Å oppdage og forebygge utbrenthet med teknologi for stemmebiomarkører

Les transkripsjonen:

Vi prøver ut transkripsjon av podkastene våre ved hjelp av et program. Tilgi eventuelle skrivefeil, siden roboten ikke er korrekt 100 % av tiden.

David Liu: Gjennom stemmeanalysen vår kan vi gi deg en forståelse av hvor hardt hjernen din arbeider til enhver tid. Du ønsker å kunne følge med på dette, fordi hvis den arbeider hardt hele tiden, betyr det ikke at du har mild kognitiv svikt, men det betyr at du kanskje arbeider hardere enn nødvendig store deler av dagen.

David Rice: Velkommen til People Managing People-podkasten. Vi har som mål å bygge en bedre arbeidsverden og hjelpe deg med å skape lykkelige, sunne og produktive arbeidsplasser. Jeg er verten din, David Rice.

Gjesten min i dag er David Liu. Han er administrerende direktør i Sonde Health. Vi skal snakke om teknologi for stemmebiomarkører og dens evne til å vurdere mental form i arbeidslivet, hva denne nye teknologien lærer oss, og hvordan vi kan bruke den på ansvarlige måter.

David, velkommen!

David Liu: Takk, David. Det er flott å være her.

David Rice: Fortell oss først litt om deg selv, hvordan du kom dit du er i dag, og hva som fikk deg til å gjøre det du gjør nå.

David Liu: Det har vært en lang og kronglete vei gjennom karrieren min for å komme dit jeg er i dag.

Det er et spørsmål som, hvis jeg skulle svart fullstendig på det, ville brukt opp tiden vår på å fokusere på dette. Så jeg skal oppsummere det slik: Jeg er utdannet industriingeniør, og jeg har alltid vært interessert i å løse problemer innenfor større systemer – å se på en bransje, et program eller et prosjekt og prøve å forstå hva som kunne vært bedre. Hva kunne blitt fullstendig revolusjonert slik at resultatet og nytten systemet skaper, kunne blitt mer effektivt, mer produktivt og kommet menneskeheten til større nytte?

Det gjaldt enten bilindustrien, der jeg startet med å utvikle biler ikke bare for produksjon og montering, men også for høyere kvalitet. Kunne vi forbedre prosessen dramatisk, fra design hele veien gjennom produksjonen? Senere jobbet jeg på teknologisiden i AOL, der jeg bidro til å bringe AOL inn i nett- og internettalderen. I begynnelsen var det bare en internettleverandør.

Hvordan engasjerer vi mennesker? Hvordan produserer vi ikke bare innhold, men også det vi den gang kalte tidlige former for fellesskap – det som i dag er sosiale medier – for å gi folk mer meningsfulle opplevelser på nettet? Hvordan gjør vi det uten bare å tilby forbindelsen? De siste tolv årene eller mer har jeg viet karrieren min til å finne ut hvordan vi kan ta i bruk og implementere stordata, maskinlæring og alt vi har kunnet gjøre på forbrukerinternett- og teknologisiden, og bruke dette i de største bransjene på planeten.

Det gjelder blant annet utdanning og helse, som jeg brenner for å forbedre radikalt, slik at vi mennesker kan ha nytte av det i løpet av våre egne liv.

David Rice: Det er en perfekt overgang til det vi skal snakke om. Jeg vil begynne med å forklare hva Sonde Health gjør, og hvordan teknologien fungerer. For en som meg høres dette ut som noe fra en film, i hvert fall på overflaten. Samtidig gir det også mening slik du beskrev det da vi snakket sammen tidligere.

Tanken er at det ikke bare handler om hva du sier, men hvordan du sier det. Vi oppfatter alle naturlig mange signaler sosialt for å forstå hvordan noen har det og hvilken tilstand de befinner seg i. Nå finnes teknologien som gjør at maskiner også kan oppfatte denne typen ting. Kan du forklare litt av vitenskapen bak hvordan denne teknologien analyserer stemmedata?

