Comment aimer votre carrière (et aider votre équipe à en faire autant)

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Becca Banyard : Et si vous pouviez vous lever chaque matin, enthousiaste à l’idée d’aller travailler ? Nous passons beaucoup de nos heures de veille au travail, mais combien d’entre nous aiment vraiment ce qu’ils font ? Aimer son métier a-t-il seulement du sens dans un marché où les licenciements sont si courants ?

Bienvenue dans le podcast People Managing People. Notre mission est de bâtir un monde du travail meilleur et de vous aider à créer des environnements heureux, sains et productifs. Je suis votre animatrice, Becca Banyard.

Mon invitée aujourd’hui est Jen Dary, fondatrice de Plucky, une entreprise qui propose du coaching en leadership et des formations pour les nouveaux managers, qui vous aident essentiellement à mieux travailler avec les autres. Jen partage avec nous son propre parcours vers l’épanouissement professionnel ainsi que ses apprentissages et conseils. Restez donc avec nous pour découvrir comment vous pouvez aimer ce que vous faites et aider vos collaborateurs à en faire autant.

Bonjour Jen ! Bienvenue dans l’émission.

Jen Dary : Merci beaucoup, Becca. Bonjour à tous ceux qui écoutent. Ravie de faire votre connaissance.

Becca Banyard : Je suis vraiment ravie de t’avoir parmi nous aujourd’hui. D’habitude, quand je reçois un invité, c’est la première fois que je le rencontre. Mais en fait, nous nous sommes déjà vues lorsque tu étais invitée sur notre site partenaire, thedigitalprojectmanager.com. Et j’ai adoré ta conversation avec Galen, alors j’ai vraiment voulu t’inviter dans cette émission.

Merci beaucoup d’être là aujourd’hui.

Jen Dary : Merci de m’accueillir. C’est la première fois que je participe à une émission sœur. C’est très intéressant. Je suppose que vous avez beaucoup d’auditeurs qui écoutent les deux.

Becca Banyard : Je pense que c’est probable, oui.

J’aimerais qu’on apprenne à mieux te connaître. Avant de plonger dans le sujet du jour, on va parler des compromis que les employés font pour pouvoir vraiment aimer leur travail. Mais commençons par toi. Parle-moi de toi, de ce qui te passionne et aussi de comment tu as créé ton entreprise Plucky.

Jen Dary : Bien sûr. J’habite près de Washington DC à Arlington, en Virginie. J’ai deux fils qui ont actuellement 7 et 10 ans, un chiot, un chat et un mari. Et Plucky est l’entreprise que j’ai fondée il y a presque 10 ans.

À l’automne prochain, cela fera 10 ans. Plucky est un cabinet de coaching en leadership et de conseil. Je dirais qu’un peu plus de la moitié de mon temps est consacré à du coaching individuel, que ce soit avec des leaders confirmés ou en devenir. L’autre partie de mon temps, j’anime un cours qui s’appelle « Donc Maintenant, Vous Êtes Manager », que je propose habituellement quatre ou cinq fois par an.

C’est destiné aux personnes qui en sont à leurs trois premières années de gestion, disons. Et puis j’ai inventé des produits pour managers. J’enseigne aussi beaucoup dans d’autres contextes : lunch and learns, petits groupes, ce genre de choses. Une des raisons pour laquelle j’ai fondé Plucky, c’est que j’occupais un poste dans une agence à New York, où je m’occupais du développement des employés. Il y a 10 ans, le marché était très différent concernant notre vision du développement professionnel.

Personne n’avait de coach, c’était plutôt « tu as un budget pour le développement professionnel, achète un livre ». Point. Aujourd’hui, heureusement, les choses ont évolué et il existe bien plus de soutiens disponibles pour les salariés d’une organisation. On voit aussi des budgets individuels, qui sont presque devenus un avantage au même titre que la mutuelle santé. Tu as accès à une conférence ou à un coach. Je suis contente que le coaching se soit démocratisé, alors qu’à mes débuts, c’était bien plus subversif, on va dire, qu’en 2013.

Becca Banyard : Génial. Merci d’avoir partagé cela sur toi et ton entreprise.

Nous vivons une période où beaucoup de gens se retrouvent malheureusement licenciés. Que faire, dans ce contexte, si on n’aime pas son travail ?

