen med luftvåbnet og store virksomheder, er, at disse organisationer ikke kun har brug for, at mennesker er sunde og har det godt. Jeg vil løfte det et niveau.

De har brug for mennesker, der til enhver tid fungerer og arbejder på det højeste niveau inden for deres fag. Tænk på militæret. Tænk også på offentligt ansatte i politiet eller mennesker, der arbejder inden for produktion, fremstilling og logistik. De skal arbejde på det højeste niveau inden for deres fag.

De skal være på toppen hele tiden, så at sige. Når man tænker på arbejdsgivere, ønsker vi naturligvis, at alle vores medarbejdere hver dag giver 100 % af sig selv til deres arbejde og deres familie, men det er en balance, og den skal være til stede hele tiden, så vi får det bedste ud af disse mennesker.

De kan få mest muligt ud af deres karriere og den tid, de tilbringer på jobbet. Derfor skal man præsentere det på en måde, der viser, at vi bekymrer os om dig som menneske, ikke som en tandhjul i vores maskine eller som endnu en medarbejder, der udfører én arbejdsenhed, som sammen med alle de andre medarbejdere skaber et resultat. Vi er nødt til at tale om mennesker på en anden måde.

Hvis vi begynder at behandle mennesker anderledes og virkelig bekymrer os om hele mennesket – ikke kun om de er produktive fra den ene time til den anden, mens de arbejder for os – er vi nødt til at ændre denne tankegang fuldstændigt. Jeg mener, at nogle arbejdsgivere allerede gør det.

I vores virksomhed bekymrer vi os om hele mennesket. I sidste ende er det dét, der fører til loyale medarbejdere. Når de ved, at arbejdsgiveren passer på dem, deres karriere, deres familie og deres trivsel, og at arbejdsgiveren stiller værktøjer til rådighed, som de kan bruge, tror jeg, at det bliver en succes.

Det andet er, at vi er nødt til at samarbejde med arbejdsgiverbetalte sundhedstjenester. Det er virksomheder, tredjeparter og leverandører, som arbejdsgivere samarbejder med for at levere disse sundhedsydelser. Det skal gøres meget gennemsigtigt, at de oplysninger, der indsamles af disse bærbare enheder og andre platforme for at give dig en bedre forståelse af dit helbred, kun bliver kendt af disse tredjepartsleverandører og ikke af din leder.

Arbejdsgiveren vil naturligvis have data på befolkningsniveau, så de kan foretage ændringer på dette niveau. Men på grund af HIPAA-lovgivningen skal man være meget forsigtig og meget gennemsigtig omkring, hvordan oplysningerne bruges, og det bør i virkeligheden ske til medarbejderens fordel.

David Rice: Noget af det, jeg gerne ville spørge dig om, var nogle af de mere interessante anvendelsesområder for denne teknologi, som du har set indtil videre. Jeg synes, det er interessant, fordi mange intuitivt nok ville tænke mere i en klinisk anvendelse, men I fokuserer i høj grad på arbejdspladsen, præstation og på at holde mennesker på deres højeste præstationsniveau.

Jeg er også nysgerrig efter at vide, hvad der fik jer hos Sonde Health til at vælge den retning.

David Liu: Det var af nødvendighed. Det var meget vanskeligt for os at have samtaler om at bringe denne type innovation og teknologi ind i kliniske miljøer og arbejdsgange, fordi de af design er nødt til at være ret konservative.

Og jeg synes, de har ret. Ting skal reguleres af regeringen og FDA, og det har jeg ingen problemer med. Men jeg stillede også mig selv og vores virksomhed et grundlæggende spørgsmål: Hvordan kan vi påvirke det størst mulige antal mennesker positivt, så hurtigt som det menneskeligt er muligt? Det skulle ikke ske ét hospitalsystem ad gangen.

Selv hvis den kliniske vej havde været tilgængelig for os tidligt, er jeg ikke sikker på, at vi havde valgt den, fordi det, vi skulle bevise – og det gør vi nu – var, at teknologien kan gavne mennesker tidligere i forløbet. Når man kommer ind i de kliniske miljøer, du taler om, har mennesker allerede rakt hånden op. De har sagt: Jeg har det dårligt.