David Liu: Før jeg går inn på vitenskapen, vil jeg kort si at det finnes en fysiologisk forklaring på hvorfor vi kan gjøre dette, nemlig analysere stemmen. Man kan spørre: Hva har stemmen med helse å gjøre? Det er et naturlig spørsmål. Men noe som er godt kjent, er at når kronisk sykdom eller en annen tilstand begynner å påvirke kroppen – enten det gjelder hjerte- og karsykdom, diabetes, psykisk helse, depresjon, angst eller mer åpenbare luftveistilstander som kols eller astma – begynner kroppens systemer å bli påvirket.

Et av systemene som påvirkes tidlig, og ofte uten at menneskeøret kan oppdage det, er stemmen. Stemmen er et resultat av mer enn 100 ulike kroppsdeler, blant annet hjernen, tungen, halsen og stemmebåndene, helt ned til brystet. Alle disse delene gjør det mulig for oss å produsere tale.

Når sykdommer begynner å forstyrre dette systemet og evnen til å snakke og produsere lyd, har vi utviklet et system og en løsning som bruker avanserte teknikker for behandling av lydsignaler. Vi har utviklet og videreutviklet disse teknikkene i nærmere ni år for å trekke ut stemmetrekk og signaler som ligger innebygd i hver enkelt stemme. Deretter kan vi føre disse inn i maskinlæringsmodeller som vi har bygget for å gi mer presise prediksjoner om hva som faktisk skjer i stemmen din.

Gjennom vår egen kliniske forskning og forskning utført av tredjeparter vet vi at mange av disse lokale trekkene og innsiktene vi henter ut fra lyden av stemmen din – fra omtrent 30 sekunder med passiv eller aktiv tale – kan gi oss innsikt i den relative risikoen for slike tilstander. For øyeblikket fokuserer vi på mental helse.

Det gjelder depresjon og angst, og ikke minst kognitiv helse.

David Rice: Dere har tatt den kliniske tilnærmingen du nevnte til å analysere, merke og forstå disse dataene. Kan du ta meg gjennom den reisen og forklare hvordan dere fortsetter å teste dette?

David Liu: Ja, det er et stort og godt spørsmål.

Det er en stor del av det vi gjør, en stor del av identiteten vår og en stor del av hvordan vi bruker tid og penger som selskap. Selv om vi ikke er et digitalt medisinsk apparat som reguleres av FDA, prøver vi heller ikke å bli et medisinsk vurderingsverktøy eller et digitalt diagnostisk verktøy. Det betyr likevel ikke at vi senker forventningene til oss selv eller investeringene våre i klinisk forskning og klinisk validering av teknologien.

Vi har derfor investert betydelig i forskning sammen med kliniske organisasjoner over hele verden, blant annet Mass General i Boston, Montefiore Health i New York og Albert Einstein i New York. Vi samarbeider med mange helsesystemer rundt om i verden om langsiktig klinisk forskning og studier, slik at vi står støtt på noen områder. For det første skaper vi en database – det vi kaller en biobank – med stemmeprøver som vi eier sammen med våre kliniske partnere, og som vi vet er korrekt merket med helseopplysninger. Når vi tar en stemmeprøve på 30 sekunder fra den kliniske forskningen vår, vet vi at den kommer fra en person som klinisk er diagnostisert med depresjon.

Det betyr ikke at vi vil bruke teknologien vår til å diagnostisere personer med depresjon. Det betyr at grunnlaget for modellene våre og måten vi analyserer stemmedata på, bygger på et solid fundament. Vi vet at stemmeprøven kommer fra en person som er diagnostisert av en kliniker med mild kognitiv svikt, astma, kols, angstlidelse eller depresjon.

Deretter sammenligner vi den med en frisk kontrollgruppe. Alle studiene våre er langsiktige og longitudinelle. Vi har nå opprettet en av verdens største biobanker med klinisk merkede stemmeprøver for helseformål. Så bygger vi modeller, trener dem og tar dem i bruk i forsknings- og valideringsstudier for å sikre at de i kliniske omgivelser samsvarer med tradisjonelle vurderinger av disse sykdommene og helsetilstandene.

Det gir oss og kundene våre tillit til at teknologien fungerer som forventet, og at vi har dokumentert det. Vi har fått forskningen fagfellevurdert og publisert studiene.

David Rice: Jeg er nysgjerrig fordi jeg tenker på HR-folk og på hvordan teknologi blir mottatt.