Jen Dary : Je pense qu’il y a comme un algorithme dans une situation d’emploi. D’un côté, il y a une entreprise qui a, disons, un poste à pourvoir, un budget pour ce poste, un calendrier pour l’arrivée de la personne, ou, si la personne est déjà en place, il y a un contexte spécifique.

On a ce poste à pourvoir et toi employé, tu le prends. De l’autre côté, il y a l’employé qui a sa propre motivation, ses compétences et aussi un budget à respecter. Il y a donc une sorte de collaboration ou d’accord entre ces deux entités, si je puis dire.

Dans les cas idéaux, cela correspond. L’entreprise évolue, les gens évoluent. Il arrive que l’entreprise décide : « On t’a embauché comme junior, mais on ne fait plus ce produit, on ne peut plus t’employer, au revoir. » Ou que l’employé dise : « Merci, j’ai passé un bon moment, mais je pars doubler mon salaire ailleurs, salut. » Cette succession d’arrivées et de départs, pour moi, c’est le parcours pro. À chaque moment, un des deux peut décider que « ça ne marche plus pour moi », pour mille raisons.

En ce moment, ce sont les entreprises qui initient bien des ruptures, mais l’an passé, c’était l’inverse. L’an passé, tout le monde partait, trouvant de meilleurs postes. Le marché était favorable aux candidats, surtout dans la tech.

C’est pour ça que la question « Est-ce que j’aime ce que je fais ? » ou « Est-ce que j’aime mon travail ? » reste toujours pertinente, quel que soit l’état du marché. Il y a des hauts et des bas selon que vous preniez ou non un risque pour être mieux aligné avec ce que vous aimez. Et parfois, il faut payer le crédit immobilier, alors on ne bouge pas. Nous sommes maintenant dans la phase descendante de cette histoire, mais cela changera. On peut toujours aimer son travail, même dans la minutie des petites heures « comment aimer cette tâche-ci ? ».

Aimer est aussi un verbe immense : apprécier, trouver du sens, prendre du plaisir, collaborer... Tout cela nous reste accessible, d’une façon ou d’une autre.

Becca Banyard : Pour quelqu’un qui se dit « je veux aimer ce que je fais, mais ce n’est pas le cas, comment y parvenir ? », par où doit-il commencer selon toi ?

Jen Dary : Oh mon Dieu. C’est LA grande question existentielle ! Qui suis-je sur cette planète ? C’est pour ça que j’ai créé Plucky. Petit aparté, j’ai eu mon premier fils, puis j’ai traversé une dépression post-partum, ce qui m’a poussée à me demander chaque jour : pourquoi suis-je ici ?

Quelle est ma raison d’être ? Pour ceux qui écoutent, vous pouvez être plus porté sur la spiritualité, ou au contraire, sur la rationalité/mathématiques, peu importe. On peut se demander : pourquoi suis-je sur terre ? Est-ce mon « destin » ou le fruit d’un calcul (mes études, l’argent dont j’ai besoin, etc.) ? Je pense que chacun devrait se poser cette question : pourquoi suis-je là ? Ensuite, allons dîner et discutons-en, parce qu’au fond, c’est tout ce qui m’intéresse.

Beaucoup de choses cherchent à nous influencer sur cette question : les modèles familiaux, sociétaux, enseignants, le genre, etc. Mais au bout du compte, seul l’individu ressent ce qui le fait vibrer, qui l’épanouit vraiment.

On ne peut pas imposer cela de l’extérieur. Donc, la première étape serait de vous poser cette question. Si vous avez des proches, amis, collègues, coach ou thérapeute, vous pouvez leur demander leur avis (en gardant du recul émotionnel). Cela peut vous permettre de collecter des données utiles.

Mais pour trouver un travail qu’on aime, on ne peut pas répondre à la légère : il faut d’abord avoir réfléchi à ce qui vous anime et vous fait vibrer. Replongez-vous dans vos précédents postes ou missions : quand étiez-vous le plus épanoui ? Était-ce en étant en contact avec des clients ? Seul à votre bureau ? En résolvant des problèmes ? En menant des gens lors de visites du campus pendant vos études ? Quels souvenirs se démarquent comme des moments de grande satisfaction ? Cherchez le motif commun : Toujours entouré d’autres ? Toujours en voyage ? Mal payé mais investi pour la mission ? Très bien payé ? On a bien des indices en nous si l’on prend la peine de les examiner : c’est essentiel dans cette quête.