De går nu til lægen eller hospitalet, og så skal der ske en række ting for at afhjælpe situationen og få personen tilbage på sporet. Den proces er velafprøvet. Der findes mange værktøjer, vurderinger, tests og diagnostiske metoder. Hvis vi skulle have en langt større indvirkning på samfundet og verden, vidste vi, og ved vi nu, fordi vi dokumenterer det, at vi skal meget længere opstrøms.

Hvorfor ikke finde mennesker, mens de er sunde, og begynde at se på signaler, der viser, at de måske er i tilbagegang, men stadig overordnet set er sunde og produktive? Derefter kan man støtte dem på det rette tidspunkt, meget tidligere. Jeg tror, at der på lang sigt er langt større værdi i at holde disse mennesker produktive og i stand til at arbejde på toppen af deres fag.

Det fag kan være at være hjemmegående far eller mor. Vi mener, at dette en dag vil være for alle. Vi er nødt til at begynde som en mindre organisation, men nu hvor vi vokser, er vi begyndt med de store organisationer, der værdsætter at have et tidligt varslingssystem og mulighed for at følge helbredet, så de kan holde mennesker virkelig produktive – ikke bare produktive, men utroligt effektive – og løse mange problemer, før de opstår.

David Rice: Vi ser mere stemmeteknologi, hvad enten det er Alexa eller noget andet. Den vokser naturligvis og ændrer den måde, folk søger på internettet på, og hvordan de interagerer med deres enheder. Alt det skaber data, ikke? Og lige nu spiller kunstig intelligens en rolle, hvor der er data.

Hvordan bliver nogle af de store AI-aktører involveret her? Og hvordan tror du, det vil ændre, hvad denne teknologi kan gøre?

David Liu: Det, jeg hører, og det seneste, jeg har hørt, handler naturligvis om ChatGPT og nogle af de andre store sprogmodeller, der findes. Jeg har for nylig læst artikler om, hvordan nogle mennesker bruger dem som terapeuter.

Man hører mange klinikere sige, at de ikke vil anbefale at bruge en af disse store generative AI-modeller som terapeut, men jeg har bestemt hørt om det, fordi de nu alle bevæger sig ind på stemmeområdet. Vi er glade for, at sprogmodellerne alle bevæger sig i retning af stemme, for vi ved, at det er meget nemmere at tale end at skrive. Derfor tror jeg, at brugen af disse utroligt populære produkter vil vokse kraftigt, samtidig med at de udnytter stemmen.

Det giver os større mulighed for at opfange og analysere stemmen som biomarkør. Ligesom de mest succesfulde bærbare enheder efter min mening er succesfulde, fordi de blot spændes fast om håndleddet eller fingeren, uden at man behøver tænke over det, og bare indsamler data hele tiden, bliver det bedre, jo mere mennesker taler, og jo mere vi kan indsamle stemme af høj kvalitet i baggrunden gennem en enhed som en smartphone eller en bærbar enhed.

Så kan vi give brugeren og vores kunder et mere komplet billede. For os handler det igen om mental sundhed og kognitiv sundhed. Det er et stort manglende element, når man ser på alle de bærbare enheder, der findes. Jeg nævnte ikke tidligere, David, hvorfor vi arbejder inden for netop disse områder. Vi kunne have arbejdet med overvågning af hjerte-kar-sundhed. Der findes allerede en del enheder, som gør det ganske godt gennem huden.

Men når vi taler om et komplet 360-graders billede af dit helbred gennem biomarkører og sundhedsovervågning, findes der ikke meget, når det handler om overvågning af mental sundhed og mental formåen. Og når vi taler om kognitiv formåen eller det, vi foretrækker at kalde overvågning af kognitiv eller mental anstrengelse, kan vi gennem vores stemmeanalyse give dig en forståelse af, hvor hårdt din hjerne arbejder på et givent tidspunkt.

Det vil være ligesom din puls, der går op og ned afhængigt af den aktivitet, du er i gang med. Men du vil gerne kunne følge det, for hvis niveauet er højt hele tiden, er det en interessant indsigt. Det betyder ikke, at du har let kognitiv svækkelse, men det betyder, at du måske arbejder hårdere, end du behøver, det meste af dagen, og det kan skabe bevidsthed og føre til handling.

David Rice: Ja, og når vi tænker på de problemer, vi har med udbrændthed lige nu, og på niveauet af manglende engagement, kan dette naturligvis...

David Liu: De to begreber, David, er præcis det, vi arbejder på at hjælpe med at løse.

