La importancia de la integridad y cómo incorporarla en tu cultura

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Tim Reitsma

El hecho de que una organización tenga escrita la integridad como uno de sus valores no significa que realmente opere de esa manera. Hay innumerables historias de empresas que dicen operar con integridad pero aparecen en las noticias por hacer todo lo contrario. Mi invitado de hoy, Rob Chesnut, autor de 'Integridad Intencional', es actualmente el Director de Ética en Airbnb. Comenzó su carrera en el Departamento de Justicia de EE. UU. y luego trabajó en eBay, donde Rob era responsable de supervisar todas las normas y políticas de la comunidad global de eBay, con más de 150 millones de usuarios. Se unió a Airbnb en 2016 y ha ayudado a liderar y guiar la organización para fomentar la ética en toda Airbnb.

Gracias por acompañarnos. Soy Tim Reitsma, el presentador residente de People Managing People. Bienvenidos al podcast. Somos personas gestionando personas y queremos liderar y gestionar mejor. Somos propietarios, fundadores, emprendedores, gerentes intermedios, líderes de equipo, gestionamos personas.

Y sí, hacemos recursos humanos, aunque no somos “los de RRHH”, al menos no en el sentido tradicional. Nuestra misión es ayudar a las personas a liderar y gestionar sus equipos y organizaciones de manera más eficaz.

Así que si quieres liderar y gestionar mejor. Si quieres convertirte en un mejor líder organizacional y un gestor de personas más efectivo, únete a nosotros. La gente escucha el podcast para encontrar los consejos, trucos y herramientas que necesitas para reclutar, retener, gestionar y liderar a tus personas y organización de manera más efectiva. Y mientras escuchas el programa, por favor suscríbete y únete a nuestra lista de correo en People Managing People para estar al día de todo lo que sucede.

Bienvenido al podcast, Rob. Es un placer tenerte hoy como invitado. Y para nuestros oyentes, Rob Chesnut, él es el Director de Ética en Airbnb. Y sí, gracias por acompañarnos en el podcast hoy.

Rob Chesnut

Muchas gracias. Un placer, lo aprecio.

Tim Reitsma

Sí. Entonces, ¿por qué no nos cuentas en un par de minutos cómo fue tu camino hasta llegar a Airbnb?

Rob Chesnut

Bueno, ha sido un largo camino. Crecí en Virginia y después de graduarme de la facultad de derecho, fui fiscal federal en el norte de Virginia durante varios años. Solía procesar traficantes de droga, ladrones de bancos e incluso espías en aquellos tiempos. Y creo que tuve suerte porque había una pequeña empresa en el norte de Virginia a la que le presté atención cuando era fiscal, llamada AOL. Y AOL llamó mi atención. Recibí muchas llamadas al respecto. Así que me interesé, conecté mi línea telefónica al ordenador y usé su escritorio; de esa forma fui uno de los primeros en adoptar Internet.

Y mientras usaba Internet, me crucé con eBay, realmente me enamoré de lo que estaban haciendo y les mandé un email diciéndoles que pensaba que podían necesitar a alguien para trabajar en fraude, artículos ilegales y regulaciones. Me respondieron al día siguiente. Un mes después estaba trabajando para eBay en California. Fui uno de los primeros empleados, creo que el número 170, y pasé 10 años en la compañía.

Y creo que mi experiencia en eBay resultó interesante para la gente de Airbnb. Entre tanto, fui director jurídico en una empresa llamada Chegg. Pero Airbnb me llamó y necesitaban un nuevo director jurídico. Así que me convertí en general counsel de Airbnb hace cuatro años y poco. Y mientras fui general counsel, me interesé mucho por la integridad y la ética como forma de construir la marca de la compañía y protegerla de muchos de los problemas que veía en otras empresas. Y aquí estoy.

Tim Reitsma

Gracias por contarnos ese viaje, pasando de fiscal federal a una empresa tecnológica en sus inicios como eBay. ¿Cómo fue esa transición para ti de gobierno a tecnología privada?

Rob Chesnut

Bueno, ser fiscal estuvo bien, pero es un trabajo muy negativo. Me afectó mucho tener que encerrar tantos jóvenes durante tantos años. Realmente quería hacer algo más positivo, algo que promoviera conexiones entre personas, que impulsara pequeños negocios. Así que estaba muy entusiasmado con hacer ese cambio en mi vida. Y, obviamente, es muy diferente ser fiscal en Virginia y luego empleado en una tecnológica emergente.

Pero he llegado a creer que las empresas pueden desempeñar un papel poderoso al cambiar el mundo y ayudar a resolver muchos de los mayores problemas mundiales, si están dispuestas a asumir esa responsabilidad, porque a veces el gobierno puede ser desalentador, hay mucha burocracia y política. En las empresas, puedes hacer que las cosas sucedan. No me arrepiento.

