De l’auto-doute au succès : le changement d’état d’esprit indispensable à tout leader

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Nathan Tanner : J’ai constaté, lorsqu’il s’agit des histoires internes, qu’il est très important de ne pas dire : « D’accord, je ne suis juste pas doué pour ça » ou « L’intelligence artificielle est un sujet brûlant en ce moment. Je ne peux tout simplement pas apprendre l’IA » ou bien « Je ne peux pas faire ça ». Reformuler en : « Je ne suis pas encore doué pour ça » ou « Je n’ai pas encore appris à faire cela » ouvre de nouvelles possibilités, et prendre le dessus sur cette histoire interne devient vraiment crucial.

David Rice : Bienvenue sur le podcast People Managing People. Notre mission est de bâtir un monde professionnel meilleur et de vous aider à créer des environnements de travail heureux, sains et productifs. Je suis votre hôte : David Rice.

Mon invité aujourd’hui est Nathan Tanner. Ancien responsable RH chez DoorDash, Neighbor et LinkedIn, il est aussi l’auteur de “Le Leader Inébranlable“. Nous allons parler de la manière de surmonter les défis internes du leadership et de dépasser le syndrome de l’imposteur.

Nathan, bienvenue.

Nathan Tanner : Ravi d’être là. Merci beaucoup.

David Rice : Super. Tu as travaillé pour des entreprises très en vue, DoorDash notamment. J’ai entendu dans des émissions auxquelles tu as participé, que tu as commencé chez DoorDash.

L’entreprise valait environ 600 millions à ton arrivée, et au moment de ton départ, 71 milliards. Quelle période chaotique ça a dû être par moments… Peux-tu nous raconter cette expérience ? J’aimerais savoir dans quelle mesure le syndrome de l’imposteur t’a affecté dans ce rôle ?

Nathan Tanner : Oui, absolument. J’ai rejoint DoorDash fin 2016, alors que j’étais chez LinkedIn en tant que HRBP.

Il y avait alors environ 250 employés. Cela faisait longtemps que je me disais : « Je veux intégrer une startup. Je veux plus de responsabilités, avoir plus d’impact, ce genre de choses. » Et oh là là… DoorDash a vraiment été la situation de « fais attention à ce que tu souhaites ». C’était brutal de plonger dans cet environnement.

DoorDash avait déjà réalisé d’importantes levées de fonds, mais était loin d’être rentable, Uber Eats arrivait dans le secteur, Grubhub était un acteur majeur. C’était une ambiance de haute tension, sous une forte pression. Une opportunité incroyable et un immense challenge pour moi, car je faisais beaucoup de choses que je n’avais jamais faites.

Et le syndrome de l’imposteur a été très fort. Je me souviens des trois premiers mois environ, je me réveillais presque chaque matin avec une douleur à l’estomac. Après quelques semaines, j’ai parlé à mon père et je lui ai dit : « Je crois que j’ai fait une erreur. » Il m’a alors demandé : « Peux-tu retourner chez LinkedIn ? »

J’ai répondu : « Non, cette opportunité est passée. » Et il m’a dit que je devais juste trouver une solution. Les ponts étaient coupés, il fallait que j’y arrive, et ce fut un énorme défi. Mais ce qui était génial, c’est qu’après trois ou quatre mois, j’ai commencé à gagner en confiance et à développer les compétences nécessaires pour réussir.

J’ai découvert que j’appréciais vraiment cet environnement rapide et exigeant. Je pense que nous faisons tous face au syndrome de l’imposteur, que nous doutons parfois de nos capacités. Parfois, simplement persévérer, foncer et avancer malgré le doute, c’est ainsi qu’on construit la confiance.

David Rice : C’est intéressant, tu parlais de la pression et du rythme effréné. Je pense que ce rythme du changement paralyse beaucoup de personnes, car il ne s’agit même plus de suivre les évolutions du monde professionnel, mais aussi du chaos ambiant, des bouleversements naturels de nos vies.

On a le sentiment de ne rien maîtriser. C’est comme si cette insécurité nourrissait encore plus l’insécurité. Selon toi, dans quelle mesure cela alimente-t-il le syndrome de l’imposteur et favorise-t-il la négativité dans nos histoires internes ?

Nathan Tanner : Absolument, si on le permet. J’aime que tu évoques cette histoire intérieure, car c’est vraiment important.

