L’importance des relations & comment surmonter les difficultés

 

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Vous savez que vous ne pouvez pas réussir seul—vous avez besoin d’un partenaire commercial, d’un cofondateur, d’une équipe, d’un conseil... votre succès dépend de votre capacité à naviguer dans des relations de ce type. Aujourd’hui, nous avons l’opportunité unique d’entrer dans l’esprit de Tanya Schecter et Matt Gould, cofondateurs de l’Institut HTI, où former de grands leaders, des équipes solides, et bâtir des relations sont au cœur de leur activité.

Tim :

Je suis sûr que nous avons tous entendu cette phrase simple : les relations comptent, mais ce qu’on n’explique pas souvent, c’est que les relations ne sont pas toujours simples ou directes. Nous construisons des équipes, des entreprises, des organisations avec des gens différents et, devinez quoi, nous ne sommes pas tous pareils. Nous ne pensons pas tous de la même façon, n’agissons pas tous de la même manière, ne croyons pas tous en les mêmes choses, donc aujourd’hui nous allons parler d’un outil simple et efficace qui, une fois utilisé, vous aidera avec les relations qui comptent le plus.

Merci de nous écouter. Je suis Tim Reitsma, l’animateur de People Managing People. Bienvenue sur le podcast. Nous sommes People Managing People et nous voulons diriger et gérer mieux. Nous sommes propriétaires, fondateurs, entrepreneurs, nous sommes cadres intermédiaires, chefs d’équipe, gestionnaires de personnes et, oui, nous faisons des ressources humaines. Mais nous ne sommes pas les RH, du moins pas au sens traditionnel du terme. Nous sommes en mission pour aider les gens à mieux diriger et gérer leurs équipes et organisations. Si vous voulez diriger et gérer mieux, si vous souhaitez devenir un meilleur leader organisationnel et un manager plus efficace, alors rejoignez-nous.

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J’ai eu le plaisir d’interviewer nos invités du jour lors de précédents épisodes sur le conflit et sur « WTF, à qui la faute ? ». Aujourd’hui, nous allons vous présenter le concept de la carte des relations pour vous guider dans votre rôle de leader, coach, mentor et bâtisseur de relations. Matt et Tanya sont les cofondateurs et partenaires commerciaux de l’Institut HTI, une organisation axée sur la révolution de vos relations. Le succès en leadership, l’épanouissement, le sens, la passion et la qualité générale de votre vie dépendent de votre aptitude à gérer vos relations, et l’Institut HTI est là pour vous aider.

Juste avant d’enregistrer aujourd’hui, nous discutions d’une question préliminaire, mais je veux vous la poser, Matt et Tanya, à vous de choisir qui veut répondre. Pensiez-vous un jour être partenaires en affaires ?

Tanya :

Non.

Matt :

Non.

Tim :

OK. Réponse assez franche et directe. Dans le contexte des relations et, ici, de la création d’une entreprise ensemble, votre réponse est non, mais qu’est-ce qui a changé ? Parlez-moi de l’évolution de l’Institut HTI, de votre première rencontre et de la façon dont cela a évolué pour devenir ce que c’est aujourd’hui.

Tanya :

Bien sûr. Matt et moi nous sommes rencontrés lors d’une formation de leadership co-active. C’était un programme sur 10 mois durant lesquels il y avait environ quatre retraites en présentiel. J’étais venue suivre ce cursus après une carrière réussie et avoir dirigé ma propre entreprise. J’en avais un peu assez d’être toujours seule à tout faire. Même si je travaillais régulièrement avec des consultants et recrutais des gens, ce n’était pas pareil qu’avoir un partenaire, donc je recherchais un projet à faire en partenariat et j’espérais rencontrer lors de ce programme quelqu’un avec un état d’esprit similaire. C’est pour ça que j’y suis allée. Je pense que Matt avait une approche différente et une autre raison d’y aller.

Matt :

Oui. Mon approche était de continuer à développer mon leadership, car c’était le cœur de mon activité de coaching. Je ne cherchais pas à avoir un partenaire ni à développer une seconde entreprise. Je voulais simplement me renforcer.