Tim Reitsma Gracias por eso. Creo que es muy significativo pasar de ese lado más negativo a querer promover lo positivo y marcar una diferencia. Y es lo que comentas en tu libro, del que hablaremos en un minuto.

Hablas mucho sobre tus primeros días en eBay, tanto los tuyos como los de otros en la organización, lo que finalmente te llevó a Airbnb. Ahora has escrito un libro que sale en julio, llamado "Integridad Intencional: Cómo las empresas inteligentes pueden liderar una revolución ética". Entonces, ¿qué te inspiró a convertirte en autor y escribir un libro?

Rob Chesnut

Bueno, nunca tuve un gran deseo de ser autor. Creo que viendo lo que está pasando en el mundo, observando cómo las empresas se desvían por centrarse exclusivamente en las ganancias y viendo líderes aprovecharse de sus posiciones para su beneficio personal, #MeToo... considero que las empresas pueden ser una fuerza poderosa para el bien. Pero deben comprender el poder de hacer de la integridad parte de su cultura. Si logran eso, pueden lograr cosas mucho más grandes. El siglo XX estuvo marcado por la idea de que las empresas existen para los accionistas, que hagan lo que sea por el valor de las acciones. Pero eso significa a menudo centrarse solo en los ingresos. Y no niego que hay que fijarse en los números: sin dinero la empresa no sobrevive. Pero en los últimos años, vemos que esa idea está quedando desfasada. La gente cuestiona por qué las empresas solo deben fijarse en el dinero.

Las empresas deberían tener más partes interesadas. Más empresas han adoptado el enfoque de stakeholders y, al decir stakeholders, me refiero a: ¿para quién trabajas cada día? No basta con el beneficio. Los empleados también deberían serlo, los clientes, incluso las comunidades donde operas. Y cuando diriges tu empresa para todas tus partes interesadas, la forma de hacer negocios se vuelve más ética. Y fomentar esa tendencia es muy importante para el mundo.

Tim Reitsma

Sí, estoy de acuerdo. De hecho, eso me recuerda a una historia de un antiguo colega. Trabajábamos en una gran empresa cotizada y siempre se hablaba de "valor para los accionistas". En cada comunicación, en cada intervención de la dirección, salía ese término. En una reunión, hubo turno de preguntas y mi colega preguntó: ¿no es más que el valor para los accionistas? Y vimos cómo la organización cambió el lenguaje por aquello, porque es más que generar ganancias para los accionistas. Has mencionado que cambiar ese lenguaje a 'partes interesadas' genera empresas más éticas. ¿A qué te refieres con eso?

Rob Chesnut

Bueno. Cuando ves comportamientos corporativos negativos en los últimos años, a menudo es por el enriquecimiento personal. Los líderes se compensan según el precio de la acción en el corto plazo, lo cual incentiva conductas poco éticas, manipular cifras, o tomar decisiones cortoplacistas. Eso genera consecuencias como el cambio climático: subamos nuestros ingresos aunque contaminemos, o compremos el producto más barato aunque lo haga trabajo infantil. Mira Volkswagen, que tuvo problemas por los motores diésel: todo vino de una dirección que solo quería resultados, no importaba cómo. Esa presión acaba generando comportamientos ilegales o poco éticos.

Cuando operas con la idea de hacer cualquier cosa para alcanzar una cifra, es cuando la gente engaña, manipula y prioriza la ganancia. Hay estudios sobre empresas que creen que solo deben tener un único stakeholder. ¿Por qué no son importantes los empleados? ¿Los clientes? ¿Las comunidades? Las empresas inteligentes ahora buscan equilibrar esos intereses y, así, su modelo de negocio se vuelve más ético. Animar esa evolución es fundamental.

Tim Reitsma

Exactamente. Estoy completamente de acuerdo y eso nos lleva a lo que mencionas en tu libro sobre las 6 C que fomentan la integridad. La primera C es 'chief' (jefe), empieza desde arriba. Hay una definición universal (se usa mucho): hacer lo correcto cuando nadie te ve. Creo que es una buena definición de integridad. Entonces, ¿qué es la integridad intencional?

Rob Chesnut

Creo que la definición de integridad ha evolucionado también. La idea de hacer lo correcto aunque no te vean era válida, pero hoy en día todos están viendo todo el tiempo, Tim.

Tim Reitsma Todos. Sí, todos. Ya no hay secretos.

Rob Chesnut

Ya no hay secretos. Antes, si había un mal comportamiento, se barría debajo de la alfombra y nadie lo sabía. Ahora, gracias a Internet, cada empleado y cliente tiene una plataforma para contar lo que pasa y difundirlo al mundo entero. Ya no se esconde nada.

Tim Reitsma

Lo hemos visto recientemente, empleados salen públicamente de grandes empresas mencionando conductas poco éticas y lo publican en LinkedIn, Twitter, Instagram, cualquier red social.

