Tim Reitsma è affiancato da Berta Aldrich, autrice di Winning the Talent Shift: Three Steps to Unleashing the New High-Performance Workplace. È una delle esperte e speaker più richieste su temi di leadership, alta performance, diversità e trasformazione organizzativa.
Berta condivide le sue riflessioni sul pericolo dei “leader impostori”, sulla minaccia dell’interruzione di carriera per gli high performer e sull’esodo delle donne nei luoghi di lavoro.
Ascolta l’episodio per scoprire qual è l’unica cosa che può mettere a rischio la tua carriera se non sei preparato e cosa puoi fare per prevenirlo.
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Punti salienti dell’intervista:
- Berta è autrice di “Winning the Talent Shift: Three Steps to Unleashing the New High Performance Workplace“, valutato come il libro n. 1 da acquistare su Cultura Aziendale e n. 3 su Esperienza Cliente da Bookauthority. [0:38]
- Originariamente, Berta ha scritto il libro “Winning the Talent Shift” per sua figlia come regalo di laurea. Nel libro, Berta voleva raccontare a sua figlia tutto ciò che avrebbe potuto incontrare sul posto di lavoro, insieme alle soluzioni su come gestirle professionalmente. Durante la sua ricerca Berta è stata condotta in un percorso molto diverso, è entrata in contatto con una casa editrice e, in sei mesi, il libro era sugli scaffali di tutto il mondo. [3:19]
Se creiamo consapevolezza su questi fattori di deragliamento, forse riusciremo ad eliminarli dai luoghi di lavoro.
Berta Aldrich
- La leadership è un lavoro e una scelta di carriera molto complessa per la maggior parte delle persone, perché è il collegamento tra la creazione di valore per l’azienda e le persone che devono fornire quel valore. Richiede un equilibrio tra talento e competenze, ma anche caratteristiche personali e la capacità di apprendere e applicare ciò che si è imparato. [7:01]
- La qualità preferita di Berta, di cui parla anche nel libro, è il coraggio. E oggi i leader avranno bisogno di una sana dose di coraggio, soprattutto coloro che performano ad alti livelli. [7:50]
Credo che la leadership sia il più grande onore che chiunque possa avere in qualsiasi ambito, in particolare nel mondo del business.
Berta Aldrich
- La prima causa di deragliamento di carriera che Berta ha identificato nella sua ricerca sono le persone non controllate all’interno dei luoghi di lavoro, che sono mediocri o scarsi come performer, ma usano tattiche per far uscire dal percorso di crescita gli altri, soprattutto i veri leader e i top performer. Nel libro li definisce leader impostori, perché sono semplicemente degli impostori: non sono leader, occupano soltanto posizioni da leader. [11:41]
- Un leader impostore può essere chi si appropria dei successi altrui. Può essere qualcuno che vede le persone come strumenti per far emergere se stesso. Potrebbe essere anche una persona “con i gomiti affilati” che percepisce tutti come rivali. Spesso hanno una autostima e una fiducia in se stessi molto basse. [12:24]
- Il 70% delle donne sul posto di lavoro ha sperimentato comportamenti degradanti e che fanno deragliare la carriera. Il 35% degli uomini ha avuto la stessa esperienza. Le persone di colore lo subiscono più frequentemente rispetto ai bianchi. Il grande momento di presa di coscienza, e la vera motivazione che ha spinto Berta a pubblicare il libro, è stato scoprire che il 100% degli high performer incontrerà comportamenti che fanno deragliare la carriera. [14:03]
- Nel vecchio mondo della gestione aziendale, c’era un tempo in cui i dirigenti senior incoraggiavano i conflitti interni per identificare i migliori talenti. Pensavano che, creando una competizione iper-agguerrita, i migliori sarebbero emersi ai vertici. Questo tipo di filosofia viene utilizzata ancora oggi nei luoghi di lavoro moderni. Il problema è che, in realtà, ostacola gli sforzi per la diversità e le alte prestazioni. Oggi, infatti, ha l’effetto opposto su donne, persone di colore e sulla maggior parte degli uomini. [17:39]
Sono una grande sostenitrice dei team bilanciati dal punto di vista di genere. I miei team con le prestazioni più elevate erano sempre composti sia da uomini che da donne.
