Cómo el Autoliderazgo Puede Convertirte en un Mejor Líder (con Dave Ulrich)

 

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Dave Ulrich: El liderazgo no se trata de quiénes somos. No se trata de nuestras fortalezas. Hay mucho trabajo sobre construir sobre tus fortalezas, construir sobre tus fortalezas. A mí me gusta modificarlo: construye sobre tus fortalezas que fortalezcan a otros. Y si tus fortalezas no fortalecen a alguien más, entonces probablemente no hayas hecho tu trabajo como líder tan bien como podrías haberlo hecho.

Tim Reitsma: No estoy fallando, estoy aprendiendo. Qué declaración tan poderosa. Si pensamos en el autoliderazgo por un minuto, ¿qué se nos viene a la mente? ¿Es que estamos fallando? ¿O tal vez aprendiendo?

Tengo el placer de sentarme con Dave Ulrich, clasificado como el gurú #1 de la gestión por Business Week, perfilado por Fast Company como una de las 10 personas más creativas en los negocios a nivel mundial, uno de los cinco mejores coaches según Forbes y reconocido en Thinkers50 como uno de los pensadores de negocios más influyentes del mundo. Dave Ulrich siente una pasión por las ideas con impacto.

Y hoy vamos a desmenuzar una idea sobre el autoliderazgo y, con suerte, dejarte una idea profunda sobre cómo ¡está bien tomarse un tiempo para nosotros mismos!

Sigue con nosotros mientras desmenuzamos lo que significa ser un líder, cómo podemos construir un mundo laboral mejor y cómo la única manera de lograrlo es que debemos empezar, lo adivinaste, por el autoliderazgo.

Dave Ulrich, gracias por venir al pódcast People Managing People. Me emociona tenerte en el programa, y sé que muchos de nuestros oyentes a quienes les comenté que estarías aquí también están muy animados. Así que, otra vez, gracias por acompañarme hoy aquí.

Dave Ulrich: Tim, qué honor. He escuchado sobre tu programa y visto algunos pódcast. Es un placer acompañarte hoy. Muchas gracias.

Tim Reitsma: Sí, la verdad, y me encanta, incluso antes de empezar el programa, dejaste muy claro, no me cuentes a dónde vamos, no me cuentes el tema, no me cuentes las preguntas. Simplemente tendremos una charla divertida y orgánica.

Así que estoy emocionado. Tengo una idea de hacia dónde quiero llevar esto, pero veremos a dónde nos lleva.

Dave Ulrich: Sabes, mi asistente, voy a mover mi cámara para que la gente vea un poco mi despacho y el entorno donde vivo. Mi asistente, con quien llevo trabajando 32 años, la semana pasada me dijo: mi esposo me “secuestró” por un día.

Así que, Tim, considera esto: acabas de secuestrar mis ideas por los próximos minutos. Siento que estoy totalmente bajo tu control.

Tim Reitsma: Me encanta eso. Para quienes escuchan habitualmente el programa, saben que suelo hacer un par de preguntas al principio. Estas son, creo, las únicas preguntas guionizadas que normalmente tengo.

La primera pregunta es: cuéntanos un poco sobre ti, ¿qué tienes en mente estos días?

Dave Ulrich: Sabes, todos vivimos vidas complejas ahora. Yo podría decir que tengo tres ámbitos principales. Uno, claramente la familia. Tenemos tres hijos, diez nietos. Estamos intentando decidir, lo curioso de nuestros hijos (espero que no escuchen esto), es que antes éramos un recurso para ellos.

Ayudamos a nuestros niños cuando tenían ocho y cinco años, los llevabas al colegio. Ahora que ya son mayores, ellos son quienes cuidan de nosotros porque somos los que necesitamos ayuda. Es un cambio muy curioso, pero tenemos hijos y 10 nietos, participamos en nuestra iglesia y fe. Eso forma parte de quienes somos, y realmente también muy activos en el trabajo.

En mi mente, soy apasionado por el aprendizaje que crea valor. Así que siempre me preocupa qué es lo siguiente en gestión de personas y organizaciones, liderazgo que cree valor para quienes nos importan. Y esos son los tres ámbitos: familia, fe y trabajo, alrededor de los cuales paso mi tiempo.

Tim Reitsma: Compartimos algunos de esos valores fundamentales. Fe y familia también son importantes para mí. Así que me encanta. Y la siguiente pregunta, y esto es simplemente por mi propia curiosidad: ¿qué significa ser un líder? Cuando escuchas la palabra “líder”, ¿qué significa para ti?

Dave Ulrich: Sabes, hay miles, puedes buscarlo en Google. Alguien debería buscarlo ahora, saldrán como tres o cuatro mil millones de resultados. Todo el mundo tiene una opinión. Me encanta la simplicidad. Mi doctorado es en algo llamado taxonomía numérica. Es la ciencia de la simplicidad. Un líder es alguien que se asegura de que las personas se vayan de la interacción contigo sintiéndose mejor consigo mismas.