Hva slags reaksjoner får dere når dere viser frem denne teknologien? Jeg kan tenke meg at responsen er blandet, og at noen kanskje er skeptiske til ideen om at dere lytter til hvordan de snakker og bruker det til å vurdere deres mentale eller fysiske helsetilstand.

David Liu: Jeg tror tiden har gått fremover. Da vi startet denne reisen, hadde mange vanskelig for å tro at det teknisk sett var mulig å gjøre dette uten å analysere det man sier. Vi er ikke som Siri eller Alexa. Vi tar ikke fra hverandre det du sier.

Det er mange problemer med den typen analyse, slik vi ser på forbruker- og handelssiden. Alle prøver å analysere nøyaktig hva du sier – Facebook, Google og alle andre – og plutselig får du påfallende presise annonser for noe du kanskje nevnte bare noen timer tidligere.

Det gjør ikke vi. Vi analyserer ikke hva du sier. Derfor har vi gått videre fra at folk ikke tror dette er mulig. Jeg tror at utviklingen innen helsesporing gjennom ulike biomarkører, som biomarkører fra huden via kroppsnær teknologi, har gjort dette mer forståelig. Nå er vi inne i neste fase, og et spørsmål vi får ofte, er: Hva er riktig bruksområde, slik at folk kan bruke dette på en måte som oppleves trygg og sikker, og som faktisk gir dem den nytten de ønsker?

Jeg mener at vi må endre radikalt på hvordan mennesker ser på helsedata, hvor mye tilgang de har til dem, og hvordan de kan bruke sine egne helsedata. I dag ser vi kanskje på legerapporten etter et besøk – eller kanskje gjør vi ikke det engang. Vi stoler på at helsepersonellet gir oss et muntlig sammendrag. Vi leser den ikke.

Hvis man tenker over det, er det ganske merkelig. Vi får bare noe av denne informasjonen når vi oppsøker sykehus eller lege. Derfor forsøker mange selskaper nå å samle all informasjonen på ett sted. De prøver å løse problemet med at helseopplysningene mine finnes flere steder. Men det løser egentlig ikke problemet. Problemet er at ingen bruker informasjonen. Hva hjelper det at alt finnes på ett sted?

Jeg vil si at Apple, i tillegg til det vi gjør, er et selskap som faktisk gjør dette godt. Apple legger som standard all helseinformasjonen din fra Apple Watch, og i noen tilfeller fra telefonen, på ett sted. De selger mer enn 50 millioner slike enheter i året og har sannsynligvis hundrevis av millioner brukere. I hvert fall i USA er de blant de tre største aktørene når det gjelder helsedata.

De er på nivå med UnitedHealthcare fordi de har alle disse helsedataene fra klokken og biomarkørene dine. Det er dit vi kommer til å bevege oss i fremtiden. Du må kunne bruke disse dataene. Det handler ikke bare om at helseforsikringsselskaper prøver å finne ut hvordan de kan redusere erstatningskrav eller antall legebesøk. Med dagens lave bruk av helsedata vet du egentlig ikke hva du kan gjøre for å påvirke din egen helse.

Med kroppsnær teknologi og Apple Health kan dataene bli synlige for deg. De siste ti til femten årene har vi sett at folk begynner å følge med på det vi måler. For ti eller femten år siden snakket vi ikke om skritt, søvnsykluser, hvilepuls eller oksygenmetning på samme måte.

Oksygenmetning er absolutt noe du kan snakke med legen om. Nå ligger informasjonen foran oss. Hva fører det til? Små endringer i atferden. «Jeg må få gått de skrittene.» Hvor ofte har du hørt det? Det er atferdsendring. Og det er den radikale endringen jeg mener må skje.

Vi må ta i bruk alle teknikker, teknologier og opplevelser som kan gjøre det enkelt og realistisk for folk å endre atferd og livsstil på måter som styrker helsen. Slik kan vi unngå å måtte få folk inn i helsevesenet. Det er den radikale endringen som må skje.

Ellers kommer vi alltid til å bruke penger på å reparere mennesker. Det er som å bygge biler slik at de bryter sammen, og deretter bruke alle pengene på verkstedene. Vi må bygge bedre biler og sørge for at de blir tatt vare på, slik at de ikke ender på verkstedet.