Becca Banyard : Excellent. Je suis curieuse d’en savoir plus sur ton propre cheminement qui a mené à Plucky. À quoi cela a-t-il ressemblé ?

Jen Dary : J’ai un exercice que je fais faire à tous ceux qui suivent ma formation pour managers, que j’appelle « les jobs et les verbes ». Il part littéralement d’une page de journal que j’ai écrite alors que je traversais cette dépression post-partum. Chacun écrit la liste, aussi longue qu’il veut, de tous les postes qu’il a occupés : baby-sitting au lycée, bénévolat, tout. À côté de chaque poste, on écrit ce qu’on a préféré, en commençant par un verbe. Exemple classique : j’ai travaillé dans une ferme pendant mes études, et ce que j’aimais, c’était « apprendre à des enfants à traire les vaches ». Le verbe est donc « enseigner ».

On dresse cette liste, puis à la fin on regarde quels verbes reviennent le plus souvent. Mes trois verbes à moi : diriger, connecter, écrire. Donc, si je retournais dans mon poste après mon congé maternité, je devais revendiquer des responsabilités me permettant de diriger, connecter, écrire.

Et c’était déjà largement mon cas, mais j’avais conscience que ces actions-là étaient celles qui m’épanouissaient. Si, par hasard, je changeais de job, je devais chercher dans les descriptions de poste et annonces ce qui comprenait ces verbes : diriger, connecter, écrire.

Si un jour je montais mon entreprise, il fallait qu’elle m’invite à diriger, connecter et écrire ! Cet exercice, qui peut être fait par tout le monde, me permet aussi, si un jour je suis fatiguée, d’évaluer : depuis combien de temps je n’ai pas dirigé, connecté, écrit ? Ça me redonne de l’élan. Ça peut ressembler à une formule un peu mathématique, même si je suis quelqu’un d’ultra social et émotionnelle, mais ça donne du concret. Me focaliser sur ces trois verbes m’aide à apprécier mes opportunités, et cela a donné une entreprise dans laquelle je m’épanouis pleinement.

Petite parenthèse : l’an dernier a été particulièrement éprouvant. À l’automne, j’allais mal sans trop comprendre pourquoi. Après presque dix ans, on n’a plus de chef, personne pour tracer une carrière ou augmenter le salaire sauf soi-même. Où vais-je ? J’avoue très franchement : après dix ans dans mon entreprise « rêvée », même en adorant, le doute existe. C’est pourquoi, cette année, je consacre quatre jours par semaine à Plucky, et le cinquième à écrire. J’ai repris un atelier d’écriture fictionnelle et je m’amuse sur des essais et autres écrits. C’est très épanouissant et j’ai beaucoup plus de recul aujourd’hui.

Becca Banyard : C’est formidable ! J’adore ce que tu fais. Ton exercice est très concret et utile, pas seulement pour trouver ce que l’on aime, mais aussi pour cultiver l’amour du métier dans la durée. Je ne connaissais pas cette méthode.

Parce que dans nos emplois, il y a tant de compromis : stabilité financière, évolutions de carrière, opportunités sur le marché, équilibre vie pro-vie perso, sentiment d’épanouissement, etc. Quels compromis as-tu faits ? Qu’as-tu privilégié ou non, et comment trouves-tu l’équilibre avec le plaisir du travail ?

Jen Dary : Je vais prendre mon cas, mais il y a des principes généraux derrière.

Je crois au principe de la saisonnalité pour... tout, mais parlons carrière : il y a des saisons dans une carrière, où nos besoins changent. Au début, on cherche souvent de l’expérience, un côté social peut-être : sortir avec les collègues, etc. Puis on évolue : on veut de la stabilité, ou des revenus pour subvenir à ses besoins/famille. Aucun de ces besoins n’est mauvais ou honteux : c’est normal de vouloir/desirer autre chose au fil de l’évolution personnelle.