Lo repito. Si tengo una interacción hoy con Tim o con alguien más, ¿me voy de esa interacción sintiéndome mejor conmigo mismo? Eso es lo que hacen los líderes. Y a veces es fácil. Tim, tienes un gran programa, una gran vida y te sientes bien porque te lo he afirmado.

Pero tal vez no has hecho algo muy bien y el trabajo de un líder es igualmente decirte “no has hecho esto bien, pero igual quiero que te vayas sintiéndote mejor contigo mismo”. Para mí es una prueba muy útil. Cuando interactúo con personas, ¿puedo asegurarme de que se sientan mejor consigo mismas?

Eso es lo que hacen los líderes. Y luego quieres construir ese liderazgo en profundidad a lo largo de toda la empresa. No solo un líder icónico que pueda estar en la cima, sino liderazgo distribuido en toda la empresa que ayude a los demás a sentirse mejor consigo mismos.

Tim Reitsma: He hecho esta pregunta probablemente más de 40 o 45 veces y es la primera vez que lo escucho explicado de este modo.

Creo que se convierte en una de mis favoritas nuevas: Deja a las personas mejor, deja que se sientan mejor consigo mismas. Y tengo curiosidad: si estás dando feedback constructivo, ¿verdad? No has cumplido, no estás haciendo tu trabajo, ¿cómo logras que esa persona se sienta mejor consigo misma cuando parece que todo va mal?

Dave Ulrich: Es un dilema. Si fuera fácil, todo el mundo lo haría. Déjame darte un ejemplo. Tengo el privilegio de coachar periódicamente. Y estoy coachando, de hecho, ocurrió la semana pasada, pero no usaré ese ejemplo. Usaré otro sin nombrar la persona ni la empresa, sería inapropiado.

Gran empresa, ejecutivo muy superior y uno de los empleados cometió un error enorme que costó una cantidad inmensa de dinero. Tuve que tratar con ese ejecutivo. Antes de enviar el email, empresa global, debería haber hablado con él. Envíamelo a mí. Déjame coacharte, y este es el email.

Cometiste un gran error. Nos va a costar millones de dólares. Y si no lo arreglas, estás despedido. Y le dije: ¿puedo intervenir? Bastante simple, creo. Tres cambios sencillos. Escucha los cambios si puedes. Uno, me importas. Dos, tienes gran potencial en esta empresa. Tres, cometiste un error enorme.

Eso nos costará mucho dinero. Y luego, aprendamos de ello para que puedas alcanzar tu potencial. Observa que no evité lo de que cometiste un error. Nos va a costar dinero. Los líderes deben rendir cuentas, tanto ellos como los demás. Pero he dado coaching a varios líderes.

Coaché a una líder el viernes pasado. Ella dirige una gran empresa. Va a tener que tener una de esas conversaciones típicas. Mi comentario para ella es: ¿puedes empezar diciendo, en el lenguaje que elijas, me importas? De verdad me importas. Y segundo, quiero que alcances tu potencial. Probablemente no será en esta empresa, pero vamos a trabajar en ello.

No sé cómo hacerlo mejor. Por cierto, eso no siempre funciona. No soy ingenuo, pero ese líder que estaba coachando, me llamó un par de días después, o me envió un email, porque así funcionan allí, y dijo: ¡Vaya, obtuve una respuesta diferente! El empleado me envió una nota diciendo, de verdad te importo, y yo también me preocupo.

Pero no había conectado con ellos. Así que eso es, Tim, sé que te encantan las ideas prácticas y concretas, no solo la teoría. Me importas, tienes gran potencial y cometiste un error. Aprendamos para que puedas alcanzar tu potencial. En fin, ese es el ancla de esta idea sencilla.

Tim Reitsma: Eso resuena mucho conmigo. He coachado a algunas personas en mi carrera, he construido equipos y una de mis verdaderas pasiones en la vida es crear y construir equipos de alto rendimiento. Significa cosas distintas para cada quien, pero algo que he notado en mi carrera y en lo personal es que, cuando no oímos palabras, rellenamos el vacío, ante la ausencia de ellas.

Así que si sé que cometí un error pero no recibo feedback, ¿hacia dónde va mi mente? La mía piensa: cometí un error, me meteré en líos, me van a despedir, debo buscar otro trabajo en LinkedIn. Frente a esto, cuando te dicen “me importas, tienes gran potencial, cometimos un error, veamos cómo superarlo”, la situación cambia.

Dave Ulrich: Lo adoro. Y aprender de ello, no solo superarlo, sino aprender. Si puedo matizar. Me encanta lo que acabas de decir. Recuerdo hablar con padres —mi esposa es psicóloga—, tengo su foto por ahí en la pared, no quiero que el sol estorbe nuestra conversación.

Hablábamos con una pareja conocida y decían: “Nuestros hijos son adolescentes”. Tim, tendrás eso por delante cuando tus hijos lo sean. Llegan tarde a casa, no sabemos qué pasa, no sé qué decirles, así que no digo nada. Mi comentario: No decir nada es el mensaje más fuerte que puedes mandar, porque indica dos cosas: uno, no me importa; dos, no sé cómo ser padre. Creo que el feedback más fuerte que un líder da a un colaborador es ninguno.