David Rice: Det jeg synes er fascinerende, er at jeg nylig satt i et panel om goder og hvordan dette har blitt en stor utfordring.

Mye av kostnadene er knyttet til legemidler og andre ting. Hvordan kan vi redusere kostnadene? Hvordan kan vi tilby folk andre typer goder? Når jeg ser på noe som dette, tenker jeg at det er en interessant måte å tilby et gode på, fordi det gir folk et annet forhold til egen helse.

Hvis jeg er personalleder og tenker på hvordan dette påvirker prestasjonene og helsen til menneskene jeg arbeider med, ville jeg tatt det i bruk. Du snakker om at vi trenger en revolusjon i måten vi ser på disse dataene. Hvordan kan ledere informere og kommunisere om et verktøy som det dere utvikler?

Noen blir nok følsomme når man analyserer noe de sier eller gjør, og samler inn data om dem. Jeg tror den første reaksjonen ofte er å bli litt ukomfortabel.

David Liu: Det skjer allerede, David. Enten det gjelder transplantasjoner eller arbeidsgiverfinansierte helseprogrammer, hører vi mye om dette. Forsikringsselskaper og arbeidsgivere som finansierer slike ordninger, sender allerede ut kroppsnær teknologi. De ønsker at folk skal komme i forkant, leve sunnere og endre atferd.

Arbeidsgivere er blant de største finansieringskildene for helsetjenester. De betaler en stor del av helsekostnadene, både i dette landet og i mange andre land, og har derfor sterk interesse av at dette fungerer.

På virksomhetssiden har de et positivt insentiv til å sørge for at folk er friske og produktive. På arbeidstakersiden stiller du et godt spørsmål: Hvordan gjør ledere, HR, toppledere og andre i ledelsen dette mer akseptabelt? Man gjør det transparent.

En av grunnene til at vi samarbeider med luftforsvaret og store selskaper som trenger at mennesker ikke bare er friske, men fungerer på sitt beste, er nettopp dette. Tenk på militæret, offentlige ansatte i politiet eller personer som arbeider innen produksjon, industri og logistikk. De må prestere på sitt beste.

De må være på topp hele tiden. Vi ønsker at ansatte skal ta med seg hele seg selv til jobben og familien hver dag, men det handler om balanse. Vi må få mest mulig ut av disse menneskene, samtidig som de får mest mulig ut av karrieren og tiden på jobb.

Vi må presentere dette som at vi bryr oss om mennesker, ikke som om de bare er tannhjul i en maskin. Vi må slutte å se på dem som arbeidere som utfører én arbeidsenhet som sammen med alle andres innsats utgjør resultatet. Vi må begynne å snakke om mennesker på en annen måte.

Hvis vi begynner å behandle mennesker annerledes og bryr oss om hele personen – ikke bare om de er produktive fra et bestemt tidspunkt til et annet – må vi endre tankesettet fullstendig. Jeg tror noen arbeidsgivere allerede gjør dette.

I selskapet vårt bryr vi oss om hele mennesket. Det er til syvende og sist dette som skaper lojale ansatte. Når de vet at arbeidsgiveren bryr seg om dem, karrieren, familien og velværet deres, og tilbyr verktøy som gjør det mulig å ta vare på dette, tror jeg det blir vellykket.

Vi må også samarbeide med arbeidsgiverfinansierte helsetjenester. Dette er selskaper, tredjeparter og leverandører som arbeidsgivere samarbeider med for å levere helsetjenester. Det må være helt tydelig at informasjonen som samles inn gjennom kroppsnær teknologi og andre plattformer, bare er tilgjengelig for tredjepartsleverandørene – ikke lederen din.

Arbeidsgiveren vil selvsagt ha data på gruppenivå, slik at de kan gjøre endringer på gruppenivå. Men med personvernregler og helselovgivning må man være svært forsiktig og transparent med hvordan informasjonen brukes. Den bør først og fremst brukes til arbeidstakerens beste.

David Rice: Jeg ville spørre om noen av de mer interessante bruksområdene for teknologien dere har sett så langt. Intuitivt vil mange tenke mer på klinisk bruk, men dere fokuserer på arbeidsplassen, prestasjon og på å holde mennesker på sitt beste.

