Come Superare la Sfida di una Svolta di Carriera a Metà Vita

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John Tarnoff: Siamo ancora bloccati in un mondo in cui tutti esaltano il curriculum come il documento, il veicolo che ti fa ottenere il lavoro, e devi assicurarti che il tuo curriculum sia perfetto. Questo è un modo di pensare antico.

David Rice: Benvenuto al podcast Persone che Gestiscono Persone. Siamo in missione per costruire un mondo del lavoro migliore e aiutarti a creare ambienti lavorativi felici, sani e produttivi. Sono il tuo host, David Rice.

Il mio ospite di oggi è John Tarnoff. È un esperto nelle transizioni di carriera a metà percorso e creatore del Mid-Career Lab. Parleremo delle sfide che affrontano le persone che devono cambiare direzione professionale nella mezza età e dei suoi consigli su come trovare la prossima porta da aprire.

Quindi John, benvenuto!

John Tarnoff: È un piacere essere qui, David. Grazie per avermi invitato.

David Rice: Ottimo. Parliamo di transizioni di carriera, e in realtà vorrei partire un po' dalla tua esperienza, perché sei uscito dall'industria dell'intrattenimento e ti sei lanciato nel coaching di carriera. Raccontami com'è stato questo percorso e come sei riuscito a trovare la tua strada.

John Tarnoff: È una traiettoria di carriera controintuitiva. Non ho alle spalle il percorso tipico di un career coach. La maggior parte di queste persone proviene da HR e recruiting, e c'è un buon motivo per questo. Io provengo da un insieme diverso di esperienze che però penso siano rilevanti perché riguardano la resilienza.

Come hai detto, vengo dal mondo dell’intrattenimento, un settore notoriamente volatile. E credo che al momento in cui ci sono entrato, fosse particolarmente e unicamente instabile. La gente mi guardava e mi chiedeva: perché cambi così spesso lavoro? Cosa succede in quel tuo ambiente folle?

Rispondevo: è così, giusto? Cerchi costantemente di seguire i gusti del pubblico americano o internazionale. Le tendenze cambiano continuamente. Cerca di capire cosa sta succedendo. Arrivano persone, spendono molti soldi, falliscono, vengono sostituite. Se fai parte di quell'amministrazione, vieni sostituito.

Insomma, succedono molte cose di questo genere. Quello che trovo interessante è che il resto del mondo, a causa della rivoluzione digitale, è diventato simile al mondo dell’intrattenimento: accelerato, rapido, mutevole, con assunzioni e licenziamenti frequenti. Le lezioni che ho imparato sulla resilienza professionale sembrano avere molto più senso ora rispetto al passato.

E ho iniziato questa attività di coaching perché mi sono reso conto che i professionisti a metà carriera, coloro che si trovano nell'ultima parte della loro vita lavorativa, affrontano questo dilemma: aspetta, ho cinquant’anni e vogliono che vada in pensione. Non ho alcun interesse ad andare in pensione.

Non posso permettermi di andare in pensione. Voglio continuare a lavorare per almeno altri 10, 20 anni. Cosa sta succedendo? Dove sono i lavori? Perché c’è ageismo? E siamo qui.

David Rice: Siamo in un momento in cui alcune aziende e certi settori, giusto? Questa forse è una tendenza presente da molto tempo.

Esatto. Ma tutti sono ossessionati dalla giovinezza. Vogliono sangue nuovo. Vogliono idee fresche, soprattutto nel settore tecnologico. Questo è il tipo di mentalità che regna. E quando entri nei tuoi quaranta lavorando in questi settori, inizi a sentirti un po’ meno rilevante, o le aziende sembrano non cercarti più.

Parlami di questo, di dove si trovano le persone a questo punto della vita e delle difficoltà che stanno affrontando.

John Tarnoff: Per me tutto parte dall’idea: cosa significa esperienza? E perché è importante? È una domanda che i manager più giovani non comprendono appieno, e non dovrebbero, perché non ce l’hanno, l’esperienza.

Come puoi capire il valore dell’esperienza se non ne hai abbastanza? Capisco i più anziani che pensano, beh, lavoro da vent’anni in questo settore. Dovrebbe contare qualcosa. Ma in un mondo velocissimo dove le competenze cambiano di continuo, così come i modelli di business, la tua esperienza non ha più il peso di una volta, quando tutto era stabile.