El feedback más fuerte es el silencio porque el empleado piensa: “Ah, no fue un error, puede que lo hiciera mal, pero igual está bien”, o “el líder no sabe darme dirección”. A veces, en las evaluaciones de desempeño, no se trata del estándar, la consecuencia, el comportamiento, la métrica, ni siquiera la recompensa. Se trata de la capacidad de conversar y hacer justamente eso. Hablemos, porque si no lo haces... Me encanta lo que dijiste.

Las personas oyen lo que no dijiste y pueden malinterpretar. Así que, gran comentario, Tim. Gran comentario.

Tim Reitsma: Aprecio eso. Lo agradezco. Reconozco en mí mismo que cuando no recibo feedback o recibo mensajes mixtos, empieza esa narrativa interna. A veces pienso “Ah, supongo que lo estoy haciendo genial, qué bien”. O a veces, “Debo estar haciéndolo fatal”. Así que, como líderes, si queremos que alguien se vaya sintiéndose mejor consigo mismo, tenemos que considerar también estos matices.

Dave Ulrich: Creo que es genial. El liderazgo no trata sobre ti. Trata de lo que alguien más recibe por quien eres.

Estoy coachando a otra líder, una historia brillante y deberías tenerla en tu programa si ella puede. Nació en Filipinas, Jenna Hut, muy pobre, no sabía leer ni escribir. A los seis años fue a la escuela, se sentaba en la esquina porque no podía leer ni escribir.

Resumidamente, terminó sentándose delante, sabía leer y escribir. Se graduó como la mejor de la escuela, fue a una universidad en EE.UU., se graduó como valedictorian. Fue a Harvard, obtuvo doctorado, a MIT, habla seis idiomas. Es icónica. Todos nos sentimos pequeños ante ella. La estoy coachando. Tiene una marca.

Le he dicho: Tu trabajo no es contar tu historia. Todos quieren que la comparta. Hace poco la iban a grabar, premiar, mostrar su historia de superación. Tu trabajo es ayudar a quienes lideras a crear su propia historia. Si no usas tus fortalezas para fortalecer a otros y que creen su historia, entonces no has liderado. Solo has demostrado ser genial tú.

Por cierto, nadie tendrá su historia. Inspira escucharla, como esos oradores motivacionales, pero el liderazgo es cómo ayudo a otros a crear su historia, su marca. Eso es criar también.

Sí, alguien que conocemos tiene una niña de cinco años que recién empezó el colegio. El trabajo de ese padre es ayudar a esa niña a crear su propia historia en la escuela. No la de su padre, la suya. Quizá no pase a los cinco o seis años, pero a los quince, cuando “te odian”, lo intentarán. Es una broma. Intentarán descubrir dónde encajan en la familia.

Así que me encanta tu comentario: el liderazgo no trata de quiénes somos ni nuestras fortalezas. Hay muchos que dicen: “Construye sobre tus fortalezas”. Prefiero: construye sobre tus fortalezas que fortalezcan a otros. Si tus fortalezas no fortalecen a otros, quizá no hayas hecho bien tu labor de liderazgo.

Tim Reitsma: Tengo mucha curiosidad por esta pregunta, y sé que sueno un poco guionizado ahora, aunque al principio del programa dije que no, pero bueno, el propósito de nuestra publicación, cuando llegué a tiempo completo, es que estaba cansado de leer tantas estadísticas negativas. Me pregunté, ¿cómo podemos ayudar a construir un mejor mundo laboral?

Y ese se convirtió en nuestro eslogan. Todo lo miramos con ese lente. Cuando oyes “construir un mejor mundo laboral”, Dave, ¿qué se te viene a la mente?

Dave Ulrich: Te daré una metáfora que espero no ofenda. Viene de cualquier religión: hinduismo, islam, judaísmo, cristianismo.

Algunos profetas miran a las personas y dicen: “Vas a ir al infierno si no te arrepientes” e intentan que cambies. Otros profetas dicen: “Déjame mostrarte el paraíso y ayudarte a llegar”. Lo que describes es lo segundo. Creo que en nuestro ámbito solemos decir “Mira atrás”, haz revisión posterior, ten resiliencia, aprende, supera lo trágico, lo malo.

Por cierto, hay que ser honestos con nuestra herencia. Pero me encanta ser quien dice “Mira adelante, mira esa visión, esa montaña hermosa con el lago y los árboles en tu mural. Mira esa imagen y lo que significa para ti”.

¿Cómo puedo ayudarte a crear tu propio camino para descubrir lo que te importa? Por eso me encanta tu imagen de mirar hacia adelante, no solo al pasado.

Tim Reitsma: Me encanta, y es algo tan próximo a la conversación sobre qué significa ser líder. Y creo que, cuando dejamos a alguien sintiéndose mejor consigo mismo, simplemente tenemos esa habilidad de mirar adelante. Podemos aprender del pasado, de nuestros errores, del camino, pero también mirar adelante y pensar: ¿Qué es posible?

Así que creo que eso es lo que significa construir un mejor mundo laboral: si seguimos diciendo “esto fue lo que pasó”, esos son datos, hay que reconocerlos, pero mirar las posibilidades y empezar a crearlas.

