Jak promować zdrowie psychiczne i tworzyć bezpieczniejsze miejsca pracy pod względem samobójstw

Przeczytaj transkrypcję:

Wypróbowujemy transkrypcję naszych podcastów za pomocą programu komputerowego. Prosimy o wyrozumiałość w przypadku literówek, ponieważ bot nie zawsze działa w 100% poprawnie.

Becca Banyard: Witajcie w podcaście People Managing People. Naszą misją jest budowanie lepszego świata pracy oraz pomaganie w tworzeniu szczęśliwych, zdrowych i produktywnych miejsc pracy. Nazywam się Becca Banyard i jestem waszą prowadzącą.

Dziś rozmawiam z Tarą Adams — założycielką Abridge Consulting — na dość poważny temat, który zasługuje na większą uwagę: jak organizacje mogą tworzyć bezpieczniejsze środowiska pracy pod względem samobójstw, a właściwie miejsca pracy, które promują dobrostan, zapobiegają krzywdzie i są przygotowane na wypadek sytuacji awaryjnej lub kryzysu.

W naszej rozmowie poruszymy kwestie obowiązków pracodawcy, szkoleń z zakresu zdrowia psychicznego w firmach oraz przydatnych zasobów dla pracodawców, które pomagają liderom i organizacjom przygotować się do tworzenia bezpieczniejszych przestrzeni sprzyjających zdrowiu psychicznemu.

Taro, witaj w programie. Bardzo się cieszę, że jesteś dziś z nami. Naprawdę nie mogę się doczekać tej rozmowy o bezpieczniejszych miejscach pracy pod względem samobójstw. Zanim jednak przejdziemy do tematu, chciałabym zapytać, czy możesz opowiedzieć naszym słuchaczom trochę o sobie i o tym, co obecnie najbardziej zaprząta twoje myśli?

Tara Adams: Brzmi świetnie. Miło mi tu być. Jestem Tara Adams. Założyłam Abridge Consulting.

Zajmuję się obszarem pozaklinicznym. Specjalizuję się w zdrowiu psychicznym w miejscu pracy oraz zapobieganiu samobójstwom w miejscu pracy. Mam też jednego męża, dwoje dzieci, dwa psy, cztery rakiety tenisowe i dwa minivany. Jestem więc jedną z tych osób, które po prostu starają się dawać z siebie wszystko.

Becca Banyard: Wiemy, że samobójstwa naprawdę dotykają społeczności, rodzin, poszczególnych osób i przyjaciół. Jak często, twoim zdaniem, samobójstwa wpływają na miejsca pracy?

Tara Adams: O wiele częściej, niż być może myślą o tym pracodawcy i pracownicy. A kiedy zaczynamy mówić o skali zjawiska, być może powinniśmy pomyśleć o osobach słuchających naszego podcastu i tej rozmowy. Chcemy bowiem zapewnić im bezpieczeństwo i zdrowie psychiczne.

To mój ulubiony temat rozmów, ale może też być ciężki. Dlatego osobom słuchającym chcę powiedzieć, że nie będziemy zagłębiać się w indywidualne historie samobójstw. Będziemy rozmawiać na dość ogólnym poziomie. Jeśli jednak czujesz dyskomfort, potrzebujesz przerwy albo dostępu do wsparcia, potraktuj to jako swój priorytet.

Kiedy zagłębiamy się w ten interesujący temat i dyskusję, zawsze dobrze jest pomyśleć o bezpieczeństwie osób słuchających, a także naszym własnym.

Becca Banyard: Oczywiście. Dziękuję. Wracając do twojego pytania o skalę zjawiska, dane jasno pokazują, że myśli samobójcze są bardzo powszechne.

Jeśli jesteś pracodawcą, który nie myśli o tworzeniu bezpieczniejszego miejsca pracy pod względem samobójstw ani o oferowaniu szkoleń dotyczących zapobiegania samobójstwom, nie oznacza to, że takie sytuacje się nie zdarzają. Istnieje także efekt domina. Częstość występowania takich myśli wśród pracowników to tylko jeden element. Wiemy jednak, że ludzie przychodzą do pracy jako część pewnego systemu — niezależnie od tego, czy chodzi o małżonka i dzieci, rodzinę czy grupę bliskich osób.