Tim :

Hmm. Tanya, tu y es allée avec l’idée « Peut-être que je trouverai un partenaire commercial », tandis que Matt, tu y allais pour approfondir ce que tu faisais déjà. Comment en êtes-vous venus à vous associer pour démarrer une entreprise à deux ?

Tanya :

J’ai rencontré Matt le tout premier matin de la première retraite. Il m’avait contactée par mail avant pour voir si nous pouvions nous regrouper et y aller ensemble. Cela ne s’est pas fait, mais je me souviens de ce premier matin, avant de rejoindre le groupe. Nous étions dehors, il buvait son café et il m’a demandé ce que je faisais, car on venait du même coin géographique alors que d’autres venaient du monde entier. Puis il a commencé à m’interroger sur mon entreprise, qui étaient mes clients et d’où je tirais mes revenus. Je me suis dit : « Quel culot ! On est là pour le leadership, et il veut savoir combien je gagne et si je réussis ? » Je n’ai vraiment pas été emballée au départ. Qu’en penses-tu, Matt ?

Matt :

Oui. C’est fou l’impact qu’on peut avoir sans le vouloir. Je me comparais clairement aux 24 autres membres du groupe, et Tanya était dans ma ligne de mire pour voir où je me situais face aux autres. Ce n’était pas mon intention au départ, mais je me suis comporté comme si je voulais son CV sans réellement m’intéresser à la personne qu’elle était.

Tanya :

Oui. Je ne suis même pas sûre qu’il m’ait demandé mon prénom à ce moment-là ou si c’était fait, c’était du genre « Bien, OK, mais c’est quoi ta boîte ? »

Matt :

Oui, et si elle m’avait demandé mon nom, je ne l’aurais pas retenu. Voilà comment ça a commencé, Tim.

Tim :

Waouh ! Combien de temps après cette rencontre ? Depuis combien de temps vous vous connaissez ?

Tanya :

Ça fait environ... nous sommes en janvier... environ un an et demi. Ce que je voulais souligner dans cette histoire, c’est que même si ce furent mes premières impressions, et Matt a ressenti également des choses négatives à mon égard au départ, au fil de la semaine, j’ai vu une autre facette de lui qui m’a vraiment intéressée. Il y avait une ouverture, une volonté d’essayer de nouvelles choses, d’évoluer, et c’est ce qui nous a rapprochés. J’avais une image bien plus complète que le simple premier jugement.

Tim :

Maintenant, tu pourrais raconter une anecdote sur la première rencontre.

Matt :

Oui. Une chose qui m’a marqué chez Tanya, c’est son intensité et son intelligence, et aussi sa capacité à défendre ce en quoi elle croit, un vrai engagement vis-à-vis de ses valeurs. Ce n’était pas confortable pour moi, je trouvais cela conflictuel et intense. Mais à l’intérieur de moi, je me suis dit : « Oh ! Cela m’attire. Je dois sortir de mon rôle de conciliateur, de “people pleaser”, et passer du temps avec Tanya. Elle a beaucoup à m’apprendre », et ça a été l’attraction, et je suis heureux que nous ayons décidé d’avancer ensemble.

Tanya :

Oui. Ce n’était pas une simple décision, du genre : « OK, on a noté ces choses l’un sur l’autre, on peut progresser ensemble. » Il a fallu réellement travailler sur certains blocages de personnalité, progresser chacun et ensemble. Pour Matt, rien que d’avoir la discussion de monter une boîte ensemble a généré pas mal de conflits, que nous avons travaillé à surmonter. J’ai aussi dû apprendre à lâcher sur certains points inconfortables pour moi, sur son envie de tout contrôler ou de séparer les choses.

Tim :

Waouh. C’est une bonne introduction à ce que je pensais : certaines relations sont faciles et naturelles, d’autres plus complexes. Voici l’exemple typique : au début, l’impression n’était pas forcément géniale, mais vous vous êtes accrochés et aujourd’hui, vous avez monté ce business. Quand une personne qui tente de nouer une relation, professionnelle ou autre, ou doit collaborer avec quelqu’un, doit-elle abandonner si c’est trop dur ?