Udbrændthed er ikke kun forbeholdt de højstressjob, som vi normalt forbinder med udbrændthed – herunder militæret, politiet og sundhedssektoren. Udbrændthed forekommer i alle sektorer og inden for alle beskæftigelsesområder, man kan forestille sig. Uanset om det sker synligt eller i stilhed, sker det. Derfor er vi nødt til at tænke på lang levetid og produktivitet, ikke kun på dette kvartal eller dette år.

Vi er nødt til at tænke på mennesker som ressourcer og kritiske ressourcer. De er virksomhedens hjerte og sjæl. Hvordan sikrer vi, at de er lige så glade på dag ét i deres femte år, som de var, da de begyndte, og at de er lige så produktive eller endnu mere produktive? Udskiftning er et massivt problem, der koster utallige titals millioner af dollars pr. organisation, afhængigt af organisationens størrelse.

Vi arbejder nu sammen med en meget stor international energivirksomhed, der har over 200.000 mennesker ude i felten, hvad enten det handler om at udvinde olie, raffinere den, distribuere den eller håndtere logistikken. Man skulle tro, at der naturligt ville være høj personaleudskiftning og udbrændthed.

Og det er der. Det er ingen overraskelse. Vi beviser nu vores værd i den mest følsomme branche, helt fremme ved frontlinjen, så at sige, hvor hvert minut tæller. Folk skal være på deres bedste, fordi de ikke ved, hvornår de bliver tilkaldt, eller når de bliver tilkaldt, simpelthen ikke har andre muligheder. Jeg tror, at vi senere kommer til at arbejde med arbejdsgivere, der har kontoransatte eller mennesker på den mere akademiske side. Men lige nu er anvendelsesområdet meget tydeligt. Afkastet af investeringen i disse brancher er utroligt højt, fordi der ikke er tid til, at nogen bliver syge.

David Rice: Vi kunne tale om dette hele dagen. Det er meget fascinerende, men desværre nærmer vi os tiden. Jeg er nødt til at afslutte programmet, men før vi gør det, er der naturligvis et par ting, vi altid gerne vil gøre i programmet. Først vil jeg give dig mulighed for at fortælle folk, hvor de kan læse mere om Sonde Health, komme i kontakt med dig og finde ud af, hvad I arbejder med.

David Liu: Ja, helt sikkert. Besøg vores hjemmeside. Du kan altid finde og komme i kontakt med virksomheden på SondeHealth.com. Du kan naturligvis kontakte virksomheden via LinkedIn og finde mig på LinkedIn. Vi håber i stigende grad, at vi kan give folk meget tydelige anvendelsesområder, så de forstår, hvordan de kan bruge denne teknologi.

En af de gode ting ved det, vi laver, er, at vi ikke kræver, at folk køber en ny bærbar enhed. Vi kræver ikke, at du downloader vores app. Vi arbejder sammen med de største organisationer på planeten for at integrere vores teknologiske SDK'er og API'er i deres softwareapps eller hardwareenheder gennem chipsættet.

Det er enheder og apps, som folk allerede bruger. Vi beder altså ikke folk om at gøre noget anderledes. Jeg mener også, at det er en af udfordringerne i sundhedssektoren ud over det, vi har talt om, nemlig at den er mere reaktiv. En anden udfordring i sundhedssektoren er, at de fleste mennesker ikke nødvendigvis engagerer sig, og det er meget vanskeligt for dem at gøre det. Hvor mange HR-afdelinger har lanceret apps, som ingen nogensinde bruger? Eller hvor mange tredjepartsapps har arbejdsgivere indgået kontrakt med for at hjælpe med sundhedsdata og måske forebyggende sundhedsovervågning, men som kun får meget lidt brug?

Hvor mange digitale platforme til mental sundhed bliver lanceret og betalt af arbejdsgivere, så medarbejderne kan få god hjælp og støtte, når det gælder mental sundhed? Hvor meget bliver disse apps og platforme brugt? Sandsynligvis stadig omkring 5 %. Det er utroligt lavt. Folk engagerer sig først, når de er nødt til det.

Hvordan kommer vi derfor ind i strømmen og det flow, de allerede befinder sig i hver dag, så det bliver helt ubesværet, og så de kan komme problemerne i forkøbet? Du ønsker ikke, at dine medarbejdere først skal søge hjælp. Naturligvis ønsker du at kunne støtte dem, når de har brug for det, men efter min mening er det for sent.

