Die Art, wie wir arbeiten, funktioniert nicht (mit Ruth Penfold von Pancakes and Peacocks)

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Timothy Reitsma

Funktioniert unsere Arbeitsweise wirklich? Oder funktioniert sie vielleicht gerade nicht? Ruth Penfold und ich tauchen in dieses Thema ein. Wir nähern uns dem Ganzen aus der Perspektive der Führung, um resiliente Organisationen aufzubauen, die tatsächlich funktionieren. Ruth hat die letzten zwei Jahrzehnte Teams und Organisationen aufgebaut und umgestaltet, darunter Unternehmen wie Shazam und bp Launchpad.

Während ihrer Arbeit für diese beeindruckenden Organisationen hat sie immer wieder die gleichen kulturellen Probleme, Beziehungsfragen und Wachstumsbeschwerden gesehen. Sie ist überzeugt, dass unsere derzeitige Arbeitsweise einfach nicht funktioniert – und dass wir es besser machen können.

Aktuell berät sie mehrere Startups und entwickelt einen Kurs zum Thema Innovation, außerdem arbeitet sie an ihrer These, wie wir den Begriff Arbeit neu denken und einen Raum schaffen können, in dem alle aufblühen.

Wir sind People Managing People und unser Ziel ist es, eine bessere Arbeitswelt zu schaffen. Wir sind Eigentümer, Gründer, Unternehmer, mittlere Führungskräfte, Teamleiter. Wir vertreten alle Geschäftsbereiche einer Organisation — und wir haben die Mission, Menschen dabei zu unterstützen, ihre Teams und Unternehmen effektiver zu führen und zu managen. Wenn Sie also besser führen und managen wollen und zu einer besseren Führungspersönlichkeit werden möchten, dann sind Sie bei uns richtig.

Ich bin Ihr Gastgeber, Tim Reitsma. Bleiben Sie dran für Inspiration, umsetzbare Erkenntnisse und Werkzeuge, die Sie benötigen, um Ihre Mitarbeitenden und Organisationen besser zu gewinnen, zu halten und zu führen. Und während Sie zuhören: Bitte abonnieren Sie unseren Newsletter auf peoplemanagingpeople.com. Werden Sie Teil unserer Community of Leaders und folgen Sie uns in den sozialen Medien, um über alles auf dem Laufenden zu bleiben.

Hallo Ruth, willkommen beim People Managing People Podcast.

Es ist eine Freude, dass du dabei bist. Wir haben uns ja vor etwa einem Jahr kennengelernt, einfach so, über frühere Jobs und Karrieren, und ich war sofort fasziniert von deiner Persönlichkeit und habe mich sehr darauf gefreut, dich in unseren Podcast einzuladen. Also, herzlich willkommen.

Ruth Penfold

Danke, danke Tim. Es ist großartig, hier zu sein. Ich fand, wir hatten damals schon eine besondere Verbindung, und ich glaube, wir haben sogar damals gesagt, dass wir sicherstellen müssen, dass diese Beziehung über diesen einen beruflichen Moment hinausgeht.

Timothy Reitsma

Absolut. Ich erinnere mich, wir haben über Podcasts gesprochen und ich weiß, dass du auch einen hast. Wir verlinken auf jeden Fall in den Shownotes auf den Podcast „Pancakes and Peacocks“ – denn das ist einfach ein toller Name und ein toller Podcast. Hört auf jeden Fall rein! Aber ja…

Stell dich doch bitte unseren Zuhörern vor – wer bist du, was machst du aktuell?

Ruth Penfold

Ja, gern. Ich bin jetzt seit etwa 20 Jahren in der „People-Welt“ tätig. Ich habe als Headhunterin angefangen und bin dann hausintern zu Shazam gewechselt, wo ich fünf Jahre blieb, bis wir Shazam an Apple verkauft haben.

Danach bin ich zu einem Machine Learning FinTech namens Onfido gewechselt und zuletzt zu bp Launchpad, dem Scale-up-Arm von BP. Ich habe also in ganz unterschiedlichen Organisationen unterschiedlichster Größe gearbeitet, immer aus Personalperspektive. Wo du mich nun findest, Tim: An einem Punkt, wo ich diesen Sommer beschlossen habe, meinen Job zu kündigen.

Ich habe beschlossen, einen Schritt zurückzutreten und über mich selbst, meine Beziehung zur Arbeit und irgendwie über alles nachzudenken. Ich befinde mich gerade in diesem wunderbaren Moment der Veränderung, der mir viel Raum gibt, wirklich über die Berufswelt nachzudenken, in der ich mich bewege.