Quindi devi davvero alzare il livello e sì, devi far fruttare la tua esperienza che è preziosissima, ma va raccontata in modo diverso. Devi inserirla nella tua proposta di valore, in modo molto più aggiornato, direi, ossia senza basarti solo sui racconti di come hai fatto certe cose in passato. Tutte quelle lezioni sono preziose. Devi applicarle per risolvere i problemi di oggi. Se vai a un colloquio e sei abbastanza fortunato da essere chiamato, allora devi lavorare nel presente, durante quell’incontro.

E devi veramente intervistare l’azienda per capire i loro problemi, confermare ciò che hai appreso dalla tua ricerca su cosa stanno cercando per quella posizione e applicare tutto ciò che hai imparato, offrendo soluzioni e, in sostanza, facendo quasi da coach durante il colloquio, mostrando come ti comporteresti e gestiresti quell’opportunità.

David Rice: Ne abbiamo parlato prima, hai accennato ai sistemi di selezione del personale che non funzionano. Vorrei sapere cos’è, secondo te, che oggi davvero non va nel modo consueto di cercare lavoro e candidarsi? Qual è la grande lezione che hai imparato ascoltando gli altri e osservando la situazione?

John Tarnoff: Inizio rispondendo con il riferimento a un nuovo libro di Gary Burnison, CEO di Korn Ferry. Il titolo è "Dimentica il Curriculum, Ottieni il Lavoro". Quando il capo di una delle più grandi società di recruiting del mondo ti dice di lasciar perdere il curriculum, dovresti dare ascolto.

Eppure siamo ancora intrappolati in un mondo in cui tutti puntano sul curriculum come il documento fondamentale che ti fa trovare lavoro, che deve essere perfetto. Questo è pensiero antico. Per me, il curriculum serve ancora, ma solo come documento di riferimento, di tracciamento.

Se sei un manager e stai facendo colloqui a cinque candidati, hai quei curriculum lì per ricordarti chi sono, una sorta di promemoria. Ma non rappresenta tutto ciò che sei e puoi offrire.

Quello, oggi, è il tuo profilo LinkedIn. Una delle attività che affronto con i miei clienti è ottimizzare al meglio il profilo LinkedIn, perché il curriculum è solo un tassello. L’altra questione è che i selezionatori sono sommersi. I sistemi di selezione sono un completo caos dovuto all’eccesso di candidature.

E non so quale sia la media oggi: 250 candidati per posizione? 500? Ovviamente varia da azienda e da ruolo, ma, statisticamente, hai più probabilità di entrare a Harvard che di ottenere un lavoro solo inviando una candidatura online e sperando che qualcuno ti richiami.

E non ti richiameranno, soprattutto se hai più di 40 o 50 anni, perché c’è questo bias. La maggior parte di chi fa questo lavoro di selezione sono giovani. Ci sono studi interessanti sull’effetto di conferma che entra nella selezione del personale: i recruiter scelgono chi somiglia loro.

Età, background, etnia, e così via. Se sei più anziano, rimani ai margini della loro zona di comfort. Questi sono solo alcuni aspetti. Ce ne sarebbero molti altri sui sistemi di selezione, ma andiamo sull’IA.

Ecco che l’Intelligenza Artificiale sta peggiorando tutto, togliendo sostanza all’interazione tra persone e delegandola ai robot, sia per scrivere o inviare curriculum che per selezionare o perfino intervistare i candidati.

Dov’è l’opportunità, per il candidato, di parlare direttamente con le persone con cui lavorerà? Capisco il problema del sovraccarico, abbiamo bisogno di sistemi che aiutino a selezionare, ma tutto ciò è un casino.

David Rice: Siamo arrivati a un punto in cui ciò che si perde è il contesto. Ormai è difficile far emergere il valore della propria esperienza, mantenendo la chiarezza nel curriculum.

John Tarnoff: E in un modo che non verrà cestinato dal sistema di selezione automatica o dal recruiter che guarda il tuo curriculum per 10 o 7 secondi cercando solo le parole chiave.

E comunque, le competenze sono importanti, ma sono fungibili. Cambiano rapidamente. Se assumi qualcuno solo in base alle competenze, nel giro di un anno dovrai sostituirlo, perché le sue competenze saranno già obsolete. Se non hanno carattere, mentalità di crescita, tenacia, perseveranza, tutte le qualità che chiamavamo soft skills—che io penso debbano essere chiamate competenze fondamentali—dovrai sostituirli, perché non sapranno adattarsi ai cambiamenti che il lavoro richiede.

Avresti dovuto assumere qualcuno magari con meno competenze all’inizio, ma adattabile, disposto a imparare e capace di costruire valore per la tua organizzazione.

David Rice: Già. E chi possiede queste soft skills, spesso ha anche una grande rete di contatti, e il networking è davvero parte integrante di una transizione di carriera.