J’ai constaté qu’il fallait éviter de se dire : « Je ne suis pas doué pour ça » ou « L’IA, c’est trop compliqué. Je ne peux pas apprendre » ou encore « Je ne peux pas faire ça ». Dire plutôt : « Je ne suis pas encore doué pour ça » ou « Je n’ai pas encore appris à faire cela » laisse la place à l’évolution. Prendre le contrôle sur cette histoire interne devient crucial.

David Rice : Oui, tu tapes dans le mille. Concernant cette histoire interne, parle-moi de certains éléments clés pour la maintenir tournée vers la croissance. Faire preuve de bienveillance envers soi-même aussi, car c’est essentiel pour maintenir une narration positive et productive.

Nathan Tanner : Oui, il faut faire vraiment attention aux histoires que nous nous racontons. J’adore cette citation de Paul Graham, fondateur de Y Combinator, qui dit : « Plus tu te colles d’étiquettes, plus ça te rend bête. » Il faut donc s’arrêter et se demander : « Quelles sont les étiquettes que je m’attribue, ou que je laisse les autres me donner ? »

J’invite tous ceux qui écoutent à se poser la question. Puis, pour raconter une nouvelle histoire, il y a trois étapes selon moi. Premièrement, identifier l’histoire, celle qui nous retient. « L’histoire que je me raconte, c’est… »

Par exemple : « Je ne suis pas un bon manager », « Je n’arrive pas à suivre le rythme du monde », etc. Deuxième étape : raconter une nouvelle histoire. « L’histoire que je choisis de me raconter, c’est… » Par exemple : « Je ne suis pas encore doué pour ça », ou « Je peux finir par y arriver ».

Troisième étape : aller chercher des preuves, passer à l’action et trouver des éléments tangibles pour renforcer cette nouvelle histoire. Je vais donner un exemple perso : je pratique le triathlon. Il y a un mois, j’ai participé aux championnats du monde en Nouvelle-Zélande.

Expérience incroyable. Mais au collège, je n’arrivais même pas à courir le mile. À chaque fois, je m’arrêtais à mi-chemin. Je me disais : « Je ne suis pas sportif. Je ne suis pas coureur. » Finalement, j’ai remis cette histoire en question. Nouvelle histoire : « Je ne peux pas encore le faire. » J’ai commencé par courir un quart de mile, puis un demi-mile, et avec le temps, j’ai renforcé cette nouvelle histoire, gagné en confiance.

Donc, les trois étapes : identifier l’histoire que tu te racontes ; créer une histoire que tu aimerais vivre ; puis, trouver des preuves.

David Rice : J’adore ! Ça me rappelle mes débuts dans la course à pied. Je détestais ça enfant. Puis, je me suis mis au cross, changeant mon rapport à la course. Il m’a fallu de petits moments de motivation. J’ai toujours été sportif et j’avais de grandes attentes concernant mes performances. C’est intéressant de voir comment ça a évolué.

Je trouve qu’avec l’âge, nos attentes sont parfois dangereuses.

Nathan Tanner : Exactement. Parfois, ces histoires nous suivent depuis l’enfance. Cela peut venir d’un camarade de classe, d’un parent, peu importe.

On se répète certaines histoires sans même s’en rendre compte.

David Rice : Oui, et tu as raison d’évoquer les attentes parentales. On les intériorise, on se crée des attentes originales.

Parfois, ces attentes ne correspondent pas à la réalité, surtout chez ceux qui ont été considérés comme « à fort potentiel » toute leur vie. En devenant manager, on s’impose ces mêmes attentes et on les reporte sur les autres, ce qui engendre frustration.

As-tu des conseils pour éviter que nos attentes créent cette frustration, et nuisent à notre état d’esprit en tant que leader ?

Nathan Tanner : Lorsqu’on passe à un rôle de manager, il est crucial de revoir ses attentes. Revenir en mode « débutant ». Il y a un excellent livre de Marshall Goldsmith, j’adore ce titre :

« Ce qui vous a mené ici ne vous mènera pas là-bas ». C’est tout à fait vrai pour les managers. En tant que contributeur individuel, ton succès dépend du travail fourni. En tant que manager, il dépend de ta capacité à influencer, à aider les autres à réussir.

On réagit souvent de deux façons : très durs avec nous-mêmes, mais un peu trop indulgents avec les autres (manque d’exigence) ; ou, inversement, trop durs avec les autres, attentes excessives mais sans coaching ou développement suffisant.