Timothy Reitsma

Ja, wir erlauben uns im Jobleben oft viel zu selten diese Pause, sei es wegen Finanzen, Familie oder anderer Gründe. Aber wenn man die Chance hat, ist es wirklich wichtig, einmal stehen zu bleiben, zurückzublicken — nicht nur, weil es wichtig ist, sondern weil es unsere Resilienz und Führungsqualitäten stärkt.

Du hattest in den letzten Jahrzehnten die Chance, ganz unterschiedliche Organisationen von innen zu sehen, warst selbst Führungskraft und hast mit vielen anderen geführt. Eine Frage, die ich gerne meinen Gästen stelle: Was bedeutet Führung für dich – mit deinen eigenen Worten?

Ruth Penfold

Für mich beginnt Führung mit Selbstführung. Führung bedeutet für mich, zu lernen, alle Teile seines Selbst zu erkennen und hoffentlich im rechten Moment nach außen zu zeigen.

Ich denke, man kann anderen keine gute Erfahrung mit sich schenken, wenn man nicht zuerst selbst eine gute Erfahrung mit sich selbst macht. Die Arbeit beginnt bei dir selbst, und Authentizität ist die Geheimzutat für Innovationsführung. Menschen spüren, ob wir echt sind oder nicht.

Ich weiß, es ist schwer, „echt“ zu sein. Wenn ich ehrlich bin, Tim, habe ich dieses Jahr gemerkt, dass das, was ich für meine Persönlichkeit hielt, eigentlich über Jahre angelernte Muster sind, um sicher durchs Leben zu gehen.

Wir entfernen uns nicht aus Bosheit von unserer Authentizität — es ist eine Überlebensstrategie, die wir uns über Jahre gebastelt haben. Zu sagen, „zeig dich, wie du wirklich bist“, ist nicht ganz fair. Wer sind wir denn wirklich? Wie können wir es je wissen?

Ein besseres Ziel ist: Wir zeigen uns so, wie wir heute wirklich sind: verletzlich, unvollkommen, hoffentlich ehrlich. Wenn uns etwas Sorgen macht, statt in alte Stressreaktionen zu verfallen und anderen eine schlechte Erfahrung zu bereiten. Das war keine kurze Definition, aber ich hoffe, das Prinzip ist klar.

Weiterlesen: Wie man unter einem Imposter-Leader über sich hinauswächst

Timothy Reitsma

Ja, um es zusammenzufassen: Es beginnt mit Authentizität und damit, sein wahres Ich ins Team zu bringen – egal, wie das jeden Tag aussieht.

Ruth Penfold

Genau.

Timothy Reitsma

Das erinnert mich daran, dass ich kürzlich an einer Uni zum Thema Resilienz gesprochen habe. Es kommt wirklich auf den eigenen Kern an, wie man als Individuum in herausfordernden Situationen reagiert. Ich fragte die Klasse: Wer von euch kennt seinen persönlichen Sinn, seine Werte, Glaubenssätze? Von 50 Studierenden hat einer die Hand gehoben. Wir steigen also richtig tief in das Thema ein: Die Art, wie wir arbeiten, funktioniert nicht.

Wenn wir uns nicht authentisch und verletzlich zeigen können, landen wir in Kampf-oder-Flucht-Reaktionen – mit negativen Auswirkungen auf die Arbeitswelt.

Ruth Penfold

Ja, das stimmt. Und Resilienz als Begriff – der wurde in Unternehmen oft verzerrt: Plötzlich wurde es zum Wettbewerb, möglichst ausgebrannt, aber immer noch funktionierend zu sein. Dabei ist echte Resilienz etwas anderes: Es bedeutet, zu erkennen, was man braucht und diese Bedürfnisse zu erfüllen. Zu wissen, wie kann ich mich heute unterstützen, was kann ich tun, wenn etwas passiert? Es geht nicht darum, Roboter zu erschaffen, die alles aushalten, sondern darum, den Mitarbeitenden die Tools an die Hand zu geben, damit sie ihre ganz eigene Resilienz aufbauen.

Timothy Reitsma

Ja, darüber könnten wir stundenlang sprechen, es ist entscheidend für Führungskräfte und Organisationen. Aber es spielt eben auch rein in unser heutiges Thema: Die Art, wie wir arbeiten, funktioniert nicht.

Ruth Penfold

Genau.

Timothy Reitsma

Gutes Beispiel dafür, wie Organisationen feiern, wie „resilient“ ihre Teams seien. Nur: Oft laufen sie eigentlich nur auf Autopilot – bis zur Erschöpfung.