Berta Aldrich
- Le persone ad alte prestazioni possono avere un impatto sull’organizzazione da due a cinque volte superiore rispetto a un performer medio. Se si pensa solo alla produttività e al risultato finale, le aziende non possono letteralmente permettersi di perdere i loro talenti migliori. [21:39]
Per me il coraggio è entrare ogni giorno sul posto di lavoro e renderlo un po’ migliore rispetto al giorno prima. Questo è il coraggio.
Berta Aldrich
- Il coraggio inizia dalle piccole cose e ti aiuta poi a creare fiducia. La fiducia, successivamente, ti aiuta a generare cambiamento. E con il cambiamento, arriva l’opportunità di un successo maggiore. [23:07]
- Uno dei sabotatori più comuni che vivono i talenti ad alte performance è l’intimidazione tramite linguaggio del corpo. Lo scopo dell’intimidazione, indipendentemente da come viene esercitata, è quello di imporre il proprio potere su di te e ridurre le tue prestazioni. [24:12]
- Un’altra tattica utilizzata da alcuni leader impostori sono le riunioni o conversazioni negative a sorpresa. È un altro metodo di intimidazione per sfruttare l’elemento sorpresa e metterti alle strette mentre comunicano in modo aggressivo. Può trattarsi di una presunta cattiva performance o addirittura di manipolazione psicologica mascherata. [29:31]
- I leader impostori usano questa tattica perché sanno che l’aggressività a sorpresa crea una reazione viscerale nel corpo dell’altra persona. Le reazioni viscerali provocano una riduzione del flusso sanguigno al cervello. L’altra persona non riesce a pensare, non riesce a rispondere. Rimani confuso. Ti resta una fiducia in te stesso distrutta, ed è proprio questo lo scopo della conversazione. Quindi, se ti ritrovi mai in questa situazione con una conversazione a sorpresa, ricorda sin dall’inizio — ABC (Always Be Curious, Sii Sempre Curioso). [30:03]
La cosa migliore che puoi fare come leader ad alte prestazioni è rimanere sempre professionale. Non lasciare mai che gli altri ti facciano perdere la concentrazione.
Berta Aldrich
- Il consiglio non richiesto di Berta è — cerca quelle aziende che non solo hanno capito il proprio perché, ma anche il proprio come. Intende dire che vivono davvero i valori scritti sulle loro pareti. Solo il 14% delle aziende oggi vive i propri valori aziendali. Questo significa che l’86% non lo fa. [36:38]
- L’unico consiglio che Berta ha dato a sua figlia è stato… “Credi sempre in te stessa.”
Molto spesso, altre persone provano a buttarti giù, non perché tu sia inferiore a loro, ma perché sei superiore. Ricordandolo, puoi mettere tutto in prospettiva. Mantieni la tua fiducia, continua ad andare avanti, ma non lasciare mai che qualcuno ti svuoti la fiducia o faccia deragliare la tua carriera quando sai qual è la tua strada. [39:22]
Biografia dell’ospite:
Berta Aldrich è una leader pluripremiata, autrice, consulente di alto livello, speaker e pragmaticista dichiarata la cui missione è ispirare la progettazione di organizzazioni ad alte prestazioni e diversificate in tutto il mondo. È una delle esperte e speaker più richieste sui temi della leadership, delle alte prestazioni, della diversità e del cambiamento trasformativo.
Eccellenza tra i dirigenti aziendali, è stata riconosciuta durante tutta la sua carriera per aver lasciato un segno indelebile nel settore finanziario. Tra i riconoscimenti più importanti: l’inaugurale FCS Jamie E. Depeau Leadership Award per la capacità di ispirare e aiutare gli altri a pensare in grande, abbattere le barriere e raggiungere il massimo potenziale, e nel 2020 il premio Ivy College of Business Women in Inspiration per aver avuto un impatto significativo nella sua carriera, ispirando altre donne nel business a diventare leader e realizzare il proprio potenziale.
Pioniera nelle alte prestazioni aziendali, i suoi programmi e prodotti all’avanguardia sono stati elogiati dal Wall Street Journal, Conference Executive Board, Boston Research Group, Greenwich and Associates e Graphis, The International Journal of Visual Communications, dove il suo team ha vinto il prestigioso Gold Award internazionale per innovazione, eccellenza e leadership nel settore.