Matt :

Je vais donner mon point de vue. Je crois que chaque relation est unique. Tanya et moi partageons un objectif commun. Nous avons des valeurs différentes mais suffisamment d’accroches pour contribuer ensemble. Nous pensons que les relations sont l’une des choses les plus importantes dans la vie, et cela détermine la qualité de vie. Être en relation ou en affaires avec Tanya est parfois très simple et parfois extrêmement difficile. Il y a des moments magiques, puis un SMS ou un désaccord et ça explose. Mais pour répondre à ta question, Tim, pour moi, si tu as un but commun (nous appelons cela un engagement relationnel), alors continue, même quand c’est difficile. Garde à l’esprit cette mission commune.

Tim :

J’aime ça. Oui.

Tanya :

Oui. Je pense aussi que même s’il n’y a pas d’objectif totalement commun, parfois la solution est dans la conversation. Il ne faut pas systématiquement lâcher car c’est dur, car on peut découvrir bien des surprises. Je repensais à un documentaire dont j’ai oublié le nom du protagoniste : un homme noir est allé à la rencontre de membres du Ku Klux Klan dans le sud des États-Unis. Au fil du temps, simplement en étant en relation avec eux, il a réussi à convaincre de nombreux membres de quitter le Klan ; ces anciens membres lui ont même légué leur tenue. Il explique que c’est par la relation et le dialogue qu’il a pu faire changer les mentalités, trouver les points communs plus forts que les différences.

Tim :

Merci pour cet exemple de relations qu’on n’imaginerait jamais une possible existence, mais qui, en allant au-delà des différences, arrivent parfois à un résultat inespéré. Quelles en étaient les intentions profondes ? Que voulait-on accomplir, où voulait-on aller ? J’adore ce que représente l’Institut HTI : révolutionner les relations. Racontez-nous ce que cela signifie pour vous ?

Matt :

Tanya ? Tu veux commencer ?

Tanya :

Oui, j’ouvre le bal. Pour moi, révolutionner les relations, c’est vraiment aller en profondeur et ne pas demeurer en surface. Il s’agit d’oser les discussions souvent jugées inconfortables ou difficiles. Est-ce vraiment difficile, ou simplement quelque chose pour laquelle nous manquons d’outils ou d’expérience, ou qui nous effraie à cause d’un impact supposé ? Dans les relations que nous voulons favoriser, c’est la capacité d’aller à ces endroits pour gagner en compréhension et connexion.

Tim :

Hmm, merci. Matt, qu’ajoutes-tu ?

Matt :

Pour moi, le mot révolutionné peut faire peur : ça peut évoquer la révolution politique mais aussi l’idée de mouvement, de rotation. En étant en relation avec Tanya et en concevant cela ensemble...

Tanya :

Oui. Une relation dans laquelle on s’autorise à toujours aller plus en profondeur évoluera forcément.

Matt :

Le mouvement, c’est-

Tanya :

Cela évolue et devient autre chose.

Tim :

>Oui.

Matt :

Tu m’entends, Tim ?

Tim :

Oui.

Matt :

Super, désolé. Un bon exemple du concept de mouvement : pour moi, être en relation, c’est être continuellement en mouvement. Lors d’un désaccord, restons curieux, continuons d’avancer ensemble. Être en relation signifie évoluer, savoir où l’on se situe à tout moment. Peu importe si c’est positif ou négatif, naviguons ensemble.

Tim :

Oui. Ce que tu dis me rappelle une histoire personnelle : dans une entreprise tech, la société traversait de grands changements. Dans l’un de nos bureaux à distance en Asie, on craignait un départ massif des collaborateurs. J’ai été désigné pour me rendre sur place, car, même sans être leur manager direct, j’avais tissé de solides liens avec eux. Tout était dans la relation : savoir les construire en interne et avec les clients. Il s’agit d’aller au-delà de la surface.

Sur votre site, HTIinstitute.com, vous avez développé un outil nommé la carte des relations. Sans vidéo à disposition, nous mettrons un lien vers elle, mais pouvez-vous expliquer ce qu’est une carte relationnelle, comment l’utiliser et pourquoi ?