Rob Chesnut

Esta es la revolución ética de la que hablo. El mundo lo necesita, y empleados y clientes están más empoderados que nunca. Los clientes quieren que las empresas compartan sus valores; si no, llevan su dinero a otra parte. Los empleados también buscan misión, propósito. El dinero es importante, pero también desean que lo que hacen genere bien en el mundo. Si ven que su empresa actúa en contra de sus valores, tienen Internet para conectarse y compartirlo. Susan Fowler cambió el destino de Uber con un solo artículo. Ahora, los empleados protestan y se van si no están de acuerdo. Este mundo nuevo exige un liderazgo más elevado.

Antes, solo importaba el valor de la acción. Hoy, además de lograr los números, debes comportarte éticamente dentro y fuera de la empresa. Y lo curioso es que siempre se pensó que la ética era un coste para el negocio. Pero los datos muestran que las empresas que realmente operan con integridad y ética superan al mercado y a sus competidores. La paradoja es que si adoptas un enfoque a las partes interesadas y actúas éticamente, eso resuena con clientes y empleados, reduce los costes de auditoría, mejora la confianza con el Gobierno y tu estado financiero también mejorará. Así que, incluso para los accionistas, es mejor ver sus obligaciones de forma más amplia.

Tim Reitsma

Sí. Tocaste algo muy importante, al menos para mí. En cuanto a las empresas a las que compro, ya no lo hago solo por comprar. Me fijo en sus valores, cómo responden a lo que sucede en el mundo. Cada vez más consumidores lo estudian, no solo buscando en Google, sino también en las redes sociales. ¿Lleva eso a mayores beneficios? Absolutamente.

Pero lo importante es lo que impulsa esa organización. En tu libro cuentas una historia de Airbnb cuando, al inicio, un inquilino destrozó la propiedad de un anfitrión, robó joyas y demás. Airbnb podría haber dicho: no es nuestra responsabilidad.

Rob Chesnut

Pero en cambio, respondieron de manera distinta y crearon un seguro, asumiendo el gasto, para respaldar a los anfitriones. ¿Costó más dinero a corto plazo? Claro. Pero al enviar el mensaje de que nos importan nuestros anfitriones, generó confianza y, al final, ayudó a llevar el negocio al siguiente nivel.

Tim Reitsma

Sí, en el libro hay un tema transversal: la confianza. Si analizamos las 6 C, o las formas en que pueden fallar las empresas éticamente, el tema principal es la confianza. Empieza desde arriba, se comunica claramente, hay sistemas de denuncia... ¿Cómo se construye confianza con los stakeholders?

Rob Chesnut

La confianza es la base de nuestra economía. Cuando hay poca confianza, es más difícil hacer negocios. Un dato preocupante: el Edelman Trust Barometer, que analiza la confianza en todo el mundo, muestra que en 2020 la confianza es la más baja de la historia. Nadie confía en los gobiernos, ni en las empresas, ni en las ONG, ni en la religión, ni en los medios.

La pregunta es, ¿cómo se construye confianza? Los datos muestran que hay dos vías: competencia e integridad. Si demuestras competencia, inspiras confianza. Si demuestras que buscas hacer lo correcto y actuar éticamente, generas aún más confianza. De hecho, actuar éticamente e íntegramente es tres veces más potente que la competencia sola. Así que, si quieres generar confianza, actúa con integridad. Esa puede ser la piedra angular para construir confianza y todo lo bueno que conlleva.

Tim Reitsma

Es una conversación muy oportuna, como dices. La confianza está en mínimos históricos. Podemos tener líderes muy competentes, pero lo ético está en primer plano. ¿Cómo se lidera éticamente, con integridad? En el libro también se habla sobre valores. Las empresas tienen valores: escritos en la pared, en camisetas, o quizás nadie los recuerda. ¿Cómo viven las empresas sus valores? Creo que está claramente vinculado a la ética y a la integridad.

Rob Chesnut

Toda empresa necesita un propósito. ¿Por qué existe? El beneficio no es un propósito, es el resultado de gestionar de forma responsable. Pero no debe ser la razón de ser. Hay que establecerlo desde el principio, incluso desde el garaje: ¿cuál es tu propósito, tus valores? Eso orienta las decisiones claves y los perfiles de talento que contratas. Y a medida que crece, se instala en la cultura. Es muy difícil implantar un propósito cuando ya tienes una empresa muy grande y has hecho cientos de contrataciones sin esa guía inicial.

Al inicio, no necesitas un gran programa de cumplimiento ni un largo código de ética. Pero sí necesitas propósito y entenderlo.

Tim Reitsma

He tenido la oportunidad de asesorar a pequeñas y medianas empresas sobre el propósito. Muchos nos contratan porque sufren alta rotación o baja satisfacción de empleados o clientes. Y alinear eso con la