Il suo primo libro, “Winning the Talent Shift: Three Steps to Unleashing the New High-Performance Workplace,” (Wiley 2020) è stato valutato il libro n.1 da acquistare su Company Culture e n.3 su Customer Experience da Bookauthority. Il libro è attualmente disponibile in diversi paesi, tra cui Regno Unito, Australia, Germania e Giappone.
Nel febbraio 2021, Berta è stata ospite della Ken Blanchard LeaderChat Podcast insieme a un portafoglio di esperti come Brene Brown, Simon Sinek e Brendon Burchard. A fine 2021 è stata protagonista su Working Mother ed è stata ospite del podcast Investment News HER Success Matters insieme alla CEO Christine Shaw. È inoltre membro del consiglio risorse umane e collaboratrice di Forbes Media.
Ha conseguito un M.B.A., Alpha Iota Delta Honor Society, presso la St. Joseph’s University e una laurea in Amministrazione Aziendale con specializzazione in Finanza presso la Iowa State University. Berta vive nei dintorni di Filadelfia con il marito Mike, un architetto, e la sua compagna di avventure, Lola.
Per maggiori informazioni, visita BertaAldrich.com o seguila su LinkedIn (Berta Aldrich o la pagina Vincere lo Spostamento di Talento) oppure su Twitter (@bertaaldrich).

La mia passione è davvero aiutare i leader ambiziosi e di alto livello a creare la propria capacità di eccellere e il proprio successo
Berta Aldrich
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Tim Reitsma: La tua carriera è sulla rotta e traiettoria che ti entusiasma — ma all’improvviso, viene fatta deragliare. La tua carriera non è più il percorso che speravi o che avevi pianificato.
La mia ospite di oggi non è estranea a questo, poiché stava raggiungendo risultati eccezionali, vincendo premi e, all’improvviso, è stata licenziata dal suo lavoro.
La mia ospite di oggi, Berta Aldrich, è una leader altamente premiata, autrice, consigliera di dirigenti di livello C, speaker e pragmatista auto-descritta la cui missione è ispirare la progettazione di organizzazioni performanti e diversificate in tutto il mondo. È molto richiesta come esperta e relatrice sui temi della leadership, delle alte prestazioni, della diversità e del cambiamento trasformazionale. Il suo primo libro, Winning the Talent Shift: Tre passi per liberare il nuovo luogo di lavoro ad alte prestazioni, è stato valutato come libro n.1 da acquistare sulla Cultura Aziendale e n.3 sull’Esperienza Cliente da Bookauthority.
Nell’episodio di oggi approfondiremo la singola cosa che può far deragliare la tua carriera, ma ancora più importante, cosa puoi fare per evitarlo? Quindi rimani con noi.
Siamo People Managing People e il nostro scopo è costruire un mondo del lavoro migliore. Siamo proprietari, fondatori, imprenditori, manager di medio livello, leader di team. Rappresentiamo ogni funzione aziendale in un’organizzazione e siamo in missione per aiutare le persone a guidare e gestire i propri team e le proprie organizzazioni in modo più efficace. Quindi se vuoi essere un leader e gestore migliore, se vuoi diventare un leader organizzativo migliore e un gestore di persone più efficace, unisciti a noi.
Sono il tuo host, Tim Reitsma, e continua ad ascoltare per trovare ispirazione, consigli pratici e strumenti di cui hai bisogno per reclutare, trattenere, gestire e guidare meglio le tue persone e la tua organizzazione. E mentre ascolti il programma, iscriviti e unisciti alla nostra mailing list su peoplemanagingpeople.com.
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Benvenuta al podcast People Managing People, Berta.
Sono davvero entusiasta di averti qui. E devo dire che sto leggendo il tuo libro proprio adesso — Winning the Talent Shift: Tre passi per liberare il nuovo luogo di lavoro ad alte prestazioni.
E c'è così tanto oro in questo libro. Eh, già. Iniziamo magari raccontando un po’ di te ai nostri ascoltatori e cosa ti ha spinto a scrivere questo libro?