Nawet jeśli nie twój bezpośredni pracownik ma myśli samobójcze, dotyczy to osób z jego otoczenia i one również odczuwają skutki. Oczywiście liczba osób, które umierają w wyniku samobójstwa, jest znacznie, znacznie mniejsza. Dlatego pracodawcom często mówię: porozmawiajmy po prostu o częstości występowania myśli samobójczych.

Są one bardzo powszechne wśród twoich pracowników, a także wśród ich bliskich, rodzin i przyjaciół. Czy uważasz, że miejsca pracy są obecnie przygotowane do ograniczania ryzyka samobójstw i ich skutków?

Tara Adams: Muszę powiedzieć, że zasadniczo nie. Współpracuję z organizacjami w całej Kanadzie i z pewnością istnieją prawdziwi liderzy oraz nowoczesne podejścia do zdrowia psychicznego w miejscu pracy.

Mogłabym wymienić naprawdę wspaniałe firmy i klientów, ale powiedziałabym, że znam może jedną lub dwie organizacje, które rzeczywiście zajmują się zapobieganiem samobójstwom w miejscu pracy i budowaniem bezpieczniejszego miejsca pracy pod tym względem. Mogę powiedzieć, że przez ostatnie kilka tygodni dużo myślałam o pracodawcach. Klienci i osoby, z którymi rozmawiam, odczuwają prawdziwe wahanie przed poruszeniem tego tematu, i rozumiem to.

Jednak w ciągu ostatnich czterech lat, kiedy klient decydował się na podjęcie działań związanych ze zwiększaniem świadomości lub szkoleniem, spotykało się to z bardzo dobrym odbiorem. Często jest to opcjonalne wydarzenie, a grupa zapełnia się od razu. Wtedy organizator lub pracodawca mówi: „Och, nie spodziewałem się tego”. Być może wracamy w ten sposób do twojego pierwszego pytania, Becco, dotyczącego skali zjawiska.

Nie zakładamy, że wszyscy albo wiele osób będzie zainteresowanych tym tematem. A jednak okazuje się, że naprawdę do nich trafia. Myślę, że zaledwie kilka dni temu otrzymałam anonimową wiadomość od osoby z jednej z moich grup szkoleniowych. Napisała, że jej dziecko zaczęło zachowywać się inaczej.

Miała więc przeczucie, że coś się dzieje, i ostatecznie odbyła z nim naprawdę świetną rozmowę. Okazało się, że jej syn nie miał myśli samobójczych — miał je jego przyjaciel. Najważniejsze w tej historii jest to, że obaj chłopcy mieli po 11 lat. Oczywiście przerażające jest usłyszeć takie rzeczy, ale pozytywnym aspektem tej historii było to, że ta osoba powiedziała: „Czułam się przygotowana, żeby porozmawiać o tym z moim dzieckiem”.

W tym przypadku pracodawca zapewnił szkolenie, odpowiadając na twoje pytanie. Oczywiście chcemy wspierać osoby pracujące w tej firmie. Istnieje jednak również efekt domina, który obejmuje wioskę i grupę bliskich tej osoby, a w tym przypadku także jej dziecko i jego przyjaciela. To wydarzenie poprawiło mi cały tydzień, a nawet miesiąc.

Nawet jeśli wiem, że myślenie o tym może być przerażające, nie myślenie o tym nie oznacza, że problemu nie ma, prawda?

Becca Banyard: Oczywiście. Zdecydowanie. Powiedziałaś coś naprawdę interesującego i jestem ciekawa, dlaczego niektóre miejsca pracy niechętnie zajmują się tematyką samobójstw.

Tara Adams: To emocjonalny i trudny temat, a kto wie, jakie osobiste doświadczenia może mieć osoba podejmująca taką decyzję.

Po pierwsze, jest to więc całkowicie zrozumiałe. Myślę też, że powszechny jest mit, zgodnie z którym uczenie się o samobójstwach i rozmawianie o nich może promować taki pomysł. Wiemy jednak, że tak nie jest. Nie sugerujemy przecież ludziom samobójstwa. Istnieje też przekonanie, że im więcej się o tym mówi, tym bardziej można kogoś wprawić w dyskomfort albo pogorszyć sytuację.

Tymczasem wiemy, że kiedy ktoś z otoczenia osoby mającej myśli samobójcze podejmie rozmowę i nawet wypowie słowo „samobójstwo”, wysyła jej komunikat: „Możesz ze mną o tym porozmawiać. Mogę o tym z tobą rozmawiać”. Do prowadzenia takich początkowych rozmów nie potrzeba tak dużego poziomu wyszkolenia, jak mogłoby się wydawać.