C’est donc un vrai ajustement. Il faut redevenir débutant. Ce qui t’a permis de réussir hier ne suffira pas pour demain.

David Rice : Bon état d’esprit à adopter. C’est une période intéressante, pleine d’incertitudes. Dans certains secteurs, la notion de croissance infinie règne. Quand les résultats n’arrivent pas, on tombe dans l’excès d’analyse, le doute : « Suis-je la bonne personne pour diriger ce groupe ? Que devrais-je faire différemment ? » Parle-moi des moyens de surmonter ce doute et éviter de dramatiser l’échec face à la pression extérieure.

Nathan Tanner : Complètement d’accord. J’ai quitté le monde RH corporate pour devenir coach exécutif ; je travaille avec des CEO de startups, des fondateurs, des cadres dirigeants. Ce sont des gens qui atteignent des sommets, et c’est dur, une fois qu’on a réussi, de gérer l’échec et les revers qui vont avec « entrer dans l’arène ».

L’un des outils que j’utilise avec les personnes à haut potentiel s’appelle « l’écart et le gain » (the gap and the gain), issu de Dan Sullivan et Ben Hardy. Ce concept montre que ces gens ambitieux sont souvent insatisfaits s’ils n’atteignent pas sans cesse un nouveau palier, et se concentrent uniquement sur l’écart (« gap ») : voici où je suis, voici où je voudrais être – et le chemin paraît si long, cela décourage.

Donc, je pousse à faire l’inverse : célébrer le « gain ». Regarde en arrière, où étais-tu il y a un an ? Tes responsabilités il y a cinq ans ? Célébrons la progression. Utilise l’énergie du « gain » pour aller encore plus loin.

Un des outils que j’aime est le « dossier des plus grands succès » : rassemble les grands accomplissements de ta carrière, note-les (promotions, délais tenus, compliments reçus…).

Quand j’écrivais mon premier livre il y a dix ans, le syndrome de l’imposteur me rongeait : « Qui suis-je pour écrire un livre ? » J’ai partagé mon manuscrit à Dave Ulrich, professeur à Michigan, sommité RH, et je lui ai demandé une préface. Je doutais même qu’il le lise. Il me répond quelques heures plus tard, l’a lu et m’envoie un retour enthousiaste, qui a tout changé pour moi. Cet échange est dans mon « dossier réussite ».

Quand je doute, je repense à ces moments positifs, j’évite de me focaliser sur l’écart et je me concentre sur le gain.

David Rice : Oui, c’est un peu comme l’idée : « Personne ne se souvient de tes échecs, mais toi tu te souviens de tes victoires » — citation célèbre de Michael Jordan. Il faut célébrer ses réussites !

J’ai vu que tu as posté récemment sur l’importance de réaliser que personne ne se préoccupe de ton parcours comme toi. Chacun est absorbé par sa propre histoire, donc en vérité, personne n’a vraiment ni le temps ni la volonté de te juger ou d’influer concrètement sur ce que tu fais.

Dis-moi en quoi cette réalisation peut être libératrice et changer la narration intérieure.

Nathan Tanner : Ce post a été assez controversé, car j’y allais fort : « Personne ne se soucie de toi » — j’explique. À mes débuts, je bossais dans la banque d’investissement à Wall Street. J’étais hyper content, puis, patatras : Lehman Brothers fait faillite, la plus grosse faillite de l’histoire des États-Unis… Mais je reste dans la finance un moment, puis je décide que ce n’est pas fait pour moi, je veux passer aux RH, un tout autre univers.

Banque d’investissement, c’est très prestigieux ; les RH, objet de moqueries… J’appréhendais beaucoup la réaction des autres (« Que vont-ils penser ? »). Mais personne n’a réagi. Et quand je dis « personne ne s’en soucie », ils tenaient bien sûr à moi sur le plan personnel, voulaient que je sois heureux et épanoui. Mais que je passe en RH, tout le monde s’en fichait.

Parfois, on se piège soi-même en imaginant que d’autres jugent nos choix de carrière. Il faut y aller, avoir de la conviction — ceux qui tiennent vraiment à toi te soutiendront. Ils se préoccupent de toi en tant qu’être humain, mais ils ne sont pas obnubilés par tes choix de parcours.

David Rice : C’est aussi rassurant : ton identité n’est pas limitée à l’image que les autres ont de toi. On n’est pas juste un « financier », on est bien plus. Si c’est ton objectif, vas‑y, les bonnes personnes vont t’encourager.