Ma per chi non è naturalmente portato per il networking, quali sono dei suggerimenti pratici per costruire rapporti e creare relazioni utili a trovare nuove opportunità?

John Tarnoff: Innanzitutto, quando la gente dice "Sono una frana nel networking..."

Esatto? Non c’è un trucco per candidarsi e restare nell’ombra? No, non esiste nessun trucco. Devi usare la tua rete, creare relazioni. Conta il contatto personale. Ma capisco che molti siano introversi.

Anch’io sono introverso. Non sarò mai quel tipo che grida: "Evviva, un evento di networking!". Ma quello che suggerisco è di avere le idee chiare sulla propria proposta di valore, cosa sai fare, che cosa ami, cosa cerca il mercato. Così puoi sviluppare un discorso, una sorta di mission, attorno a ciò che porti valore.

E se ti senti a tuo agio o perfino entusiasta di ciò che sai fare o vuoi fare o vuoi diventare, allora non devi “fare networking”, non hai bisogno di domande forzate e battute da evento. Puoi semplicemente parlare di ciò che ami.

E non occorre che tutti siano interessati, devi solo trovare quei pochi con cui c’è sintonia, e anche tu cerchi persone che ti piacciono. L’obiettivo è costruire una comunità. Non conta quante business card hai, o quanti contatti su LinkedIn. Conta la qualità di quei contatti, quanto ti possono supportare e viceversa. Così si costruisce la rete di referral che ti porterà il lavoro desiderato.

David Rice: Interessante. Hai accennato alla proposta di valore. Con l’avanzare dell’età, devi cambiare il modo in cui presenti questa proposta, sia nei colloqui che su LinkedIn: tutti vogliamo sentirci aggiornati sulle ultime tendenze e tecnologie, ma per competere dobbiamo essere chiari sul valore reale che portiamo, che inevitabilmente si evolve. Spiegaci come aiutare le persone a individuare e presentare al meglio il proprio valore, sia quando parlano sia quando si presentano sui canali online.

John Tarnoff: Per me, ci sono tre elementi fondamentali per una gestione efficace della carriera. Abbiamo parlato di networking e di ciò che chiamo il superpotere: identificare le competenze, i valori, le intuizioni che offri nel lavoro. Devi portare un approccio "persona completa" alla tua identità professionale.

E se riesci a definirlo e a raccontarlo, anche attraverso esercizi di riflessione: chiedo ai clienti di tenere un diario quotidiano, un flusso di coscienza dove annotano idee, frustrazioni, suggestion—sviluppare un dialogo con il proprio subconscio per capire cosa è davvero autentico di sé.

Queste qualità ti contraddistinguono dagli altri candidati. Il superpotere fa questo. Una volta definito, ti dà la leva per connetterti: hai qualcosa da raccontare, e cerchi chi fa davvero click con ciò che proponi.

È come si dice nel marketing: se il tuo prodotto è per tutti, non è per nessuno. Devi trovare chi risuona davvero con ciò che offri, costruire il pitch attorno a ciò che impari da queste persone con cui parli, dalle conversazioni e dalle relazioni.

Nota anch'io sull’intervista di lavoro: con più esperienza e competenza, devi intervistare tu l’azienda tanto quanto loro te. Non si tratta più solo di "Per favore, datemi un lavoro", ma di: "Se devo avere successo qui, voglio accertarmi che tutte le mie aspettative siano soddisfatte con voi". Ho appena letto un articolo su Medium in cui una donna racconta la terribile esperienza in un’azienda dove era la quarta a ricoprire quel ruolo in meno di 18 mesi: basta quello a farti riflettere.

Oltre al networking, la relazione tra superpotere e persone che pensano come te, devi anche definirti come leader di pensiero, soprattutto se hai esperienza. È un altro modo per distinguerti: intervenendo su LinkedIn, partecipando a gruppi o associazioni professionali, facendo docenze o scrivendo blog, podcast, insomma mostrando chi sei come professionista oltre il semplice ruolo che ricopri. Sei una persona strategica, qualcuno da coinvolgere nelle decisioni aziendali?

Questo ti permette come leader di pensiero di esercitare quelle competenze che ogni lavoro richiede. Questi tre elementi sono un circolo virtuoso: quanto più ti esprimi e perfezioni la tua proposta di valore attraverso le nuove relazioni e la community, tanto più costruisci fiducia e reputazione attraverso la leadership di pensiero.

David Rice: Ora sei nelle prime fasi di sviluppo di quello che chiami il Mid-Career Lab. Raccontaci quali sono i tuoi obiettivi e cosa vorresti ottenere.