Wiem, że to przerażające. Wierzę jednak, że możemy zapewnić dużej części społeczeństwa podstawową wiedzę i umiejętności, a tym samym dokonać ogromnej zmiany. Bezpieczniejsze miejsce pracy pod względem samobójstw buduje się właśnie na takich warstwach. Wiele osób ma odrobinę przeszkolenia, nieco mniej osób ma więcej szkolenia, a jeszcze mniejsza grupa ma bardzo rozbudowane przygotowanie.

Myślimy więc o tych wszystkich różnych warstwach i rolach oraz o tym, jak łączą się one w sieć i wspólnie budują bezpieczniejsze miejsce pracy pod względem samobójstw.

Becca Banyard: Brzmi więc tak, jakby pracodawcy mogli mieć duży wpływ na rozmowę o samobójstwach. Jaki jest jednak ich obowiązek jako pracodawców w zakresie zajmowania się tym tematem?

Tara Adams: To również wynika z twojego poprzedniego pytania. Myślę, że jest to kolejny powód, dla którego pracodawcy czasami się wahają. Co jeśli otworzę ten temat, a nie będziemy przygotowani na konsekwencje, historie i osoby, które mogą się ujawnić? W rzeczywistości pracodawcy odpowiadają za dwie rzeczy: promowanie dobrostanu i zapobieganie krzywdzie.

Co to oznacza? Obie te kwestie są dość ogólne. Mam promować dobrostan i zapobiegać krzywdzie. Pracodawca nie jest jednak w stanie zagwarantować, że każdy pracownik będzie cieszył się dobrym zdrowiem psychicznym i że żaden pracownik nie będzie miał myśli samobójczych. Nie jest to rozsądne oczekiwanie wobec pracodawcy.

Jeśli twoim obowiązkiem jest promowanie dobrostanu i zapobieganie krzywdzie, zapewnienie pracownikom podstawowej wiedzy na temat samobójstw pomoże w realizacji tego celu, podobnie jak zaoferowanie im szkolenia. Istnieje jednak również kwestia zapewnienia wsparcia w sytuacji kryzysowej, co może obejmować takie elementy jak wewnętrzne zasady i procedury.

Warto więc dokładnie przemyśleć, co zrobilibyśmy w sytuacji, gdy dana osoba znalazłaby się w kryzysie — przed, w trakcie i po jego wystąpieniu — oraz jakie zasoby mamy do dyspozycji. Kto byłby zaangażowany we wspieranie osoby w kryzysie przed jego wystąpieniem, w jego trakcie i po nim? Dlatego tak ważne są odpowiednie zasady, wewnętrzne zasoby i podobne elementy.

Są to jednak rozmowy. Każdemu pracodawcy myślącemu o bezpieczniejszym miejscu pracy pod względem samobójstw, któremu taki projekt wydaje się ogromny i przytłaczający, powiedziałabym: możesz zacząć powoli. Posiadanie czegokolwiek jest lepsze niż nieposiadanie niczego. Wszyscy zaczynamy od pierwszych rozmów i od przyznania, że nie znamy wszystkich odpowiedzi.

To w porządku, prawda? Możemy zacząć od stwierdzenia: „Dobrze, nie mamy jeszcze zasad ani wszystkich wewnętrznych zasobów, ale możemy porozmawiać o zwiększaniu świadomości i wiem, że te trzy osoby będą częścią tego procesu”. Możesz zacząć w dowolnym miejscu. Rozpoczęcie działania jest być może najtrudniejszą częścią, a później poszczególne elementy będą się rozwijać.

Zasady, procedury, zasoby i świadomość — wszystko to ewoluuje.

Becca Banyard: Rozumiem. Jeśli ktoś chce rozpocząć działania na rzecz poprawy zdrowia psychicznego w swoim miejscu pracy i uczynić je zasadniczo bezpieczniejszym pod względem samobójstw, jakie pierwsze kwestie powinna, twoim zdaniem, poruszyć taka osoba?

Tara Adams: Zawsze są jacyś interesariusze. Jeśli pracujesz w bardzo małej firmie, w której jest na przykład 5, 10 czy 20 osób, nadal jest to wykonalne. Jeśli jednak pracujesz w dużej firmie, warto zwrócić się do osób zajmujących się ludźmi i kulturą organizacyjną, bezpieczeństwem i higieną pracy, a także do osób odpowiedzialnych za wewnętrzne zasady, system zarządzania kryzysowego i procedury reagowania kryzysowego.