Pour moi, ces 10 dernières années de Plucky ont été marquées par la parentalité. J’ai fondé Plucky dix mois après la naissance de mon fils. Je ne connais Plucky qu’en tant que parent, j’étais le parent principal certains jours. Un exemple concret : quand nous avons déménagé en Californie depuis New York, mon fils avait 18 mois. Nous cherchions une crèche trois jours/semaine comme avant, mais n’en avons trouvé qu’une deux jours/semaine. Pendant huit mois, je n’ai pu faire tourner Plucky que deux jours/semaine, puis trois jours, puis j’ai eu un deuxième bébé. J’ai arrêté, puis repris… Mon évolution pro allait de pair avec mon évolution de parent.

Pour les auditeurs qui ne sont pas parents, ce sera autre chose à jongler : famille à charge, bénévolat, autres activités. On a tous notre équilibre à trouver :

Quand mes enfants étaient petits, travail et parentalité étaient mêlés. À mesure qu’ils grandissaient, j’ai pu voyager, et le travail est aussi devenu pour moi une source de plaisir social : traverser le pays, enseigner quelques jours, voir des amis, sortir. Aujourd’hui, le travail est devenu stable, mais aussi un espace d’expérimentations ; une sorte de projet artistique. « Que puis-je créer d’utile ? Fabriquer un jeu de cartes pour aider au mentorat ? Essayons ! » Je teste des idées en restant à l’écoute des vrais besoins des clients via le coaching et l’enseignement. Je ne fais pas de « l’art pour l’art ».

Le boulot me donne aussi la stabilité nécessaire pour écrire et créer d’autres choses. Bref, j’ai aussi eu besoin de choses différentes de Plucky selon la saison, même si mes missions sont toujours à peu près les mêmes.

Becca Banyard : Merci de partager tout ça. Voyons maintenant la question du point de vue du leader. Selon toi, de quelle responsabilité un manager dispose-t-il dans la création d’un environnement où l’on aime travailler et pour aider ses salariés à apprécier leur poste ?

Jen Dary : Oui. J’ai beaucoup réfléchi à ta question.

C’est intéressant de remplacer « aimer » par « faire ». Comment les leaders aident-ils les gens à aimer leur travail ? Si on remplace « aimer » par « faire », on obtient « comment aider à FAIRE son travail ? » On ne peut pas forcer quelqu’un à aimer quoi que ce soit. Cela relève de l’individu, de son cheminement. Comme je l’ai dit plus tôt, chaque salarié doit identifier ce qui le motive et lui plaît.

Beaucoup souhaiteraient simplement pouvoir faire leur job sans politique, plafond de verre, ni carence en soutien d’un manager ou d’un leader trop occupé. Ce qu’on attend du manager : qu’il soit disponible, enseigne, coache, expérimente, gère les conflits, soit transparent... bref, toutes les casquettes du leadership. Beaucoup de dirigeants, notamment au sommet, manquent de temps pour cela, ou évitent cette partie difficile. Je le sais, c’est exigeant ! Les employés ne demandent qu’à faire leur boulot, et parfois cela doit rimer avec évolution, ce qui est perçu comme une menace…

Dans un monde post-Covid où le travail à distance modifie la présence travail/maison, les gens puisent désormais leur source d’épanouissement aussi hors travail.

Donc, laissez-nous faire notre travail – et nous pourrons aimer la globalité de notre vie. Inutile de motiver/inspirer en permanence : soyez là, faites votre job. Les gens vous en seront reconnaissants.

Becca Banyard : J’adore ce point de vue. Alors, que recommandes-tu à un manager pour aider ses collaborateurs à bien faire leur travail ?

Jen Dary : Une excellente question à poser en entretien individuel : « Qu’est-ce qui te bloque ? Que puis-je débloquer pour toi ? Ou : à quoi aurais-tu besoin d’avoir accès ? »

Parfois c’est de l’information, parfois un accès (Jira, …). Posez vraiment ces questions, soyez présents, disponibles, ressources – plutôt qu’une case sur un organigramme. Pour aider à réussir, il faut leur permettre d’être efficaces et de recevoir les bonnes infos.

Quand on rédige une fiche de poste, on peut déjà lister ce dont la personne aura besoin pour bien travailler et se demander en tant que manager, « que faut-il que je fasse pour la soutenir dans cette mission ? » Même sans connaître la personne ! Cela simplifie les choses : « Que doit faire un manager pour que ce poste soit une réussite ? »

Becca Banyard : C’est excellent et immédiatement applicable. Nous allons bientôt conclure. Quel conseil donnes-tu à quelqu’un qui cherche un métier dans lequel il puisse s’épanouir ? Un seul conseil à retenir ?