John Tarnoff: Grazie della domanda. Credo che questo sia un riflesso dei tempi che viviamo: c’è voglia di comunità, di confronto non solo con un esperto ma tra chi sta vivendo le stesse sfide. Tecnologia e nuove modalità di interazione oggi ce lo permettono, così ho pensato che parlare in un podcast, gestire un blog, condividere su LinkedIn va bene, ma quello che fa davvero la differenza è il confronto tra persone.

Il Mid-Career Lab nasce come sito e comunità per discutere insieme delle proprie esperienze, successi, difficoltà lavorative. Imparare l’uno dall’altro. Il mio ruolo è di facilitatore, ma voglio che le persone si aiutino a vicenda e trovino soluzioni insieme.

E così imparo anch’io come gli altri affrontano questo periodo difficile. Ecco il senso.

David Rice: Perfetto. Prima di chiudere, vorrei darti occasione di dire dove le persone possono trovarti, sapere cosa fai o seguire gli sviluppi del Mid-Career Lab.

John Tarnoff: Certo. Credo di essere l’unico John Tarnoff su LinkedIn, quindi puoi cercarmi lì. Ho anche un sito, johntarnoff.com. Oppure puoi trovarmi su midcareerlab.com, la landing page della community. Sono molto accessibile.

David Rice: Un'ultima cosa: qui abbiamo una piccola tradizione—lasciare a te una domanda da rivolgere a me. Ti cedo la parola: chiedimi quello che vuoi.

John Tarnoff: Oh, assolutamente. Non vedevo l’ora. David, ho notato qualche capello grigio nella tua barba. Come vivi tu la mezza carriera? Come sta andando?

David Rice: È una sfida. Non mento. Se lavori nei media, l’IA è sempre più presente. Siamo costantemente in un momento in cui mi chiedo: ha senso semplificare tutto?

Nei media da anni tendiamo a semplificare, ridurre per l’attenzione sempre più breve. Ma non so se alla fine questo aiuti davvero qualcuno. Guarda il livello a cui siamo arrivati nel discutere qualsiasi argomento come paese.

Guarda come reagiamo a ciò che succede nel mondo. Non so se ci sta davvero aiutando. E a livello etico, dovremmo continuare a semplificare tutto, quando le cose sono in realtà complesse e richiedono sfumature, contesto?

Siamo in un periodo davvero particolare, anche perché abbiamo mille tipi di contenuto, mille modi di segmentare tutto.

Dobbiamo diventare storyteller migliori, dare contesto e sfumature, e allo stesso tempo rendere tutto fruibile e sensato su tanti formati. È una delle sfide più grandi, secondo me. E sarà interessante vedere l’evoluzione. Da persona che lavora da molto, è stimolante osservare come il nostro settore reagisce a ogni cambiamento.

Sento che impariamo poco dalle esperienze. Invecchiando, non vuoi più perdere tempo: vuoi imparare la lezione e applicarla. Quindi osservo tutto con attenzione.

John Tarnoff: Sarebbe bello se fosse come Matrix e ti caricassero le abilità in un attimo: "So fare Kung Fu".

Mi piace molto quello che dici e ne condivido la preoccupazione. Posso dire, visto il mio passato nella produzione TV/cinema, che c’è qualcosa nella narrazione seriale che qui torna utile.

Siamo abituati alle serie TV: quando ci appassioniamo, ci appassioniamo davvero. Oggi le serie sono un’istituzione narrativa che permette di raccontare storie lunghe, quasi romanzesche, in una o più stagioni.

Cosa che prima non era possibile. E la gente guarda ore e ore di questi episodi: l’attenzione c’è. Credo che sia nostra responsabilità, come creatori e narratori, trovare quell’aggancio seriale, la storia, l’angolo, che mantiene il pubblico assorbito.

Creare magari piccoli cliffhanger, rimandare a qualcosa che arriverà dopo... È più che dire "se ti è piaciuto questo video, clicca qui": quello lascia il tempo che trova.

Paradossalmente, bisogna quasi dire: se vuoi vedere il prossimo svilupp, clicca qui… insomma, tema per un altro podcast. Ma secondo me su questo si dovrebbe lavorare.

David Rice: Sì, concordo. E non deve stare solo su una piattaforma: i pezzi possono essere collegati, capirlo e trovare le connessioni è fondamentale.

Bene, John, grazie per essere stato con noi oggi. È stato un piacere.

John Tarnoff: Sì, davvero piacevole parlare con te, David. Grazie mille.

David Rice: Perfetto.

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