Dave Ulrich: Vaya, no necesitas ser psicólogo, Tim, lo has clavado. El padre de la psicología positiva es Martin Seligman. Fue presidente de la Asociación Estadounidense de Psicología y estudió en su carrera el “desamparo aprendido”. Quizá recuerdes experimentos con animales que no se movían porque se sentían indefensos, sin control.

Su trabajo actual es brillante: se llama “esperanza aprendida”. Dice que hay tres cosas que dan esperanza a las personas. Una, eficacia: puedo hacer el trabajo. Si trabajo en ello, puedo lograrlo. Dos, optimismo: tengo esperanza de lograrlo en el futuro. Tres, imaginación: puedo descubrir nuevas formas que funcionen para mí.

Me encanta ese concepto de esperanza. El líder visualiza el futuro y dice “Déjame mostrarte el futuro posible y cómo llegar a él con eficacia (puedo hacerlo), optimismo (tengo fuerzas) e imaginación (descubro lo que funciona para mí)”.

Vi esto hace unas tres semanas y me atrapó el trabajo de Seligman. No es nuevo, y hasta me avergüenza estar recién adentrándome en su obra. Pero me encanta: superar el desamparo con la esperanza.

Como líderes, cuando lo logramos, sí construimos un mejor mundo laboral porque vemos lo que podría ser y damos a las personas el camino para lograrlo.

Tim Reitsma: Creo que es un gran punto de enlace con el tema que esperaba abordar, y no, no lo forcé. Salió de forma orgánica. Hablando sobre la esperanza, pero muchas veces, en mi carrera y al coachar otros, veo que olvidamos cuidarnos a nosotros mismos. Este concepto de autoliderazgo, cuidarnos para cuidar a otros. Cuando hablamos de construir un mejor mundo laboral, decimos “vamos adelante”. Cuando hablamos de ser líder, ayudo a otros.

¿Cuántas veces olvidamos, como hablábamos antes, de ponernos primero nuestra mascarilla de oxígeno y reconocer que hoy voy a despejar la agenda porque la necesito? ¿Qué nos lo impide?

Dave Ulrich: A veces nos abrumamos tanto. Mirar atrás deprime por la historia, mirar adelante da ansiedad porque no controlamos el futuro. Hoy nos sentimos solos. Esos son tres grandes problemas. Mi esposa, la psicóloga, dice: depresión mirando atrás, ansiedad mirando adelante, soledad hoy. Nos abruma y tratamos de alcanzarlo todo.

Y sí, hay que ponerse la mascarilla de oxígeno primero, reconocer las señales en nuestras vidas, y hacer lo que funcione para nosotros. Vuelvo al coaching porque construir un mejor mundo laboral es más personalizado, es coaching. No siempre hago coaching, pero cuando lo hago, intento terminar cada sesión con la pregunta “¿Qué haces para cuidarte?”.

¿Qué haces para cuidarte? Hoy mismo lo pregunté. Le pregunté a una persona: ¿qué haces para cuidarte? Me dijo: hago ejercicio. ¿Lo haces suficiente? No, gracias por recordármelo, no lo hago.

Para otros es dormir, para otros comprar, para otros pasar tiempo con la familia. Espero que no sean drogas o alcohol, que no suelen ser soluciones a largo plazo. Y a veces es algo extraño, que no tiene que ver literalmente. En los noventa —me avergüenzo, pero cuando estaba estresado y todos debemos estarlo a veces—, veía dos episodios seguidos de la serie Seinfeld. No sé por qué, pero me hacía reír y me calmaba. Mi esposa, psicóloga, me preguntaba: ¿qué haces? Veo Seinfeld. Lo entendía. ¡Eres como George! Si has visto Seinfeld, te hará gracia.

No sé por qué funciona. Hay que ser sensibles a esos sensores de autoconciencia: necesito una pausa. ¿Media hora? ¿Una hora? ¿Pasear a mi hijo al colegio? ¿Ejercicio? ¿Leer un libro? Ayer estaba estresado, salí, tomé el sol y leí.

Confieso que intenté leer un libro y me dormí 30 minutos, y volví renovado. ¿Fuiste productivo? Probablemente los 30 minutos más productivos del día. O sea, construir un mejor mundo laboral empieza por mí. Si no te cuidas, difícilmente podrás cuidar de otros.

Si no te cuidas, no tienes nada que dar. Stephen Covey hablaba de la gallina y los huevos de oro. No mates la gallina para obtener el huevo: mejor que produzca huevos continuamente. Eso es fundamental, Tim, y espero que tu pódcast siempre hable de construir un mejor mundo laboral empezando por uno mismo. Qué mensaje tan importante.

Tim Reitsma: Tan importante. Sin embargo, he preguntado a mucha gente sobre cómo construir un mejor mundo laboral. En nuestra web hay más de 30 o 35 entrevistas, y no creo que nadie haya mencionado empezar por el autoliderazgo.

Dave Ulrich: Te haré la pregunta a ti, Tim. ¿Qué haces tú para cuidarte? Estás ocupado con tu trabajo, tienes hijos, pareja, familia, fe. ¿Qué haces para cuidarte?