Hva var det som fikk dere i Sonde Health til å velge denne retningen?

David Liu: Det var nødvendig. Det var svært vanskelig å få denne typen innovasjon og teknologi inn i kliniske miljøer og arbeidsflyter, fordi de av natur må være ganske konservative.

Det er forståelig. Ting som reguleres av myndighetene og FDA, må være grundig kontrollert. Men jeg stilte meg selv og selskapet et grunnleggende spørsmål: Hvordan kan vi påvirke flest mulig mennesker på en positiv måte, så raskt som det menneskelig er mulig? Svaret var ikke å ta ett sykehussystem om gangen.

Selv om den kliniske veien hadde vært tilgjengelig tidlig, er jeg ikke sikker på at vi ville valgt den. Det vi måtte bevise, og det vi nå beviser, er at teknologien kan hjelpe mennesker tidligere i forløpet. Når folk først kommer inn i klinikken, har de allerede sagt fra. De har sagt: «Jeg har det vondt.»

Da må en rekke tiltak settes i gang for å hjelpe personen tilbake på rett spor. Denne prosessen er godt etablert, og det finnes mange verktøy, vurderinger, tester og diagnostiske metoder. For å få større påvirkning på samfunnet og verden visste vi at vi måtte gå mye lenger oppstrøms.

Hvorfor ikke finne mennesker mens de fortsatt er friske, og begynne å se etter signaler på at de kanskje er på vei ned, men fortsatt samlet sett er friske og produktive? Da kan vi støtte dem på riktig tidspunkt, mye tidligere. Jeg mener det på lang sikt er langt mer verdifullt å holde mennesker produktive og i stand til å fungere på sitt beste.

Det kan være en person som er hjemmeværende far eller mor. Vi tror at dette en dag vil gjelde alle. Som en mindre organisasjon måtte vi begynne et sted, og nå som vi vokser, begynner vi med store organisasjoner som verdsetter et tidlig varslingssystem og muligheten til å følge med på helsen. På den måten kan de holde mennesker produktive, ikke bare produktive, men svært effektive, og løse mange problemer før de oppstår.

David Rice: Vi ser mer og mer stemmeteknologi, enten det gjelder Alexa eller andre løsninger. Det vokser åpenbart og endrer hvordan folk søker på internett og samhandler med enhetene sine. Alt dette skaper data, og der det finnes data, spiller kunstig intelligens en rolle.

Hvordan involverer noen av de store aktørene innen kunstig intelligens seg her, og hvordan tror du det vil endre hva denne teknologien kan gjøre?

David Liu: Det jeg hører, og det nyeste jeg har hørt, gjelder ChatGPT og andre store språkmodeller som finnes. Jeg har nylig lest artikler om mennesker som bruker dem som terapeuter.

Mange klinikere sier at de ikke vil anbefale å bruke en av disse store generative KI-modellene som terapeut. Men jeg har absolutt hørt om det, særlig fordi alle nå beveger seg mot tale. Vi liker at språkmodellene går i retning av tale, fordi vi vet at det er mye enklere å snakke enn å skrive. Jeg tror derfor bruken av disse svært populære produktene vil øke kraftig, samtidig som tale tas i bruk.

Det gir oss større mulighet til å samle inn og analysere stemmen som biomarkør. De mest vellykkede kroppsnære enhetene har blitt populære fordi de bare festes rundt håndleddet eller på fingeren. Du trenger ikke tenke på dem; de samler inn data hele tiden. Jo mer folk snakker, desto mer kan vi samle inn høykvalitets stemmedata i bakgrunnen gjennom en smarttelefon eller en kroppsnær enhet.

Da kan vi gi brukerne og kundene våre et mer komplett bilde. For oss gjelder dette mental og kognitiv helse. Det er en stor mangel når man ser på alle de kroppsnære enhetene som finnes. Hvorfor arbeider vi med disse områdene? Vi kunne ha valgt å følge med på hjerte- og karhelse. Det finnes allerede mange enheter som gjør dette godt gjennom huden.