Wie gelingt es, wirklich Verbindung mit dem Team aufzubauen? Was genau bedeutet es für dich persönlich, wenn du sagst: Die Art, wie wir arbeiten, funktioniert nicht?

Ruth Penfold

Ja, absolut. Für mich: Sie funktioniert für mich nicht.

Und ich bin nicht die Einzige, denke ich. Der „Great Resignation“-Hype zeigt es auch. Für mich fühlte sich die Arbeit zuweilen endlos, fast gnadenlos an. Immer die gleichen Herausforderungen – egal ob das Wachstumsschmerzen beim Skalieren einer Organisation oder typische Beziehungsprobleme sind.

Als „People Person“, die an Selbst- und Teamentwicklung interessiert ist, hat mich das frustriert. Man möchte für Menschen Mehrwert schaffen, etwas Kreatives tun – letztlich hält man aber vieles „nur zusammen“ und wird davon abgelenkt, wirklich Neues zu gestalten.

Irgendwann habe ich begriffen: Wenn man das immer wieder gleich macht und ein anderes Ergebnis erwartet, ist das Irrsinn. Ich habe ganz fantastische Organisationen erlebt – aber ich brauchte mal Raum für mich, um nachzudenken: Wie kann ich es besser machen? Ich hatte Glück, Unternehmen haben mich angesprochen: „Kannst du uns helfen, neue Wege im People-Bereich zu gehen?“ Und ich habe jetzt wirklich die Chance, experimentieren zu dürfen – teils im kleinen Maßstab.

Timothy Reitsma

Gerade bei Startups erlebt man das: Produkt skalieren ja, aber wie skalieren wir unsere Mitarbeiterinnen und unsere Kultur? Oft bleibt das auf der Strecke – bis es zu spät ist. Und das mit der Resilienz: Das Produkt wird größer, das Team bleibt gleich – wie lange geht das gut? Burnout ist oft die Folge.

Was bedeutet dabei das „Wachstum des Menschen“?

Ruth Penfold

Ja, absolut. Und da nochmal Tim, falls sich Menschen angesprochen fühlen, die sich NICHT ausgelaugt fühlen – sagt uns Bescheid, wie ihr das schafft!

Timothy Reitsma

Genau, bitte meldet euch!

Ruth Penfold

Schreibt Tim – er gibt die Tipps gern weiter, haha! Ich meine das ernst: Wenn man an Gründer denkt, habe ich höchste Hochachtung. Aber auch sie brauchen eine extreme persönliche Entwicklungskurve, wenn das Unternehmen wächst, müssen sie als Person mithalten. Das bedeutet, sehr schnell zu lernen, wo die eigenen Stärken und Schwächen liegen, um das passende Team aufzubauen. Die „Early Crew“ kann lang dabei bleiben (siehe Onfido), wenn sie richtig begleitet wird.

Was es dazu braucht: Man muss lernen, mit dem Unbehagen von Wachstum zu leben. Viele glauben, ein Startup sei nur Wachstum und Euphorie; aber da ist auch jede Menge Angst. Und wir Menschen sind „programmiert“, uns sicher zu fühlen. Um wirklich Großes zu erreichen, muss man ständig aus der Komfortzone raus und im Dialog mit sich selbst bleiben. Sonst wird schnelles Wachstum unmöglich.

Timothy Reitsma

Das klingt einfach – ist es aber nicht.

Ruth Penfold

Ist es wirklich nicht.

Timothy Reitsma

Als Mensch zieht man sich zurück ins Vertraute – anstatt mit Konflikten oder unangenehmen Themen umzugehen. Gerade wenn wir sagen: Die Art, wie wir arbeiten, funktioniert nicht. Wir führen oft nur noch eine Maschine, Authentizität hat keinen Raum. Unsere Vision bei People Managing People ist aber: Eine bessere Arbeitswelt schaffen.

Wie? Klar, mit Tools zur Engagement-Messung – aber im Kern: Wir brauchen Führungskräfte, die sich selbst und ihren Teams vertrauen können. Nur wer ganz er selbst ist, kann auch andere stärken und Vertrauen schaffen. Und wenn dieses Vertrauen da ist, wachsen Unternehmen über sich hinaus. Was denkst du dazu?

Verwandter Podcast: Leadership „verlernen“: Wie man in der neuen Arbeitswelt führt (mit Bev Attfield von Within People)

Ruth Penfold

Ja, da habe ich manchmal überlegt: Gibt es eine ganz andere Art, gemeinsam etwas aufzubauen – jenseits klassischer Organisationsmodelle? Aber aktuell heißt das: Selbstbewusstsein entwickeln, bereit sein für Unbehagen. Nicht nur Gründer, sondern alle müssen sich ihren Wachstumsängsten stellen. Und das tut weh, denn man muss sich ehrlich mit sich selbst auseinandersetzen.