Tim Reitsma: Comencé un nuevo hábito cuando empecé a trabajar en casa hace un par de años. Salgo a caminar todas las mañanas. Sin dispositivos, y mis hijos lo llaman ahora el “paseo de papá”. Hago el mismo recorrido cada mañana y cada tarde, llueva o haga sol, porque noté que no lograba desconectarme.

Cuando apagaba el portátil y subía, mi mente seguía activa. Recientemente cancelé una semana de reuniones. Avisé a todos por email: necesito ponerme la mascarilla de oxígeno esta semana. Reagendamos todo.

Y soy originario del norte de la Columbia Británica, Canadá. Así que volví a casa, pasé una semana con mi papá en su pequeña granja ayudándole a prepararse para el invierno. Fue increíble. Fueron 14 horas de manejo, de un tirón. Sí, fue agotador, pero he estado casado 12 años, tengo dos hijos y nunca había tenido ese tiempo para mí solo.

Y me sentí egoísta, con culpa. Tres horas de camino y pensaba en darme la vuelta. Pero cuando llevaba seis horas, escuchaba mis propios pensamientos y pensé: así podré ser mejor padre, esposo, hombre de fe, mejor líder, mejor profesional: tomándome ese tiempo para mí.

Dave Ulrich: El peligro sería que me digas: Dave, deberías hacer esto. Eso es peligroso porque cada quien encuentra su propio camino. El tuyo es ir a Columbia Británica. Por cierto, para quien no sepa, Tim vive junto a un río en Columbia Británica que desemboca en el océano.

Quien haya estado en Vancouver lo conoce. Y seguro acaba cada paseo con una barra Nanaimo. Bueno, eso hago yo para cuidarme: comer barras Nanaimo.

Tim Reitsma: Ja, ja, no niego haber comido una el fin de semana pasado.

Dave Ulrich: Ahora, todos los canadienses dirán: sí, quiero una de esas.

No sé qué funcionará para los demás, pero creo que la mayoría lo sabe: ¿qué debo hacer, es hacer ejercicio, dormir, dieta, conectar con seres queridos, compras, fe, oración, meditación, lo que sea? Animo a los líderes a encontrar la energía para que sus fortalezas fortalezcan a otros.

Cuidándote, puedes cuidar de otros. Incluye física, emocional, social y espiritual. Me meto en problemas cuando no lo hago. El siguiente paso es reconocer los detonantes. Fui sarcástico con un cliente la semana pasada. Nunca lo hago; quiero que se sienta mejor, pero lo hice.

Cuando terminamos, pensé: Algo ocurre aquí. Dave, estás agotado, sobregirado en tu cuenta emocional, usando la frase de Stephen Covey. Busca Seinfeld. Vi dos episodios, en realidad tres. Tuve que enviar una disculpa, afrontar el error. Todos los hemos cometido. Afróntalo, admítelo.

Hoy ese cliente y yo tuvimos una gran interacción porque me cuidé. El cliente se cuidó y ambos sentimos: ¡qué experiencia tan sana, porque mejoramos! Me encanta tu objetivo: hacer del mundo un lugar mejor empezando por tu entorno, y

Tim Reitsma: Sí. Me gustaría dedicar unos minutos a cómo reconocer los detonantes.

Reconozco los míos. Uno de ellos es cuando me siento ante el ordenador y me quedo tres minutos mirando la pantalla sin escribir ni mover los dedos. Ahí pienso: algo no está bien, quizá debo estirarme, o llamar a un amigo y tener una conversación rápida para que me dé ese empujón y seguir adelante.

Pero, ¿cómo reconocemos nuestros detonantes?

Dave Ulrich: No lo sé con certeza, cada persona tendrá los suyos. Cinco cosas a las que presto atención. Una: física. ¿Estoy subiendo de peso? ¿No duermo? Algo corporal falla. Emocional: mencioné tres: deprimido por el pasado, obsesionado con lo que pasó, ansioso por el futuro, solo hoy. ¿Siento angustia emocional?

Intelectual. Frente al ordenador y sin ideas. Estoy listo para escribir, pero mis “amigos de ideas” se fueron. No las tengo. Social: ¿estoy cortante con los que amo y me importan? ¿Mis relaciones no van bien? Y espiritual: no es solo religión sino ¿encuentro un sentido, propósito o llamado?

Emocional, física, social, intelectual y espiritual. Algunas señales están ahí. Animo a la gente a ser conscientes y si no lo eres, es fácil saberlo: pregunta a quienes te conocen. Llevas 12 años de casado. Si preguntas a tu esposa —con el apodo que uses—, ¿notas algo en mí antes de que me desvíe? ¿Puedes decirme qué haces tú? ¿Es físico, social, emocional?

Estoy dispuesto a apostar la tarifa entera por esta entrevista, que es cero, a que ella sabrá qué responder. Mi esposa lo sabe. De hecho, ella entró el sábado, me vio agobiado y dijo: Dave, sal afuera, abre un libro y duerme. Y yo puedo hacer lo mismo. Así nos ayudan las relaciones a identificar los detonantes.