Czy mamy w tych dokumentach coś dotyczącego osoby, która może mieć myśli samobójcze? Która może podjąć próbę samobójczą albo umrzeć w wyniku samobójstwa? Czy w ogóle o tym pomyśleliśmy? To skieruje cię na jedną ścieżkę działań, które należy wykonać we własnym tempie, zależnie od dostępnych zasobów. Następnie warto zadać sobie pytanie: czy liderzy zespołów w mojej organizacji wiedzieliby, co zrobić, gdyby osoba z ich zespołu miała myśli samobójcze?

Jeśli odpowiedź brzmi „nie”, istnieje wiele sposobów na rozpoczęcie takiej rozmowy. Zdecydowanie nie należy robić tego zbyt szybko ani zbyt intensywnie. Jeśli klient i ja zaczynamy współpracę, nie proponuję: „Zacznijmy od zapobiegania samobójstwom, a potem pomyślimy o innych kwestiach”.

Zawsze staram się najpierw zadbać o poziom wiedzy na temat zdrowia psychicznego w organizacji, a dopiero potem stworzyć podstawy do wejścia w ten temat. Istnieje jeden wyjątek. Z mojego doświadczenia wynika, że jeśli pracodawca doświadczył śmierci pracownika w wyniku samobójstwa, czasami przyjście z pomocą — nie od razu, ale w odpowiednim momencie — poprzez zaoferowanie szkolenia i umiejętności może pomóc w procesie uzdrawiania i sprawić, że ludzie poczują większą kontrolę.

Jeśli coś takiego wydarzyłoby się ponownie, miałbym lepsze rozeznanie, co robić. Zwykle jednak warto najpierw wprowadzić pewne elementy, zanim przejdziemy do tego tematu. Czy to ma sens?

Becca Banyard: Tak, zdecydowanie. Dziękuję, że się tym podzieliłaś. Obie zgodziłybyśmy się, że ważne jest, aby miejsca pracy promowały zdrowie psychiczne i tworzyły bezpieczniejsze środowiska pod względem samobójstw. Dlaczego jednak uważasz, że więcej pracodawców powinno myśleć o zapobieganiu samobójstwom w miejscu pracy? Zwłaszcza że, jak wspomniałaś, ich obowiązkiem jest promowanie dobrostanu i zapobieganie krzywdzie, a niekoniecznie całkowite zapobieganie samobójstwom, ponieważ nie są w stanie tego zrobić.

Tara Adams: Najprostsza odpowiedź brzmi: to właściwe postępowanie. Tak, najprościej mówiąc, jest to właściwe postępowanie — pomaganie ludziom i robienie wszystkiego, co w naszej mocy, aby zapobiegać samobójstwom tam, gdzie jest to możliwe. Nietrudno jednak przedstawić również argument biznesowy. Znam fakty. To są fakty, gdy prowadzisz firmę nastawioną na zysk albo organizację non profit — nie ma to znaczenia.

Jeśli nie potrafimy uzasadnić, dlaczego to robimy, a firma traci pieniądze i bankrutuje dlatego, że wszyscy przeszli szkolenie z zapobiegania samobójstwom, takie rozwiązanie się nie sprawdzi. Możliwość przedstawienia argumentu biznesowego obejmuje wiele warstw. Kiedy pracownicy mają nieco więcej szkolenia, chcemy zmniejszyć ich stres i zwiększyć ich pewność siebie w odniesieniu do tego tematu.

W ten sposób pomagamy pracownikom, których zatrudniasz. W większości przypadków, zależnie od branży, masz klientów — wewnętrznych, zewnętrznych i innych. Nie masz obowiązku chronić i promować dobrostanu wszystkich klientów ani zapobiegać ryzyku, na które są narażeni, ale efekt domina jest nieunikniony.

Następnie mamy wszystkie osoby należące do grup bliskich twoich pracowników. Masz pracowników, którzy sami mają myśli samobójcze, więc argument biznesowy zaczyna nabierać znaczenia. Nawet jeśli śmierć w wyniku samobójstwa jest znacznie rzadsza, wpływ takiej sytuacji jest ogromny i długotrwały.