Wirklich wirkungsvoll ist Führung, wenn sie fragt: Wie komme ich bei anderen an, was bewirke ich? Es gibt keine Abkürzung zur Selbstwahrnehmung – sie ist ein fortlaufender Prozess. Aber man kann als Führungskraft Einiges tun: Denke wie ein Marketer – welche psychologischen Faktoren braucht es für Vertrauen?

Zusammenhalt: Gemeinschaft ist ein emotionales Grundbedürfnis des Menschen, ob wir wollen oder nicht. Wer sich verbunden fühlt, kauft auch. Deshalb entstehen Tribalismus und Hypes wie bei CrossFit, SoulCycle usw. Das ist kein Aufruf zu sektenhaftem Verhalten – aber ein Gefühl von Gemeinschaft ist wichtig.

Geben und Nehmen schweißt zusammen. Wenn man das in die tägliche Arbeit integriert, wirkt das Wunder. Und als Führungskraft: Wer überzeugt uns? Menschen, denen wir vertrauen, weil sie glaubwürdig sind – nicht, weil sie alles wissen, sondern weil sie ehrlich sagen, wenn sie etwas nicht wissen.

Auch die Wahrnehmung ist entscheidend – das „Branding“: Menschen lassen sich beeinflussen, ob sie wollen oder nicht. Wenn andere einen Chef gut finden, kommt das auch bei weiteren an. All diese Faktoren kann man sich anschauen, wenn persönliche Nähe noch nicht ganz natürlich ist. Dann kann man, wie im Marketing, Stakeholder-Empathiekarten und Co. nutzen – verstehst du meinen Ansatz, Tim?

Timothy Reitsma

Absolut. Du sprichst Dinge an, an die ich selbst so noch nie gedacht habe.

Ich lerne hier echt viel, denn es ist so leicht zu sagen: „Baue Selbstwahrnehmung auf“. Dann macht man einen Test – Ergebnis: Wenig Selbstreflexion. Das schmeckt nicht, also landet es im Regal. Und weiter geht's wie gehabt...

Ruth Penfold

Genau, dann lieber wieder „Strengths Finder“, der sagt, was ich gut kann!

Timothy Reitsma

Genau, die Lieblingstests verstärken nur mein Ego. Es ist wichtig, Tests zu balancieren, aber sie zeigen eben nie das vollständige Bild. Sie bauen keine funktionierende Organisation. Man kann ein super Produkt haben, ein tolles Sales-Team und trotzdem schlechte Führung.

Das führt mich zu einem Buzzword, das ich eigentlich nicht mag: „Great Resignation“. Was, wenn wir es stattdessen „Great Reflection“ nennen? Dass wir wirklich innehalten und reflektieren: Was läuft da eigentlich? Kann man daraus Daten und Learnings für mehr Resilienz gewinnen – sowohl für Organisationen wie für Führungskräfte?

Ich erinnere mich an einen Coaching-Prozess: Geh zur eigenen Mannschaft, bitte um ehrliches Feedback – Stärken und Schwächen. Das war schmerzhaft, aber lehrreich.

Welche Erfahrungen hast du in Unternehmen beim Thema Selbstreflexion gesammelt?

Ruth Penfold

Ja. Viele Organisationen und Menschen nutzen diese Zeit für einen riesigen Rückblick – „Great Retrospective“ sozusagen.

Das Schwierigste daran: Feedback ist nicht nur Lob, sondern auch Kritik. Ich frage oft aktiv nach Feedback – aber wenn überhaupt keine Kritik kommt, stimmt meist etwas nicht. Ich habe das oft erlebt.

Selbst wenn alles oberflächlich ruhig scheint, lohnt sich der Blick dahinter. Man muss seine Leute gut genug kennen, um zu verstehen, wie sie Kritik äußern können – was erwarten sie, was brauchen sie? Womit sind sie unzufrieden? Und wie reagieren sie auf Problemlösungen oder Kritik?

Nur so entsteht Raum für Ehrlichkeit. Das ist harter Arbeit. Aber viele Organisationen reflektieren jetzt tiefer – und einige mit denen ich arbeite, gehen voran und versuchen, ein Umfeld zu schaffen, in dem Menschen sich wirklich einbringen können.