Berta Aldrich: Assolutamente. Prima di tutto, sono entusiasta di avere questa conversazione con te e grazie per aiutare i leader a navigare, sono sicura, in acque molto agitate che stanno vivendo oggi nei loro luoghi di lavoro.
Quindi, molto contenta di essere qui. Un po’ su di me: sono autrice pubblicata, speaker e dirigente premiata di livello C diventata coach di leadership. La mia passione è aiutare aspiranti e leader ad alte prestazioni a creare il proprio successo.
Questo è quello che faccio, ma la tua seconda domanda è interessante. C'è una storia curiosa dietro come è nato davvero questo libro ed è piuttosto fortuita. A differenza di altri libri, il mio non era mai stato pensato per essere pubblicato.
Tim Reitsma: Sì. Lo stavo leggendo nel libro, quindi sì, speravo che ne parlassi, perché per me è una parte affascinante.
Berta Aldrich: Lo è. E sai cosa significa? È stato scritto davvero con autenticità. In realtà l’ho scritto per nostra figlia che stava entrando all’università e mentre continuavo a fare da mentore sia ad uomini che donne nel mondo del lavoro e fuori, sentivo storie simili. Storie di come venivano fatti deragliare dagli altri sul lavoro.
A volte erano colleghi, a volte capi, a volte dirigenti di altre parti dell’organizzazione. E ho pensato: ecco una giovane donna di talento che sta per entrare nel mondo del lavoro e questa è la realtà che incontrerà.
Così, con più di 30 anni di esperienza, mi sono seduta e ho pensato: le scriverò un libro. Glielo darò alla laurea e conterrà tutto ciò che potrà incontrare sul luogo di lavoro, con soluzioni su come gestire professionalmente le difficoltà.
Facendo ricerca per il libro — ho un Master in Strategia e Statistica — la mia ipotesi originale era che queste attività di deragliamento capitassero solo alle donne. Durante la ricerca, i dati che ho iniziato a trovare mi hanno portato su una strada completamente diversa.
E la realtà è che non accade solo alle donne. Ne parleremo tra poco. Poi ne ho parlato con Lauren e lei mi ha detto: 'Mamma, devi raccontare queste cose a più persone'. E in modo del tutto fortuito, sono stata messa in contatto con un editore e in sei mesi era sugli scaffali in tutto il mondo.
Tim Reitsma: Wow. Quindi è iniziato come... posso solo pensare, è il dono più grande per tua figlia: ecco cosa ho imparato in tanti anni in azienda. Che regalo.
[00:05:29] Penso sia fantastico che tu abbia pensato a questo per tua figlia. E poi è finito sugli scaffali dei negozi. Quindi qual era l’intento quando il libro è stato pubblicato? Solo pubblicarlo o volevi altro? E ora cosa sei riuscita a fare con questo libro?
Berta Aldrich: Sì. Non volevo notorietà come autrice. Piuttosto, volevo portare questo messaggio a più persone per aiutarle. L’obiettivo è: se creiamo consapevolezza su questi ostacoli, forse possiamo eliminarli dal lavoro. Se le persone conoscono questi comportamenti, i cosiddetti leader impostori rischiano di non riuscire più a usarli sul lavoro, perché non funzioneranno contro chi davvero performa.
Tim Reitsma: Sì. Non avevo mai sentito il termine "deragliare la tua carriera" da questa prospettiva fino a qualche settimana fa. E la nostra conversazione era così ricca che avremmo dovuto registrarla allora.
Facciamo un piccolo passo indietro: parleremo di leader e leader impostori. Che significa per te leadership?
Berta Aldrich: Una domanda che adoro. Credo che la leadership sia il più grande onore che si possa avere, in qualsiasi ruolo, soprattutto nel mondo degli affari. Se ci pensi, è un lavoro complesso perché sei il punto di collegamento tra la creazione di valore per l’azienda e le persone che portano avanti quel valore. Richiede talenti e competenze, ma anche caratteristiche personali: carattere, ambizione, intelligenza e capacità di imparare ed applicare ciò che si apprende.
Richiede di costruire la fiducia. E la mia caratteristica preferita, di cui parlo nel libro, è il coraggio. Oggi i leader avranno bisogno di tanto, tanto coraggio, soprattutto coloro che puntano alle alte prestazioni. E non è per i motivi che pensano: ne parleremo oggi. Per me la leadership è davvero un immenso privilegio.