Tanya :

Bonne question. On commence toujours par évoquer notre langage : « cœurs ensembles/cœurs séparés ». Dans toute relation, on se rapproche ou on s’éloigne. Il est essentiel de savoir où l’on est. Est-on plus proches ? S’éloigne-t-on ? La carte permet de localiser cela.

Matt :

Oui. De plus, pensez à une carte dans un centre commercial : première chose, « où suis-je ? ». Vous savez que vous êtes dans une relation (avec un conjoint, un collègue, une équipe, un client, etc.). Ce que permet la carte, c’est de repérer : « où en suis-je maintenant ? ». Mon cœur est-il aligné avec celui de Tanya ou sommes-nous en désaccord ? Cela permet de commencer par « où en es-tu ? » et de se situer.

Tim :

C’est un outil de localisation. Si je suis chef d’entreprise, si je ressens des tensions dans mon équipe ou un manque de cohésion, comment cette carte peut-elle servir à visualiser la situation et envisager des pistes ?

Tanya :

Exactement. Une fois la situation déterminée, comme sur une carte, on peut explorer des options, réfléchir aux chemins pour atteindre un but commun. Sur la carte, divers aspects ou outils sont proposés : responsabilité, valeurs communes, engagement mutuel, et aussi l’outil « sticky » qui renvoie à l’autorégulation.

Matt :

Pour répondre à ta remarque sur les tensions, utiliser la terminologie HTI, on parlerait de « cœurs séparés » lorsqu’il y a des frictions. Sur la carte figure aussi un champ de conscience qui permet de se dire « nous sommes en désaccord ». On peut alors prendre un temps commun pour comprendre les perspectives de chacun, sans chercher le coupable ou l’innocent, et entamer une discussion saine pour avancer.

Tim :

Oui. J’apprécie cela car cela rejoint nos conversations précédentes sur la question de la faute. Notre réflexe en cas de conflit est souvent de chercher un coupable, alors que l’objectif devrait être d’approfondir la relation. J’ai moi-même évité un conflit récemment et je l’ai regretté, pensant qu’au lieu de l’éviter, je devrais utiliser cette carte, ou la partager avec l’autre partie pour entamer un travail commun.

Matt :

Oui. Le sentiment de culpabilité est comme une calorie vide pour l’esprit. Il vaut mieux télécharger la carte, indiquer où on en est, et avoir une conversation. Tanya a écrit un excellent article sur les quatre piliers de la carte ; l’un d’eux, par exemple, est la curiosité. Se montrer curieux vis-à-vis de ses ressentis et de ceux des autres permet d’avancer.

Tanya :

Il y a aussi le pilier fondamental de la responsabilité : prendre l’entière responsabilité. Cela inclut s’interroger sur notre rôle dans un conflit, là où nous pouvons nous améliorer. En entreprise, cela fait une vraie différence.

Matt :

Ce que j’aime dans ce que tu dis, c’est qu’il n’y a pas de blâme. Prendre l’entière responsabilité, ce n’est pas interrompre et accuser l’autre, c’est reconnaître notre part dans la réaction et créer une dynamique constructive.

Tim :

Oui. Merci pour ce coaching gratuit ! Souvent, en affaires ou en recrutement, on évite la conversation et cela finit par nuire à la relation. On ferme la porte à l’ouverture et la curiosité, ce qui est toxique sur le long terme.

Tanya :

Absolument.

Tim :

J’aime le dicton qui dit qu’il y a toujours trois versions dans une histoire : la tienne, la mienne, et la vérité. Quand on joue à ce jeu dans nos relations, ça peut vite devenir toxique. Avez-vous un exemple d’utilisation de la carte avec une organisation, autre que l’Institut HTI ? Quel en a été le résultat ?

Matt :

Je peux en partager un, Tanya si tu es d’accord.

Tanya :

Oui, vas-y.

Matt :

Nous vivons cela actuellement au sein de HTI, autour de l’équilibre du temps dans la préparation d’un livre. Tanya a des superpouvoirs dans la création et l’édition, mais il y a un déséquilibre de charge de travail. Nous utilisons la carte pour faciliter une discussion saine, même si tout n’est pas encore résolu. En tant qu’ancien éviteur de conflits, j’aborde cette tension avec sérénité et confiance dans le processus.