Tim Reitsma: Sí, da miedo a veces ser vulnerables, preguntar a quienes nos rodean, ya sea pareja, como en nuestro caso. Tuve una conversación similar con mi esposa antes y después de mi viaje, y sentía que descargaba mi crítica. Ella puso límites y agradezco eso. Creo que al terminar esto tendré que decírselo. Pero, a veces, quienes nos rodean, aunque sean colegas, es válido ir a tu equipo y decir: Oye, últimamente he estado raro. ¿Cómo me han visto últimamente?

Dave Ulrich: Qué gran pregunta. Ahora, ser vulnerable todo el tiempo es señal de debilidad. Reconozco mis debilidades para mejorarlas y para que tú mejores tus fortalezas.

Espero que las relaciones fuera del trabajo sean emblemáticas para el autoconocimiento. Otra fuente son los hijos. Recuerdo que nuestra hija menor —es increíblemente creativa— tenía unos 15 o 16 años. Yo estaba en la computadora y preguntó: Papá, ¿qué haces? Hago una lista de cosas que hago mal.

Tim, espéralo cuando tus hijos crezcan. Ella me miró rápido y dijo: puedo agregar 10. Le dije: Ni siquiera la has visto. Puedo agregar 10. ¡Qué tierna! Dímelas. Y me las dijo. Gracias. Es genial. Cuando estamos abiertos al “feed forward”, usando la frase de Marshall Goldsmith, aprendemos.

Gran frase: “No estoy fallando, estoy aprendiendo”. ¿Cómo sigo aprendiendo? Nadie es perfecto, pero mejoramos en el camino.

Tim Reitsma: Me gusta. No estoy fallando, estoy aprendiendo. Un buen amigo mío, Matthew Gould, ha estado varias veces en el pódcast, y su lema es que el feedback es un regalo.

Así que, si tu hija entra y dice que tiene 10 cosas, es: “Ok, dime más”.

Dave Ulrich: Bueno, no me digas más... ¡Con diez es suficiente!, pero sí he...

Tim Reitsma: Sí, diez es suficiente.

Dave Ulrich: Pero platiquémoslo. Una gran frase, no es mía, aunque muchos se la adjudican.

Nos juzgamos por nuestras intenciones, otros nos juzgan por nuestro comportamiento. Así es en el coaching. Mi intención era, como en ese ejemplo de antes, ayudarte a mejorar, pero si dices: “fallaste, nos costaste dinero, estarás despedido”, eso no logrará tu meta.

Y otros te juzgan. Así que, piensa en cómo lo que haces impacta a otros. Y el trabajo del líder es ayudar a otros a que lo hagan mejor. Usa tus fortalezas para fortalecer a otros, tu poder para empoderar a otros. No es fácil lograr esa mentalidad, pero cuando la tienes, realmente construyes un mejor mundo a través del liderazgo.

Tim Reitsma: Dijiste algo hace un rato que me llamó mucho la atención: vulnerabilidad y debilidad. Explícamelo bien. Creo que dijiste que si siempre eres vulnerable, podría ser señal de debilidad. Me gustaría profundizar en eso.

Dave Ulrich: Me encanta la idea. Todos tenemos puntos débiles para fortalecernos. No son pecados ni fracasos mortales. No siempre escucho bien. A veces te he interrumpido dos veces antes de que acabaras. Pido perdón por eso. Esa es una debilidad: reconocer lo que entorpece lo que quieres lograr, y debemos ser conscientes de ello. Si solo vas por la vida diciendo, “soy terrible”, te creerán.

Pero debemos reconocerlo para cuidarnos y así cuidar a otros. Me disculpo otra vez, dos veces te interrumpí hoy, lo reconozco, tiendo a hacerlo y trato de estar atento.

Tim Reitsma: Gracias por disculparte. Ni me di cuenta, pero aprecio tu franqueza y tu disculpa.

Y me encanta la claridad sobre vulnerabilidad y debilidad: si siempre eres vulnerable diciendo “soy terrible en esto”, “ojalá pudiera mejorar”, y eso dura días, semanas, meses, la gente pensará: “Sí, eres vulnerable al compartir lo mal que estás, pero ¿qué vas a hacer al respecto?”. Mejor decir: “Voy mal en esto, estoy luchando, pero estoy trabajando en mejorarlo”. Es la segunda parte de la frase lo importante.

Dave Ulrich: Si la gente quiere leer sobre eso, mi esposa escribió un libro fenomenal, tiene doctorado en psicología, llamado “Weakness Is Not Sin” (La debilidad no es pecado). A veces pecamos cuando violamos nuestros valores. Si traicionas tus valores, robas o haces daño, hay que cambiar profundamente.

Pero las debilidades son la realidad humana: no escuché lo suficiente, fui brusco con mi pareja, a quien amo, sin intención. Son cosas para aprender. Comparto esto: hay una frase estupenda que puse en una almohada para mi esposa: “No estoy fallando, estoy aprendiendo”. Lo llevé a mi oficina para una llamada anterior y te lo muestro. Es una frase para bordar en un cojín. No estoy fallando, estoy aprendiendo. Esa es la mentalidad. A veces, la metáfora viene del terreno religioso: el pecado es traicionar tus valores; la debilidad es cuestión de aprendizaje. Espero asumamos esa mentalidad.