E da chi ha avuto il privilegio di guidare persone dai 14-15 anni fino a differenti ruoli, è davvero un onore incredibile.
Tim Reitsma: Lo è. E chiunque stia pensando di leggere il libro, glielo consiglio davvero: già la prima pagina o il primo capitolo dice che i grandi leader sono visionari ispiratori, sviluppano/promuovono talenti, hanno passione e ottengono grandi risultati, danno i giusti meriti e lasciano spazio al team per eccellere.
Adoro questa poesia della leadership d’ispirazione.
Berta Aldrich: Esatto, è quello di cui parliamo di più. Ma parleremo anche dell’altra faccia: serve coraggio per mettere tutto in pratica.
Tim Reitsma: Sì, è più facile leggere queste parole che metterle in atto. Ci sono tanti ostacoli, si può parlare persino della sindrome dell’impostore propria, ma ci sono anche altre barriere. Nel libro parte uno parla del perché del cambiamento, parte due di come rimuovere le barriere. Parliamone.
Berta Aldrich: Sì, parliamone! Hai detto bene prima: queste barriere non sembrano negative, ma se le vedi come dei "deragliatori" di carriera capisci veramente cosa sono. Prima parte del libro per chi vuole capire perché siamo arrivati a questo punto con le nostre organizzazioni. La parte centrale invece, scritta originariamente per Lauren, è molto autentica, parla dei vari "deragliatori" e offre soluzioni. Se sei un leader, ti spiega come intervenire professionalmente e reindirizzare sia il singolo sia l’azienda.
Quindi partiamo dalla domanda: Cos’è un deragliatore di carriera?
Tim Reitsma: Facciamolo, perfetto.
Berta Aldrich: Così se ne apre il vaso di Pandora e arriveremo dove dobbiamo. Prima di tutto, ogni leader sa che nella propria carriera ci sono alti e bassi, giusto?
Nei momenti difficili, spesso si pensa che un deragliamento capiti per un progetto andato male o perché si è entrati in contrasto con qualcuno a causa di un errore. In realtà, queste cose possono capitare, ma la causa principale, secondo la mia ricerca, è la presenza di persone poco controllate sul luogo di lavoro; gente di basso/medio rendimento che usa tattiche per ostacolare chi ottiene davvero risultati. Nel libro li chiamiamo leader impostori, perché non sono davvero leader.
Occupano posizioni di vertice, ma non lo sono.
Tim Reitsma: Chi ascolta si sta chiedendo: ma come riconoscere un leader impostore o se lo sono io?
Berta Aldrich: Bella domanda. Di solito lo si percepisce. La maggior parte dei "deragliatori" sono comportamenti culturalmente accettati, anche se sbagliati, e mancano infrastrutture per contrastarli. Può essere qualcuno che si prende i meriti degli altri, che usa i propri collaboratori solo per apparire bene, che vede tutti come concorrenti. Questi soggetti spesso hanno autostima e fiducia molto basse.
Tim Reitsma: Mi vengono in mente molti esempi visti nella mia carriera. Chi si prende i tuoi meriti, chi fa il bullo... Li trovi in ogni azienda.
Berta Aldrich: Sì. E per farlo spesso bloccano e ostacolano gli altri.
Tim Reitsma: Parlando di podcast e della registrazione, qual è quella cosa che può davvero far deragliare la tua carriera se non ci sei preparato? Sono i leader impostori?
Berta Aldrich: Sì, sono il primo motivo che ho trovato dai dati.
Per aggiungere un po’ di numeri: il 70% delle donne ha subito comportamenti denigratori e di deragliamento. Il 35% degli uomini pure. Le persone di colore subiscono questi comportamenti in misura superiore rispetto ai bianchi. Ma la "big Aha" e il motivo che mi ha spinto davvero a pubblicare il libro è che il 100% degli high performer prima o poi ci incappa.
Contrastalo con l’80% dei leader che oggi sono valutati da buoni a scarsi. Non sorprende: chi entra nelle posizioni di leadership sono soprattutto mediocri, mentre chi performa viene sistematicamente deragliato. Ecco perché le nostre aziende si trovano in crisi di leadership.