Nathan Tanner : C’est très libérateur. Et dès qu’on le fait une fois, cela donne une confiance nouvelle pour le faire à nouveau. C’est difficile de changer de voie après longtemps dans un secteur. Cela prend du courage et de l’appui. Mais une fois franchi le cap, la confiance renaît.

David Rice : On va le voir de plus en plus, non ? Beaucoup devront changer de carrière ou évoluer, parfois au milieu de leur vie. Cela peut bouleverser l’identité, la valeur qu’ils s’accordent, et bien sûr, impacter la narration interne dont nous parlons. Quels conseils donnerais-tu à ceux qui, en changeant de voie ou en abordant l’inattendu, veulent développer leur résilience à travers cette nouvelle histoire ?

Nathan Tanner : Première étape : accepter qu’on doive probablement faire un pas en arrière. Ce peut être au niveau du poste, du salaire… ou pas — mais souvent, le changement implique un recul. C’est compliqué car on a l’impression que tout ce qu’on a bâti ne sert à rien.

J’ai ressenti cela en passant de la finance aux RH : cinq années à trimer, à bosser 80 heures par semaine, pour repartir de zéro ? Mais, ce n’était pas vrai ! On m’a embauché chez DoorDash justement parce que j’avais ce passé finance — le CEO était un ancien consultant, il recherchait ces compétences. Et, en RH, une culture « finance » donne de la crédibilité auprès des dirigeants.

Aucune expérience n’est perdue. Je recommande de toujours se concentrer sur l’acquisition de compétences, quelle que soit ta voie : vente, marketing, finance, RH… Ce sont ces compétences qui, au fil du temps, peuvent se combiner et te donner un atout unique pour ta future progression. Aucune expérience n’est gaspillée.

David Rice : Oui, tout à fait. Je l’ai vécu moi-même.

Nathan, merci infiniment d’être venu aujourd’hui. Avant de nous quitter, où peut-on te retrouver, te suivre, en apprendre plus sur tes activités ?

Nathan Tanner : Je suis très présent sur LinkedIn. Venez me saluer sur LinkedIn. Et comme tu l’as mentionné, j’ai écrit le livre « Le Leader Inébranlable : Maîtriser son jeu intérieur et extérieur ». J’y creuse davantage les principes dont nous avons parlé, et je propose un plan, une feuille de route pour les appliquer.

Donc, lisez le livre et rejoignez-moi sur LinkedIn.

David Rice : Je me réjouis de le lire ! Il y a aussi une tradition dans le podcast : chaque invité me pose une question. Je te laisse la parole.

Nathan Tanner : J’adore ce principe. David, quelle expérience dans ta carrière a d’abord semblé un échec, mais s’est révélée être une bénédiction ? Ou dit autrement, quel revers a en fait débouché sur un succès ?

David Rice : Je pense que mes débuts professionnels ont été très difficiles, je suis sorti de la fac au moment de la récession.

Tout avait l’air de s’écrouler, les opportunités disparaissaient. J’ai dû lutter pendant cinq ans. J’avais l’impression que ça ne marcherait jamais pour moi, malgré le travail et la flexibilité demandée. J’avais ce plan tracé en sortant de l’université, et rien ne s’est passé comme prévu. J’ai dû être très ouvert aux possibilités et écrire de tout. J’avais l’impression que ce n’était pas ce dont je rêvais.

Puis j’ai travaillé ailleurs, ce qui m’a fait réaliser que je ne voulais pas de ce domaine. Mais à mon retour, toute une industrie autour du content marketing avait émergé : on voulait des gens sachant raconter des histoires. C’était justement ce que je perfectionnais durant ces années difficiles. Donc ce n’était pas un échec, mais la préparation à tout le reste de ma vie. Ces années de galère où mes factures s’accumulaient, mon plafond de carte explosait, où ma voiture tombait en panne… Ça me semblait être une lutte vaine. Mais en fait, je bâtissais le socle de ma future carrière.

Nathan Tanner : Magnifique histoire. Bon rappel : le succès prend du temps, même quand on fait bien les choses, il faut patience et constance. Si tu avais abandonné au bout d’un an ou deux, tu ne serais pas là où tu es aujourd’hui. Belle leçon.

David Rice : Merci beaucoup d’être venu aujourd’hui, j’ai vraiment apprécié cet échange et ta question.

Nathan Tanner : Merci à toi. Un plaisir.

David Rice : Absolument.

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