Tim Reitsma: Sí. Incluso sobre el tema de nuestra conversación, ese autoliderazgo. He hablado con tantos líderes y muchos me dicen que no pueden mostrar debilidad. Que deben tener autoridad. Si admiten que no están bien, piensan que eso es debilidad. Pero no lo es. No estás fallando, estás aprendiendo. Y ese aprendizaje e autoliderazgo es lo que te planta los pies para liderar a tu equipo u organización.

Dave Ulrich: O trabajar con ellos para que te ayuden a guiarte.

Otra vez te he interrumpido, lo siento. Pero si colaboro con ellos, me ayudan tanto como yo a ellos. Juntos avanzamos, que es lo que el liderazgo busca.

Tim Reitsma: Sí, así que me da curiosidad. Para quien esté escuchando, sabe que debe “ponerse la mascarilla de oxígeno” primero, sabe sobre autoliderazgo, lo ha leído cientos de veces en LinkedIn, sus amigos se lo dicen: haz ejercicio, duerme mejor, etc. Todo es fácil de decir y leer. ¿Por dónde empezar? ¿Qué consejo práctico das para empezar este camino?

Dave Ulrich: Lo primero, no escucharía a mis amigos. Digo esto a propósito. He subido y bajado de peso varias veces. Cuando estaba pasado de peso, todo el mundo venía a decirme: aquí está el secreto para adelgazar. Al final les respondía: me alegro que sepas lo que te funciona.

Me alegra que sepas lo que te funciona. Caminar a diario junto al río puede ser tu receta, lo que sea en nutrición o dieta. Me alegro que te sirva. Así que diría: escucha la voz en tu cabeza. Creo que todos llevamos lo que quieras llamar: autoimagen, voz interior, espíritu, lo que sea.

¿Qué necesito yo? Puede que no sea lo que otros sugieran. Puede que los seres queridos tengan ideas valiosas, pero ¿qué funcionará para mí? Animo a las personas a reflexionar: ¿qué hago para...? Más personal aún.

No lo hago muy seguido, pero cada mañana —bueno, la mayoría de las mañanas— intento durante mi meditación o lo que quieras llamar, la reflexión, preguntarme: ¿A quién puedo servir hoy? ¿A quién puedo servir hoy? Repaso mentalmente a amigos, familia, seres cercanos. Escucho: ¿me viene algún nombre a la mente?

Probablemente cinco de cada diez días, algún nombre surge. Contacto, le envío un mensaje, una caja de chocolates, lo que sea. Y seguro ahora alguno dirá: ¿pensaste en mí? Y el 80% de las veces, la persona dice: necesitaba eso hoy.

No sé de dónde surge, pero sé que cuando reflexiono y busco a quién servir, suele ser una experiencia gratificante. Y a veces, muy gratificante.

Ese es mi patrón personal.

Tim Reitsma: Me encanta ese liderazgo de servicio: ¿a quién puedo servir hoy? Es algo que aspiro a hacer. Muchas veces mi lista de tareas se interpone y es una excusa, pero también dijiste: no escuches a tus amigos.

Dave Ulrich: Es contraintuitivo.

Tim Reitsma: Súper contraintuitivo. A veces tengo una opinión y consejos para todo. Pero no siempre tomamos el tiempo de ver la situación de la otra persona. Quizá es por salud, por familia, algo personal. “Te veo cansado, Tim, deberías dormir más.” Pues quizá tengo problemas de salud que lo causan. Podría dormir 16 horas y seguir cansado. Todos tenemos consejos.

Dave Ulrich: Es cierto. Caemos en eso. En el coaching, muchas veces, cuando alguien acude a un líder con un problema, muchos jefes saltan con: duerme más, haz ejercicio. Pero la mejor pregunta es: ¿Qué piensas tú? Porque quienes vienen con algo, ya han pensado mucho más que yo en ello. ¿Qué piensas? ¿Qué te ayudaría? ¿Cómo lo solucionarías?

A veces solo necesitan alguien que diga: “Es buena idea”. Tim, quizá debas ir al médico. Tim, quizá tomarte un viaje de 14 horas solo, volver a tus raíces, estar un día en la granja.

Y si Tim dice: creo que eso debo hacer, y yo digo: buena idea, ¡tráeme un vegetal! Así, ¿qué piensas? Si las personas se dan el permiso de cuidarse, suelen saber lo que funciona. Esa pregunta ayuda mucho: ¿qué piensas?, ¿qué crees que funcionaría contigo?

Tim Reitsma: Me encanta. ¿Qué funcionaría para ti? Versus, “Déjame decirte lo que me ha servido”.

Dave Ulrich: Ahora mi respuesta es cínica: me alegro que te funcione. Un amigo, cuando estaba pasado de peso, me decía: debes ejercitarte. ¿Cuánto haces? —Una hora diaria—. Me alegro por ti. Implícitamente pienso: eso no me sirve, necesito descubrir lo mío.