Men når vi snakker om et komplett 360-graders bilde av helsen din gjennom biomarkører og helsesporing, finnes det svært lite når det gjelder sporing av mental helse og mental form. Når vi snakker om kognitiv form, eller det vi liker å kalle kognitiv innsats eller mental innsats, kan vi gjennom stemmeanalysen vår gi deg en forståelse av hvor hardt hjernen din arbeider til enhver tid.

Det kommer til å ligne på pulsen, som går opp og ned avhengig av aktiviteten du holder på med. Men du vil kunne følge med på det, fordi det er interessant hvis nivået er høyt hele tiden. Det betyr ikke at du har mild kognitiv svikt, men det betyr at du kanskje arbeider hardere enn nødvendig store deler av dagen. Det kan skape bevissthet og føre til handling.

David Rice: Når vi tenker på problemene med utbrenthet og den lave graden av engasjement vi ser nå, kan dette åpenbart bli …

David Liu: De to begrepene, David, er nettopp det vi arbeider med å løse.

Utbrenthet gjelder ikke bare de stressende jobbene vi vanligvis forbinder med utbrenthet – militæret, politiet og helsepersonell. Utbrenthet skjer i alle bransjer og alle typer arbeid du kan tenke deg. Enten det skjer stille eller synlig, skjer det. Derfor må vi tenke på langsiktighet og produktivitet, ikke bare dette kvartalet eller dette året.

Vi må se på mennesker som ressurser og kritiske ressurser. De er selskapets hjerte og sjel. Hvordan sørger vi for at de er like lykkelige og produktive på dag én i sitt femte år som da de begynte? Utskifting av ansatte er et enormt problem og koster titalls millioner dollar per organisasjon, avhengig av størrelsen.

Vi samarbeider nå med et stort internasjonalt energiselskap som har mer enn 200 000 personer ute i feltet, enten med utvinning, raffinering, distribusjon eller logistikk. Man skulle tro at det naturlig ville være høy utskifting og mye utbrenthet.

Og det er det. Det er ingen overraskelse. Vi tester oss selv i en av de mest krevende og følsomme bransjene, der hvert minutt teller. Folk må være på sitt beste, fordi de ikke vet når de blir kalt inn, eller når de må reagere. Da finnes det ikke noe annet alternativ.

Jeg tror vi senere kommer til å samarbeide med arbeidsgivere som har kontoransatte og andre på den såkalte hvitsnipp-siden. Akkurat nå er bruksområdet svært tydelig. Avkastningen på investeringen er ekstremt høy i disse bransjene, fordi det ikke finnes tid til at noen skal bli syke.

David Rice: Vi kunne snakket om dette hele dagen. Det er svært fascinerende, men tiden vår er dessverre snart ute. Før vi avslutter, er det et par ting vi alltid liker å gjøre i programmet. Først vil jeg gi deg anledning til å fortelle folk hvor de kan lære mer om Sonde Health, komme i kontakt med deg og se hva dere holder på med.

David Liu: Absolutt. Ta en titt på nettstedet vårt. Du finner og kan kontakte selskapet på SondeHealth.com. Du kan også kontakte selskapet vårt på LinkedIn og finne meg der.

Vi håper i økende grad å kunne gi folk tydelige bruksområder, slik at de forstår hvordan teknologien kan brukes. Noe av det fine med løsningen vår er at folk ikke trenger å kjøpe en ny kroppsnær enhet. De trenger ikke laste ned appen vår. Vi samarbeider med noen av verdens største organisasjoner for å integrere teknologien vår, SDK-ene og API-ene i programvare, apper eller maskinvareenheter gjennom brikkesettet.

Dette er enheter og apper folk allerede bruker. Vi ber dem ikke om å gjøre noe annerledes. En av utfordringene i helsevesenet, i tillegg til det vi har snakket om – at det er for reaktivt – er at de fleste ikke nødvendigvis engasjerer seg. Det er vanskelig for dem å gjøre det. Hvor mange HR-avdelinger har lansert apper som ingen bruker? Hvor mange tredjepartsapper har arbeidsgivere inngått avtale om for å hjelpe med helsedata og forebyggende helsesporing, men som nesten ikke blir brukt?