Tim Reitsma: Dati sorprendenti. Non ci avevo mai pensato. Prima o poi tutti incontreremo dei "deragliatori". La domanda quindi è: come reagire?
Berta Aldrich: Esatto. Se c’è un solo punto che chi ci ascolta può portarsi a casa è che... prima o poi toccherà anche a te. Dopo che il libro è uscito, ho ricevuto email e telefonate da tutto il mondo, incluso CEO e board member, da donne e uomini a tutti i livelli, che mi hanno raccontato episodi personali: erano top performer finché qualcosa è successo e ha fatto deragliare la loro traiettoria. Nell’80% di questi casi, la persona ha poi lasciato il posto di lavoro. Leader bravissimi, con ottimi risultati, curriculum che chiunque vorrebbe aver sotto di sé.
Tim Reitsma: 80% ha lasciato. Davvero impressionante. Parliamone: spesso si tratta di leader, sopra o sotto di te, che sono "fuori controllo" ma hanno saputo navigare le dinamiche politiche interne. Alla fine chi ci rimette sono i bravissimi. È demoralizzante.
Berta Aldrich: Sì. Un po’ di storia: una volta i top executive favorivano l’infighting per identificare i migliori. Pensavano che la super competizione facesse emergere i migliori. Ancora oggi c’è questa visione, ma ora ha effetto opposto: penalizza la diversità e le elevate prestazioni, colpisce donne, persone di colore e perfino uomini. Dobbiamo cambiare questo sistema, perché promuove solo competizione tossica e deraglia chi dovrebbe davvero guidare.
Tim Reitsma: Dobbiamo fare meglio come leader. Dobbiamo essere vigili su ciò che accade nei nostri team, sia grandi che piccoli. Dobbiamo essere responsabili a vicenda.
Berta Aldrich: Sì, e se leggi i miei post su LinkedIn, vedi che sostengo fortemente i team bilanciati per genere. I miei team migliori erano sempre misti. E anche tanti uomini, dopo aver letto Winning the Talent Shift, mi hanno chiesto aiuto per creare team davvero inclusivi. Una questione di consapevolezza. Serve più consapevolezza. Il 65% dei "deragliatori" sono uomini, ma il 35% sono donne. Da entrambe le parti.
Tim Reitsma: Statistiche importanti: anche gli uomini devono vigilare su sé stessi. Ho letto che le donne lasciano il lavoro al doppio della velocità rispetto agli uomini. È un dato vecchio ma chissà oggi? E spesso le persone non lasciano aziende che amano: c’è altro dietro.
Berta Aldrich: Le statistiche da quando è uscito il libro sono peggiorate. Due milioni di donne hanno lasciato il lavoro nel 2020. Il 45% di loro sta pensando di cambiare carriera nel 2021. Ad esempio, nella finanza, il 50% dei dipendenti sono donne: cosa succede se le perdiamo? Sono spesso le migliori, guidano team impegnati, portano maggiori ricavi. Un high performer produce da due a cinque volte più di uno nella media. Le aziende non possono permettersi di perderli.
Tim Reitsma: Esatto. Non possiamo permettercelo. Ho sentito storie di chi lascia lavori prestigiosi non per soldi, ma per ciò che accade internamente. Abbiamo identificato alcune caratteristiche dei leader impostori: mediocri o egocentrici, pronti a prendersi ogni merito. Ma dicevi prima: il coraggio. Che ruolo ha qui il coraggio?
Berta Aldrich: Una domanda fantastica. Per me, coraggio significa che ogni giorno che entri al lavoro e migliori qualcosa rispetto al giorno prima. Il coraggio nasce piccolo, ti fa diventare più sicuro, poi porti cambiamento e successo. Tutto inizia dal coraggio. Posso anche dare qualche esempio concreto su come svilupparlo contro i "leader impostori".
Tim Reitsma: Sì, mi piacerebbe.
Berta Aldrich: Facciamolo!
Uno dei "deragliatori" più comuni per gli high performer è l’intimidazione tramite linguaggio del corpo. Non se ne parla, ma serve a esercitare potere e sminuire chi hai di fronte. Può manifestarsi come gesti aggressivi durante una riunione: incrociare le braccia, abbassare lo sguardo, alzare gli occhi al cielo. Oppure uno standing meeting dove l’altro si mette in piedi mentre tu sei seduto: apparentemente un dettaglio, ma cambia l’equilibrio della stanza. Serve a esercitare un dominio fisico.