Nie jest to więc coś, co wydarza się często, ale kiedy już do tego dochodzi, skutki są ogromne. Myśli samobójcze pojawiają się często. Im więcej możemy prowadzić z ludźmi bezpiecznych rozmów i oferować im pomoc — nawet jeśli sami nie jesteśmy ekspertami, a jedynie kierujemy ich do osób, które mogą zapewnić większe wsparcie — tym lepiej dla firmy.

Brzmi to okropnie, ale taka jest prawda. To prawda. Po pierwsze, to właściwe postępowanie. Po drugie, jest to dobre dla biznesu.

Becca Banyard: To naprawdę interesujące. Jakie wskazówki i zasoby możesz polecić pracodawcom, którzy chcą tworzyć bezpieczniejsze miejsca pracy pod względem samobójstw?

Tara Adams: Zależy to od kraju, w którym mieszkasz, a także od lokalnych zasad, przepisów i zasobów. Mówiąc bardzo ogólnie, ponieważ osoby słuchające Becci i podcastu People Managing People mogą znajdować się w dowolnym miejscu na świecie, wiem, że w Kanadzie jestem wielką zwolenniczką numeru telefonu Talk Suicide Canada.

Podczas każdego szkolenia proszę uczestników, aby zapisali ten numer w swoich telefonach, gdy jesteśmy jeszcze na zajęciach. Mówię: „Chcę teraz zobaczyć, jak patrzycie w dół na swoje telefony. Zapiszcie go”. W Stanach Zjednoczonych uruchomiono nowy numer: 988. To trzycyfrowy numer telefonu i linia pomocy dla osób mających myśli samobójcze.

Bardzo się z tego cieszę. Z tego, co wiem, Kanada wkrótce dołączy do tego rozwiązania. W listopadzie 2023 roku również będziemy mieć numer 988. Bądźcie więc na bieżąco. Niezależnie od jurysdykcji znajdź jeden lub dwa numery telefonów zaufania i zapisz je.

Jeśli jesteś firmą, która ma EAP — program pomocy pracownikom — prawdopodobnie zatrudniasz więcej niż 200 lub 300 osób, aby korzystać z takiego programu, więc może to nie dotyczyć wszystkich. I to jest w porządku. Jeśli jednak masz opłacony program EAP, na litość boską, zapisz jego numer w telefonie każdego pracownika. Nie w wiadomości e-mail. W telefonie, ponieważ chcemy, aby ludzie mieli możliwość skontaktowania się z osobami lepiej przeszkolonymi. To byłaby pierwsza rzecz.

Ostatnia kwestia, żeby nie komplikować tego zbyt szybko, to przyjrzenie się językowi i komunikacji dotyczącej samobójstw. Istnieją dwie bardzo ważne zmiany językowe, które pomagają tworzyć bezpieczną przestrzeń do tej rozmowy. Po pierwsze, chcemy uznać, że ludzie nie „popełniają samobójstwa”. Samobójstwo nie jest aktem egoizmu ani przestępstwem. To stare sformułowanie jest mocno zakorzenione w naszym społeczeństwie. Być może jutro przeczytasz coś w wiadomościach, gdzie zostanie użyty ten dawny język, ale staramy się przypominać sobie, że ludzie umierają w wyniku samobójstwa.

Istnieje wiele powodów, ale sposób, w jaki mówisz o osobach, które straciłaś, ma znaczenie. Ja również straciłam osoby w wyniku samobójstwa. Kiedy o nich myślę i kiedy o nich mówię, mówię, że umarły w wyniku samobójstwa. To robi ogromną różnicę. Druga zmiana jest jeszcze ważniejsza, ponieważ myśli samobójcze są tak powszechne.

Jeśli możesz odejść od stwierdzenia, że dana osoba „jest samobójcza” — na przykład „Tara jest samobójcza”, jakby to określało całą moją osobę — przejdź do sformułowania: „Mam myśli samobójcze” albo „Żyję z myślami samobójczymi”. Coś, co jest dla mnie bardzo interesujące, to fakt, że są osoby, które mogą żyć z myślami samobójczymi przez całe życie.

U niektórych pojawiają się one przelotnie i tylko raz. U innych mogą przychodzić i odchodzić. Jeszcze inni mogą nauczyć się żyć z nimi przez całe życie. Bardzo ważne jest więc oddzielenie tych myśli od osoby. Jesteś pełnoprawnym człowiekiem. Nic z tobą nie jest nie tak. Masz myśli samobójcze — zobaczmy więc, co możemy zrobić, aby ci pomóc. To moje dwie kwestie dotyczące języka i kilka numerów telefonów.