Jen Dary : L’une des requêtes les plus fréquentes que je reçois, que je connaisse la personne ou non, c’est « comment devenir coach ? » C’est LA tendance. Oh, je veux être coach ! Et pourquoi pas ? Mais parfois, je me demande si ce que les gens recherchent vraiment, ce n’est pas le métier, mais l’alignement et l’épanouissement qu’ils perçoivent chez moi. Cet éclat, cette joie de faire tous les jours ce que j’aime.

Or, combien de fois rencontre-t-on quelqu’un d’aligné et passionné par son travail ? Rarement ! Parfois, on confond mon job réel avec mon alignement propre. Ce que l’on désire, c’est ce sentiment d’être exactement à sa place.

Donc mon conseil : revenez au début de la discussion. Demandez-vous quel est votre alignement, ce que vous êtes venu apporter au monde. Pour certains, ce sera le contenu (« je suis chef de projet, j’organise, j’adore terminer les choses »), pour d’autres, ce sera une population (travailler avec les enfants), une mission (la science, combattre la démence). Il n’y a pas un modèle unique pour savoir ce qu’on aime. Mais gardez en tête que votre présence sur Terre est une chance.

Avoir un enfant, par exemple, c’est difficile. Alors, puisque vous êtes là, qu’allez-vous en faire ? Cette question semble un peu perchée façon Oprah, mais c’est celle qui m’intéresse le plus.

Becca Banyard : Génial. Pour conclure, j’ai deux questions rituelles pour chaque invité. Premièrement : d’après toi, qu’est-ce qui rend le plus heureux les employés au travail ?

Jen Dary : Je dirais : les gens. Si on aime ses collègues, tout est plus facile. Je ne parle pas seulement d’affinités mais de la facilité à communiquer, à parler de sujets sensibles, à ne pas avoir peur… Les humains sont le travail. Le dressage de chiens, c’est en fait un entraînement pour les humains, disait la dresseuse. Le problème, ce sont les humains, la solution aussi : il faut travailler là-dessus, apprendre et grandir ensemble. Ce n’est pas le code ou le design qui est difficile, ce sont les gens, dans toute leur complexité (ou leur génie !).

Becca Banyard : Deuxième question : de quoi as-tu personnellement besoin, toi, comme leader, pour réussir ?

Jen Dary : Pour moi, ce sont les soupapes. Il me faut des soutiens qui ne soient pas liés à mon entreprise (qui est petite), pour pouvoir raconter ce qui me pèse, ce qui m’agace sans que cela ait des répercussions. Je recommande toujours à mes leaders de se confier latéralement (à des pairs) ou en amont (leurs propres chefs), mais jamais vers le bas. Si je suis manager et que je suis frustré d’un autre département, je ne devrais pas le partager avec mon équipe directe (« tu as vu ce que design a fait ? »). Ce n’est pas pro. Soyez adultes. Un vrai leader doit avoir un espace extérieur où décharger tout ça, où il peut se permettre d’être gamin, de se plaindre sans conséquence. J’ai eu des coaches, des thérapeutes, parfois une simple promenade suffit ! Prendre soin de mon état mental, c’est l’ingrédient essentiel pour réussir.

Becca Banyard : Excellents conseils. Jen, ce fut un plaisir de t’avoir sur le podcast. Merci d’être venue. Où peut-on te retrouver pour suivre ton travail ?

Jen Dary : Mon site web est beplucky.com. Peut-être que vous aurez des notes d’émission pour l’indiquer. Instagram : @bepluckster. LinkedIn, cherchez Plucky ou moi-même. Et aussi, pour info, vous pouvez m’envoyer un mail à hello@beplucky.com. J’aime découvrir les projets des gens, je suis très accessible, pas de raison d’être intimidé !

Je ne suis pas une coach mystique et inspirée, juste une coach normale !

Becca Banyard : Génial, merci ! Merci à toutes et à tous de nous avoir écoutés. Si cet épisode vous a plu, laissez-nous un commentaire et abonnez-vous pour recevoir une notification à chaque nouvel épisode. Pour suivre toute l’actualité RH et leadership, rendez-vous sur peoplemanagingpeople.com/subscribe et inscrivez-vous à notre newsletter.

À bientôt, passez une excellente journée.