Cosa provoca? Una reazione psicologica di intimidazione che abbassa la fiducia e quindi la performance. Spesso i top performer non ne conoscono lo scopo: vogliono "recuperare" la persona che ha questa postura, ma in realtà il vero scopo è altro.
Tim Reitsma: Mi viene in mente un episodio: tanti anni fa il mio capo chiudeva sempre il laptop e tutto per mostrarsi presente. Ma ci sono anche capi che mentre riferisci guardano lo schermo e non ascoltano. Sono micro-comportamenti che impattano, anche se non subito.
Berta Aldrich: Esatto. I migliori leader sono presenti. Ricorderò sempre un capo eccezionale: al primo one-to-one venne da dietro la scrivania e si sedette accanto a me. Un gesto di rispetto. Subito mi ha fatto sentire in squadra e rispettata. Quell’evento di 5 secondi ha sancito un rapporto di rispetto durato oltre vent’anni.
Tim Reitsma: Quel piccolo gesto rimane negli anni. Non serve essere perfetti, ma dimostrare rispetto per l’altro, incontrarlo dove si trova. Anche ora nel lavoro ibrido: basta non tenere altre finestre aperte su un secondo monitor così si nota che non presti attenzione.
Berta Aldrich: Verissimo. Le persone vogliono tempo e attenzione dal leader.
Tim Reitsma: Sì. E cos'altro possiamo fare? Collegandoci sempre al tema coraggio.
Berta Aldrich: Possiamo parlare di tattiche e best practice. Un’altra tattica dei leader impostori sono gli incontri "sorpresa" negativi—una tecnica intimidatoria per usare l’elemento sorpresa e metterti sulla difensiva, magari per discutere della performance o fare gaslighting (c’è molto nel libro su questo). Questi episodi provocano reazioni viscerali che limitano il flusso sanguigno al cervello: non ragioni più, perdi fiducia, resti confuso. È proprio lo scopo. Se ti capita, ricorda: ABC (Always Be Curious = Sii sempre curioso).
Fai domande: Raccontami di più. Perché pensi questo? Così mostri di essere coinvolto e spesso aiuti ad abbassare il tono dell’altro. Se però c’è effettivamente gaslighting, loro cercheranno di esasperare il conflitto. Se la tecnica non funziona, probabilmente c’è una strategia più subdola e non si tratta solo di te, ma di un progetto più ampio. Ricordalo: ABC — Sii sempre curioso.
Tim Reitsma: Sii sempre curioso. Se non capisci una situazione, chiedi: Grazie, raccontami di più.
Berta Aldrich: Esatto.
Tim Reitsma: Reazione potente invece di scontrarsi, lo imparai all’inizio della carriera. Fu una lezione che non dimenticherò e potrei inserirla in un libro un giorno. Ma è come rispondi che conta. ABC è facile da ricordare!
Berta Aldrich: Sì. E ricorda: sono situazioni difficili, conversazioni critiche. La cosa migliore come leader performer è rimanere sempre professionali. Non lasciare che questi individui ti facciano perdere il controllo. Come dicono nei Navy SEAL: non suonare mai la campana, non arrenderti mai.
Tim Reitsma: A volte è più facile a dirsi che a farsi, specialmente quando ti senti esausto. Ma di solito c’è la possibilità di guidare il cambiamento dall’interno parlando con altri leader, HR, advisor o mentori. Anche se magari alla fine si decide di lasciare.
Berta Aldrich: Sì, a volte non ti rendi pienamente conto finché non lasci o non c’è un punto di svolta. Ma ricorda: non sarà sempre così. Qualcosa cambierà: magari il tuo capo cambierà ruolo tra pochi mesi. Chi vive queste situazioni spesso si sente in un tunnel, non dorme la notte. Il punto chiave è: avrai chiarezza, e le cose cambieranno. Hai sempre la scelta, alla fine. Nel libro parliamo proprio di questo.
Tim Reitsma: Sì, possiamo fare tutto un podcast sulla scelta. Non è necessario restare dove stiamo male. Bisogna vedere oltre la nebbia.