Becca Banyard: Dziękuję, że się tym podzieliłaś. Patrząc w przyszłość — dopiero weszliśmy w 2023 rok — jaka jest twoja wizja przyszłości zapobiegania samobójstwom w miejscu pracy? Co chciałabyś zobaczyć w przyszłości?

Tara Adams: Uwielbiam to pytanie i muszę podziękować pewnej wspaniałej koleżance, ponieważ właśnie w rozmowie z nią tak szybko odkryłam, jaka jest moja wizja. Jej wizja również jest inspirująca. Ktoś zadał jej to samo pytanie, a jej zainteresowania dotyczą nie tyle miejsca pracy, ile społeczności, w której wykonuje tę pracę.

Szybko odpowiedziała: „Moją wizją przyszłości jest to, aby każda młoda osoba wpisywała szkolenie z zapobiegania samobójstwom do swojego CV, ponieważ była z niego tak dumna”. Byłoby czymś zupełnie powszechnym, że nastolatki przechodzą takie szkolenie i wpisują je do swojego CV. Pomyślałam: „Tak, czy to nie byłoby świetne? Ukończyłam kurs opieki nad dziećmi i ukończyłam szkolenie z zapobiegania samobójstwom — tak, dokładnie”.

Pomyślałam więc szybko: dobrze, moja wizja jest taka, aby każda firma — mała, średnia i duża — w ramach wdrożenia, niezależnie od jego formy, robiła coś w tym kierunku. Dla niektórych osób jest to powitanie. Pierwszego dnia wypijmy kawę. Dla innych jest to pięciodniowe szkolenie poza siedzibą firmy. Moją wizją jest, aby wdrożenie w każdej firmie obejmowało coś na temat tworzenia bezpieczniejszego miejsca pracy pod względem samobójstw.

Chodzi o komunikat: „Witamy w firmie. Tak tutaj działamy. To nie dotyczy konkretnie ciebie. Nie wygląda na to, że potrzebujesz o tym rozmawiać. Witamy jednak w naszej kulturze. Tak tutaj działamy. W ten sposób dbamy o ludzi”. To bardzo ambitna i odważna wizja, ale tak — chciałabym, aby element dotyczący bezpieczeństwa pod względem samobójstw był częścią wdrożenia w każdej firmie.

Co o tym sądzisz?

Becca Banyard: To wspaniałe. Uwielbiam ten pomysł. Chciałabym, aby w ciągu najbliższych kilku, pięciu czy dziesięciu lat stało się to normą.

Tara Adams: Jasne. Zróbmy to.

Becca Banyard: Tak, zróbmy to. To już cały czas, jaki mamy dzisiaj, ale Taro, wspaniale było gościć cię w programie. Bardzo dziękuję za wszystkie spostrzeżenia, wiedzę, doświadczenie i mądrość, którymi się dziś z nami podzieliłaś.

Wiem, że zaledwie zarysowałyśmy temat, ale jest to niezwykle ważna rozmowa, którą trzeba prowadzić i kontynuować. Jeszcze raz dziękuję za udział. Jeśli ktoś chciałby się z tobą skontaktować albo dowiedzieć się więcej o tym, jak poprawiać zdrowie psychiczne w miejscu pracy, gdzie może cię znaleźć?

Tara Adams: Moje media społecznościowe nie są zbyt modne ani popularne. Zwykle korzystam z LinkedIna, więc wiele osób kontaktuje się ze mną właśnie tam. Łatwo mnie znaleźć. Tara Adams, Abridge Consulting. Nie wahaj się nawiązać kontaktu ani zadać pytania dotyczącego zapobiegania samobójstwom w miejscu pracy. Jeśli nie będę potrafiła odpowiedzieć, z pewnością mam sieć wspaniałych współpracowników, którzy mogą pomóc.

Becca Banyard: Wspaniale. Umieścimy również twój profil na LinkedIn w notatkach do programu. Jeszcze raz dziękuję.

Jak zawsze, jeśli podobało ci się to, czego słuchałeś, zasubskrybuj nas i pozostań w kontakcie na stronie peoplemanagingpeople.com. Koniecznie zostaw też recenzję w iTunes. Do usłyszenia następnym razem i bardzo dziękuję za słuchanie.