Tim :

Waouh.

Tanya :

Oui. Prendre l’entière responsabilité, c’est identifier le problème puis agir pour le résoudre, que l’on soit à l’origine ou non, et œuvrer avec les autres au bénéfice de tous. C’est une approche tournée vers la solution.

Matt :

Un autre exemple : en dehors de notre propre structure, nous accompagnons une entreprise à l’Est où il existe une forte relation managers/force de vente. Lorsqu’un objectif n’est pas atteint, le réflexe est de blâmer le commercial ou le management. Or, le blâme est une énergie gaspillée et toxique. Même une fois un responsable identifié, c’est seulement le point de départ pour progresser. Notre vision, c’est de prendre la responsabilité ensemble (« nous avons manqué notre objectif ») et de comprendre comment avancer différemment.

Tanya :

Cela ramène à un autre pilier non évoqué : « s’engager dans ce qui est ». Cela ne signifie pas se résigner à l’échec, mais partir du réel : nous avons raté l’objectif de vente, que fait-on maintenant ?

Tim :

J’adore cette façon de penser. Si ce schéma est nouveau pour nous—si la recherche de coupable est un automatisme—par où débuter pour changer de posture et améliorer la relation ?

Matt :

Oui. Il y a mille façons de commencer. Mais une façon concrète c’est simplement communiquer la vérité. La phrase « je n’ai pas eu le temps » n’est pas vraie, la vérité serait « je n’ai pas accordé la priorité à cette tâche ». À partir de cette honnêteté, on ouvre la porte à la discussion. Dès lors, la vérité devient la ligne de départ pour avancer.

Tanya :

Oui, je suis d’accord. Avoir une conversation ouverte et sincère est fondamental. Ce qui coûte le plus cher, ce n’est pas d’investir dans la relation mais d’ignorer ce qui cloche, car cela coûtera beaucoup plus après. Comme je le disais à mon fils de 15 ans, on peut être le meilleur en technique, mais si tu ne sais pas gérer les relations humaines, tes compétences seront inutiles.

Tim :

Merci d’avoir abordé ce point. Qu’il s’agisse de 2020 ou d’une autre époque, les relations comptent toujours. Tout commence par la confiance, qui est la base de toute relation, comme l’indique Patrick Lencioni dans « Les cinq dysfonctionnements d’une équipe ». Si vous lancez une entreprise, ce n’est pas une question de temps, mais d’effort. Car en ayant de bonnes relations, tout circule mieux et on évite la spirale du blâme.

Matt :

Oui, c’est aussi une question d’efficacité. Que tu sois sole entrepreneur ou multinationale, l’essentiel est dans la série de relations que tu tisses, en interne comme en externe. C’est pour cela que nous insistons sur le leadership relationnel. Si la confiance disparaît, tu ne peux plus mobiliser les gens autour de ton projet.

Tanya :

Complètement d’accord. Je dirais même que dans le monde d’aujourd’hui, avec l’essor du digital, la communication interpersonnelle se perd, la confiance dans l’information diffusée chute, et donc la confiance et les relations deviennent une denrée de plus en plus précieuse et rare. Plus vous travaillez sur cet aspect, plus vous serez solide.

Tim :

Tout à fait. Si l’on a été trahi dans une relation, en particulier professionnelle, il peut être difficile de retrouver confiance. Mais en adoptant la bonne posture et procédure (arrêter, réfléchir, choisir, agir), on s’accorde la possibilité de rebondir.

En tant que personne ayant déjà vécu une trahison professionnelle, quel conseil donneriez-vous ?

Matt :

Toujours commencer par regarder en soi : quelle a été ma part dans la situation ? J’ai déjà été blessé dans des relations, surtout quand je n’ai pas osé dire la vérité ou m’affirmer. Ce qui détruit la confiance, ce n’est pas tant la faute de l’autre, mais notre incapacité à parler. Il faut donc avoir le courage d’exprimer sa vérité, même si ce n’est pas l’absolue vérité. Innover passe par cette sincérité.