Tim Reitsma: Sí. En esas conversaciones de coaching, tanto personales como en liderazgo, salgamos del centro de la historia.

No se trata de mí como líder, de señalar desde arriba “esto me sirvió, hazlo tú”. Es: cuéntame más.

Dave Ulrich: Sé que el tiempo se agota, así que ahora te pregunto a ti, Tim. Has hecho 30 a 40 entrevistas, publicas la revista, People Managing People. ¿Cuál es una lección que has escuchado últimamente —quitando cosas de hoy— que te haya hecho reflexionar? Algún aprendizaje reciente.

Tim Reitsma: Sí, lo que más ronda en mi mente o el tema que veo repetirse en la publicación y entrevistas, escrito o pódcast, es el lado humano del liderazgo. Es menos: “Implementemos una estrategia genial para lograr cosas”. Más bien, ¿quién va a implementar la estrategia? Humanos. Todos somos distintos. Yo tengo ciertos valores y creencias, tú tienes otros, mi equipo es único. ¿Cómo logramos, como líderes u organizaciones, traer el elemento humano a las organizaciones? Debemos pagar bien, garantizar seguridad en el trabajo, cuidar eso. Hay un gran libro: Primed to Perform, y dice que debemos ofrecer a las personas juego, propósito y potencial. Como líder, trabajas con individuos únicos.

Y eso es lo que escucho más: la gente anhela el lado humano en el liderazgo. Anhelan que los conozcan, que les pregunten por su vida, como tú hiciste antes de grabar. Me preguntaste por mis hijos, dónde vivo, la pintura en la pared. En cinco minutos sentí familiaridad, como si fuéramos amigos de años, y no lleva mucho. Ese es un gran tema que escucho y me gustaría ver a más líderes cuidar a sus equipos, crear lugares saludables y productivos.

Dave Ulrich: Me encanta: juego, propósito y potencial. Lo anoté. Hemos investigado sobre qué motiva a las personas. Ahora está “quiet quitting”, un término antiguo. Experiencia, compromiso, como se llame.

Nosotros hablamos de creer, crecer, pertenecer. Creer: propósito. Crecer: potencial. Pertenecer: juego. Así que me encantan tus tres. Para nosotros es: cree, crece y pertenece. Cuando un líder genera propósito, potencial y juego, creas algo mágico.

El trabajo no es una mala palabra, es una oportunidad.

Tim Reitsma: Ojalá fuera mío. Es un libro de Neel Doshi y su socia Lindsay (no recuerdo el apellido): Primed to Perform. Para quien escuche, dejo el enlace en las notas del episodio. Es excelente, un gran estudio que habla de, bueno, creer, crecer y pertenecer.

Quizá es otra metáfora, pero sigue el tema. Siguen saliendo estadísticas de desmotivación, “quiet quitting” —que no es nuevo—. Dejé un trabajo en silencio a los 20 años. Esto lleva generaciones. Pero si queremos ayudar a la gente a tener vidas plenas, como organizaciones debemos comprometernos con eso. Mi meta como líder y organización es ayudarte a prosperar, aunque solo estés un par de años, mi objetivo es ayudarte a triunfar.

Dave Ulrich: Totalmente. Podemos terminar donde iniciamos: el trabajo del líder es ayudar a otros a sentirse mejor consigo mismos. Cuando logras eso, el valor es lo que los otros obtienen de tu interacción. Usa tu poder para empoderar a los demás, tus fortalezas para fortalecerlos. Ese es el liderazgo. Y ojalá hubiera más. Espero verlo en padres, en el gobierno, en las organizaciones, en la iglesia, donde el propósito del liderazgo sea ayudar a otros a crear valor, no solo repartir tu valor. Gran comentario, gracias.

Tim Reitsma: Me encanta y creo que es un gran cierre.

Dave, si tuviera seis horas, seguiría conversando contigo y dejaría que fluyera la charla.

Gracias por venir y tener esta gran conversación sobre cómo construir un mejor mundo laboral, autoliderazgo, cómo ser líder.

Dave Ulrich: Tim, gracias. Me siento mejor conmigo mismo. Hoy no necesito ver Seinfeld, estoy bien.

Tim Reitsma: Muchas gracias.

No sé si puedo reemplazar a Seinfeld. Mi esposa es fanática y suele preferir Seinfeld a mí, así que agradezco oír eso.

Para quienes nos escuchen, cuéntanos tus pensamientos sobre este episodio. Puedes mandarme un email a Tim@peoplemanagingpeople.com. Dale “me gusta”, suscríbete y todo eso.

Dave, otra vez, gracias por venir, y para quienes quieran saber más de ti o seguirte, ¿dónde pueden encontrarte?

Dave Ulrich: Decidí durante el Covid: vayan a LinkedIn. Me gusta mucho Linkedin porque es una plataforma global. Da igual quién interactúa, no reviso de dónde es. Puedes ser de Sri Lanka, Nueva York, Calgary. Participa, trato de responder. Preguntan si yo respondo o un equipo; soy yo, solo yo. Lo disfruto.

Tim Reitsma: Lo apreciamos. Gracias, Dave, por estar aquí y a quienes escuchan, que tengan buen día.