Ich coache Menschen und höre diese Themen auch von ihnen. Häufig glauben Führungskräfte, dass ihre (vermeintlich) positive Erfahrung die aller anderen ist. Sie glauben, alle im Team können genauso offen sein – aber das ist eben nicht immer so. Im Gegenteil, das behindert Vielfalt, Inklusion und echtes Zugehörigkeitsgefühl, selbst wenn es gut gemeint ist. Erst wenn jeder am Tisch sich in seinem heutigen Ich ausdrücken kann, entsteht wahre Magie bei der Zusammenarbeit.

Timothy Reitsma

Wow, das ist mächtig, Ruth. Ich glaube, das ist genau das, wie wir die Arbeitswelt reparieren können. Und als Führungskraft frage ich mich oft: Ist wirklich Offenheit in meinem Team? Sind sie ehrlich zu mir?

Meine Leute werden das hier hören (sie produzieren den Podcast) – und ich will wirklich Ehrlichkeit und Vertrauen fördern, denn ich weiß, auch ich habe meine „Blinder Flecke“.

Ruth Penfold

Die haben wir alle.

Timothy Reitsma

Wenn man Feedback bekommt, ist manchmal die erste Reaktion: Verteidigung, Anspannung. Ich selbst muss dann durchatmen, das Gespräch beenden, um später noch mal darauf zurückzukommen – weil ich sonst nicht konstruktiv reagieren könnte. Das habe ich früh gelernt. Als Führungskraft muss man dieses Feedback annehmen können.

Und nicht nur Führungskräfte, egal wo man im Unternehmen ist – diese Fähigkeit zu trainieren, verbessert unser Arbeiten enorm.

Ruth Penfold

Für viele, die ich coache, sage ich gern: Führung ist Energie, kein Jobtitel. Jeder kann (und sollte) Führung in seinem Leben übernehmen. Wenn wir lernen, uns selbst zu führen, bringen wir mehr Wert in die Welt und in uns selbst. Wer die Karriereleiter hoch möchte: Es geht nicht um die Titel, sondern um die Energie – und die kommt von innen.

Timothy Reitsma

Ich finde es schön, wie sich unser Gespräch zusammenfügt — von Great Resignation über Resilienz bis zur Definition von Führung und zurück zu „die Art, wie wir arbeiten, funktioniert nicht“. Ich liebe deinen Satz: Führung ist Energie, kein Job.

Du musst nicht auf den Titel warten – sei es. Und wenn irgendein Blog oder Buch verlangt, dass man ständig 100% bringt: Ich bin Mensch, ich kann das nicht immer.

Ruth Penfold

Ja.

Timothy Reitsma

Was, wenn wir ehrlich zu unserem Team sind und sagen: Heute bin ich nicht auf meinem besten Level?

Ruth Penfold

Das ist sehr kraftvoll. Für mich ist Führung deshalb vielschichtiger als ein Rollenbild. Aber es gibt auch ein paar goldene Regeln für innovative Führung: Konsequent sein – zuerst an sich selbst arbeiten, um für andere verlässlich zu sein. Dienst am Menschen geht vor Ansagen – also erstmal Fragen stellen, Zusammenhänge verstehen, echte Zusammenarbeit ermutigen, denn die besten Lösungen liegen oft nicht in einem allein.

Und schließlich: Immer dankbar sein – für das Leben, das eigene Privileg, für kleine Fortschritte. Dankbarkeit wirkt Wunder, auch wenn mal etwas schief läuft. Menschen stecken viel Herzblut in Projekte – ein „Danke“ zählt immer.

Timothy Reitsma

Das sind drei ganz konkrete Dinge, die man noch heute reflektieren sollte – wenn wir die Zukunft der Arbeit gestalten und ein besseres Miteinander schaffen wollen.

Wer das Glück hat, ein Team führen zu dürfen: Mit Konsequenz, Kooperation und Dankbarkeit führen – das sind drei Eckpunkte, bei denen man heute anfangen kann, nicht erst morgen. Am besten direkt Kontakt zu Ruth aufnehmen – wir verlinken ihre Info in den Shownotes. Ruth, du hast mir mit diesem Gespräch viel gegeben, und ich bin sicher, auch vielen anderen. Egal, ob ihr in einer Organisation, in einem Startup seid und Innovation leben wollt – Ruth bringt viel Erfahrung ein.

Vielen Dank, Ruth, dass du beim People Managing People Podcast dabei warst.

Ruth Penfold

Danke, Tim. Es war ein Vergnügen und eine Freude, dabei zu sein.

Timothy Reitsma

Und an alle Zuhörenden: Wir freuen uns sehr über Feedback – besucht uns auf peoplemanagingpeople.com, folgt unserem Podcast

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