Abbiamo quindi detto che lasciare i comportamenti tossici senza controllo espone tutti a rischi. In ogni azienda, piccola o grande, chiunque può provare a deragliarti. Recentemente ho visto una nuova assunta che non si fidava dell’ambiente positivo: ne parlava con scetticismo. Chissà cosa ha vissuto prima? Ma esistono aziende in cui si vuole davvero vedere le persone crescere, a prescindere dal genere e dalla razza.
Berta Aldrich: Sì. La chiave è trovare queste aziende. Cercare organizzazioni che rispettano davvero i valori scritti sui muri. Solo il 14% li vive davvero, l’86% no. La tua collega probabilmente proveniva da quell’86%. Se i tuoi valori non coincidono con quelli aziendali—e manca un’infrastruttura che li supporti—è terreno fertile per i leader impostori.
Tim Reitsma: Tutto molto attuale. Winning the Talent Shift, sia nel 2021 che negli anni a venire, è fondamentale. Adesso si parla tanto di “Great Resignation”, il 95% sta pensando di cambiare lavoro. Come si vince? Guardando all’interno, capendo se viviamo davvero i nostri valori, non solo il perché esistiamo, ma anche il come. Penso ci vorrebbero molti altri podcast con te, Berta. Se non teniamo sotto controllo la situazione, le persone migliori cercheranno altro.
Berta Aldrich: Dobbiamo trattenere le persone di maggior carattere. Il mio consiglio: assumere prima di tutto per carattere. Sono persone con uno spirito interno che illumina la strada per altri. Lasciate che facciano ciò per cui sono state assunte.
Tim Reitsma: Sì. Assumere per carattere è fondamentale. Il CV lo leggiamo tutti, ma il carattere fa la differenza. Sono curioso, qual è stato il consiglio più importante che hai dato a tua figlia entrando nel mondo del lavoro?
Berta Aldrich: Credi sempre in te stessa.
So che sembra scontato, ma troppo spesso gli altri cercano di buttarti giù, non perché tu sia sotto di loro, ma perché sei sopra. Ricordalo: così puoi mantenere la fiducia e andare avanti, senza permettere a nessuno di sminuire la tua carriera quando sai la strada che vuoi percorrere.
Tim Reitsma: Sì, sembra scontato ma è verissimo. Credere in se stessi, altrimenti prendono il sopravvento le insicurezze. Ottimo consiglio.
Consiglio chi ascolta di leggere Winning the Talent Shift. Fantastico, pratico, con piani d’azione alla fine dei capitoli (cosa rara). Bisogna chiedersi: ci sono leader "impostori" non controllati e che impatto c’è sulla diversità della nostra forza lavoro?
Non ne abbiamo parlato molto oggi, ma è essenziale: le donne se ne vanno dalle aziende più degli uomini, è la realtà. Dobbiamo cambiare oggi, non domani.
Berta Aldrich: Sì, perché se la tua azienda vuole vincere la grande ondata di dimissioni, deve fare cambiamenti subito. E i migliori leader che ci ascoltano: contiamo su di voi affinché abbiate il coraggio di farlo.
Tim Reitsma: Sì, hai fatto una perfetta sintesi. Serve il coraggio.
Se assisti a questi comportamenti nella tua azienda e non sai cosa fare, ti consiglio di contattare Berta o me. Possiamo aiutarti.
E so che, Berta, fai coaching e mentoring. Non ci sono scuse per restare bloccati: ci sono risorse e persone che possono darti una mano.
Quindi ti ringrazio, Berta, per essere stata con noi. Potremmo andare avanti per ore, ma è stato un vero piacere.
Spero che chi ascolta abbia apprezzato l’episodio. Tantissimi spunti pratici. Se vi è piaciuto, fatecelo sapere. Nelle note della puntata metterò il link al LinkedIn di Berta, così come al suo sito web.
E di nuovo, il libro — Winning the Talent Shift, acquistatelo subito. Spero che tutti abbiate una buona giornata.
Grazie ancora, Berta, per essere intervenuta.
Berta Aldrich: È stato un onore e un piacere. Grazie, Tim.
Tim Reitsma: Grazie a te.