Hvor mange digitale plattformer for mental helse blir lansert og betalt av arbeidsgivere, slik at ansatte kan få god hjelp og støtte? Hva er bruken av disse appene og plattformene? Sannsynligvis fortsatt rundt fem prosent. Det er utrolig lavt. Folk engasjerer seg ikke før de må.

Hvordan kommer vi inn i strømmen og flyten av det de gjør hver dag, slik at det blir helt uanstrengt og de kan komme i forkant? Du ønsker ikke at ansatte skal måtte oppsøke hjelp. Selvfølgelig vil du støtte dem når de trenger det, men etter min mening er det for sent.

David Rice: Det siste vi alltid liker å gjøre her i podkasten, er en liten tradisjon der gjesten får stille meg et spørsmål. Så jeg gir ordet til deg. Spør om hva du vil. Det kan handle om temaet eller om hva som helst.

David Liu: Du møter mange arbeidsgivere og ser mange interessante bruksområder. Hva tror du er den største utfordringen akkurat nå for små og store arbeidsgivere når det gjelder ledelse og håndtering av arbeidsstyrken? Hvilke utfordringer sliter selskaper mest med akkurat nå?

David Rice: Jeg tror de to største tingene jeg hører om hele tiden, er utbrenthet og mental helse. De siste årene har det vært mange oppsigelser og nedbemanninger. Folk blir bedt om å gjøre mer med mindre, ta på seg andre roller, gå gjennom endringer og lære nye ferdigheter. Det handler om å identifisere ferdighetene og hjelpe dem med å finne ut hvordan de skal utvikle dem.

Den andre delen er at det har føltes som en periode med høyt stress i lang tid. Vi hadde en pandemi, og deretter har det vært politisk uro, klimakriser og mange andre ting. Det virker som om folk hele tiden befinner seg i en reaktiv modus, og det fører til mye utbrenthet, slik vi har diskutert.

Det var en av tingene som fikk meg til å invitere deg til programmet: Hva skal vi gjøre for å hjelpe folk med å oppdage dette, forstå det kulturelle perspektivet og bygge det inn i måten organisasjonene våre fungerer på og møter mennesker?

David Liu: Jeg kjenner meg igjen i dette. Jeg har selv opplevd det tidligere. Vi ser det også hele tiden hos kundene våre. En av de viktigste tingene vi prøver å håndtere i slike situasjoner med usikkerhet, dårlig ledelse eller ledelse som ikke har verktøyene som trengs, er at man kan se på en hel gruppe og identifisere utfordringer tidlig.

Gjennom den arbeidsgiverfinansierte helseleverandøren kan man finne personene som tilsynelatende har det helt fint. De ser ut til å arbeide, fungere og samhandle på samme måte som alle andre i gruppen. Likevel kan man gi dem kunnskap om at støtte finnes, tilby verktøy eller endre tidsplaner og prosjekter.

Når helseleverandøren kan vise at enkelte grupper i selskapet, ikke enkeltpersoner, strever, kan organisasjonen endre programmer og måten de leveres på, samt hvordan folk arbeider. Man kan gjøre endringer på organisasjonsnivå uten å peke ut enkeltpersoner, men heller se på grupper.

Dette skjer ofte først når det er for sent. Hvor mange ganger har du hørt om en virksomhet som først reagerer når mange begynner å si opp eller koble seg fra det som skjer på jobben? Da setter man i gang, arrangerer allmøter og prøver å finne ut hva som skjer. Men dette kan gjøres på forhånd.

Jeg vil ikke nødvendigvis kalle det forebyggende helsearbeid. Jeg vil kalle det proaktiv produktivitet, proaktiv lykke og velvære. Hvis du behandler alle ansatte som olympiske utøvere, vil du finne måter å holde folk på sitt beste.

David Rice: Godt sagt. David, takk for at du ble med i dag. Det har vært fantastisk å ha deg med.

David Liu: Takk for invitasjonen, David.

David Rice: Lyttere, hvis dere ikke allerede har gjort det, kan dere gå til peoplemanagingpeople.com/subscribe og melde dere på nyhetsbrevet.

Til neste gang: Vi er inne i siste innspurt av fjerde kvartal. Det er på tide å se tilbake på 2024. Hva lærte du i år? Jeg ser frem til å høre fra deg.