Tanya :

Oui. Il s’agit de tirer des leçons sur soi, ses limites, ses attentes, ce qu’on tolère ou non. Comme on dit, « il faut être deux pour danser ». Savoir affirmer sa vérité sans blâmer l’autre permet d’avoir des échanges même de points de vue opposés, sans confrontation destructrice. Cela améliore toutes nos relations.

Matt :

Nous ne sommes pas obligés d’être d’accord ! Tanya peut penser rouge, moi bleu, on peut avoir un débat passionné et repartir en étant enrichis, même sans consensus.

Tanya :

Oui, ça arrive tout le temps. Une fois, mon mari a écouté l’un de nos échanges avec Matt lors d’un appel Zoom : il pensait qu’on n’était pas du tout d’accord ! Pour nous, c’est juste « débattre ».

Tim :

C’est ça. Quand on a la confiance, le conflit n’est plus perçu comme négatif, mais comme une opportunité de création et d’avancée commune. À la fin, on se dit simplement « On se recontacte demain ».

Matt :

Il y a beaucoup d’alignement, Tim. Ces moments de conflits sont créatifs : un meilleur résultat naît de l’affrontement de nos vues. Le conflit, c’est la croissance.

Tim :

Oui, c’est ainsi qu’on grandit, mais tout dépend de notre façon de l’aborder. Les deux précédents podcasts avec vous m’ont incité à revoir comment j’affronte les conflits, comment je prends mes responsabilités, et à ne plus ruminer mais réfléchir et avancer consciemment. On pourrait en parler des heures ! Pour conclure, auriez-vous des pensées finales sur l’impact de cet outil simple mais puissant sur vos vies ?

Matt :

Oui. Je dirais que la qualité de ma vie est proportionnelle à la qualité de mes relations : avec moi-même, avec Tim, Tanya, mon épouse, mes ados, ma famille… Le tout dépend de la façon dont je gère ces relations. Par le passé, j’évitais les conflits croyant que tout irait mieux, mais j’ai gâché beaucoup de relations à cause de cela. Maintenant, même si je ne sais pas résoudre un problème, je dis simplement : « J’ai un souci, je ne sais pas comment le régler. » Dès que je l’exprime, des ressources apparaissent ! Donc, si vous êtes bloqué ou même si tout va bien, il suffit d’articuler où vous en êtes à l’instant présent.

Merci de m’avoir invité ! J’adore collaborer avec vous.

Tim :

Merci !

Matt :

Tanya ?

Tanya :

Oui. Je suis d’accord avec tout ce que tu dis—

Matt :

Pas toujours…

Tanya :

Non, pas toujours, mais aujourd’hui je valide ! Il est important de sortir de l’idée qu’un conflit doit forcément désigner un perdant et un gagnant. Prendre la responsabilité de nos décisions nous sort de la position de victime. Cela nous donne le pouvoir de déterminer la direction à donner à nos relations, même si cela signifie rentrer volontairement dans un conflit avec tous ses risques. Cela retire le sentiment de subir et nous redonne la main pour rendre nos relations meilleures.

Tim :

Merci beaucoup. Merci pour la richesse de vos propos, même dans vos remarques finales. J’ai vraiment apprécié votre temps et vos conseils pour notre communauté. Ne vous inquiétez pas, chers auditeurs, vous trouverez le lien vers le site HTIinstitute.com et la carte des relations dans la description de l’épisode sur notre site.

Merci encore Tanya et Matt d’avoir consacré ce moment à cet échange sur les relations. Je vous suis reconnaissant pour vos conseils. Comme je l’ai dit dans le podcast, j’ai encore beaucoup de travail à faire dans mes propres relations, donc j’apprécie ces moments de coaching. À nos auditeurs, merci d’être à l’écoute. Nous sommes là pour vous, grâce à vous ; n’hésitez pas à nous faire part de vos réactions. Rendez-vous sur peoplemanagingpeople.com et inscrivez-vous à notre lettre d’info. Nous avons plein de contenus à venir ! Sur ce, belle journée à tous. À bientôt.