David Rice: Den sidste ting, vi altid gør her i podcasten, er en lille tradition, hvor du får lov til at stille mig et spørgsmål. Så jeg giver ordet til dig. Spørg om hvad som helst. Det kan handle om emnet eller om noget helt andet.

David Liu: Jeg går ud fra, at du ser mange arbejdsgivere og mange interessante anvendelsesområder. Hvad mener du er den største udfordring lige nu for store og små arbejdsgivere, når det gælder ledelse af denne arbejdsstyrke? Hvad mener du er nogle af de største udfordringer, virksomheder kæmper med lige nu?

David Rice: Jeg tror, at de to største ting, jeg hører om hele tiden, er udbrændthed og mental sundhed. Vi har været i en situation de seneste par år, hvor der har været mange fyringer. Folk bliver bedt om at gøre mere med mindre eller påtage sig andre roller, og de skal igennem forskellige overgange eller lære nye færdigheder. Det handler om at identificere disse færdigheder og hjælpe dem med at finde ud af, hvordan de skal gøre det.

Den anden del er, at det har føltes som stressende tider i lang tid. Vi havde en pandemi, og derefter har der været politisk uro, klimakriser eller hvad det nu måtte være. Det føles, som om der hele tiden er en strøm af forskellige ting, der får folk til at være i en reaktiv tilstand hele tiden, og det fører til meget udbrændthed, som vi har talt om.

Jeg tror, at noget af det, der fik mig til at invitere dig med i programmet, var spørgsmålet om, hvad vi kan gøre for at hjælpe folk med at opdage dette, men også forstå, hvad de kan gøre ved det fra et kulturelt perspektiv, og hvordan vi kan indarbejde det i den måde, vores organisationer fungerer på og behandler mennesker.

David Liu: Jeg kan genkende det, fordi jeg selv personligt helt sikkert har lidt under det tidligere. Men vi ser det også hele tiden hos vores kunder. Jeg vil sige, at noget af det vigtige, vi forsøger at håndtere i sådanne situationer med usikkerhed, dårlig ledelse eller ledelse, der ikke rigtig har værktøjerne til at gøre det, der er nødvendigt, er følgende.

Noget, jeg synes er positivt, og som vi har hørt fra vores kunder, er, at man kan se på en population og på forhånd identificere de mennesker, der klarer sig fint, gennem sin arbejdsgiverbetalte sundhedsudbyder. De ser ud til at være som alle andre. De ser ud til at arbejde og interagere på samme måde som alle andre i gruppen. Men man kan give dem viden om, at der findes støtte, give dem værktøjer eller ændre tidsplaner, måske ændre projekter og skifte mellem forskellige projekter eller lade mennesker rotere mellem forskellige opgaver.

Fordi man gennem sin sundhedsudbyder kan begynde at gøre bestemte ting, eller fordi man på populationsniveau kan se, at bestemte grupper i virksomheden – ikke enkeltpersoner – har det svært. Man kan naturligvis ændre programmer og den måde, programmerne leveres på, samt den måde folk arbejder på.

Man kan ændre disse ting som organisation uden nødvendigvis at udpege enkeltpersoner, men i stedet grupper af mennesker. Det sker normalt først, når det er for sent. Hvor mange gange har du hørt, at der først bliver reageret, når store grupper af mennesker siger op eller trækker sig fra det, der sker på arbejdet? Så går vi i gang og forsøger at arrangere fællesmøder og finde ud af, hvad der foregår. Det kan virkelig gøres på forhånd.

Jeg mener, at det ikke så meget skal ses som forebyggende sundhed, men som proaktivitet for produktivitet, proaktivitet for glæde og trivsel. Hvis du behandler alle dine medarbejdere som olympiske atleter, vil du finde måder at holde dem præsterende på deres bedste.

David Rice: Godt sagt. David, jeg vil gerne takke dig for at være med i dag. Det har været fremragende at have dig med.

David Liu: Tak, fordi du havde mig med, David.

David Rice: Lyttere, hvis I ikke allerede har gjort det, så gå over på peoplemanagingpeople.com/subscribe og tilmeld jer nyhedsbrevet.

Indtil næste gang er vi i opløbet til fjerde kvartal. Det er tid til at se tilbage på 2024. Hvad lærte du i år? Jeg glæder mig til at høre fra dig.