Dall’auto-dubbio al successo: il cambio di mentalità che ogni leader deve affrontare

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Nathan Tanner: Ho scoperto che, quando si tratta delle storie che ci raccontiamo dentro, è molto importante non dire cose come: "Ok, semplicemente non sono portato per questo" oppure "L'intelligenza artificiale è un argomento caldo di questi tempi, ma io non ce la faccio a imparare l'IA", o "Non posso farlo". La riformulazione in chiave "Ok, non sono ancora bravo in questo" oppure "Non ho ancora imparato come farlo" crea spazio alle possibilità, e anticipare quella narrazione interna diventa davvero importante.

David Rice: Benvenuti nel podcast di People Managing People. Siamo in missione per costruire un mondo migliore sul posto di lavoro e per aiutarti a creare ambienti felici, sani e produttivi. Io sono il vostro host, David Rice.

Il mio ospite di oggi è Nathan Tanner. È stato responsabile delle risorse umane presso DoorDash, Neighbor e LinkedIn, ed è autore di "The Unconquerable Leader". Parleremo di come superare le sfide interne della leadership e lasciarsi alle spalle la sindrome dell'impostore.

Nathan, benvenuto.

Nathan Tanner: Felice di essere qui. Grazie mille.

David Rice: Fantastico. Hai lavorato in aziende di alto profilo, tra cui DoorDash. E ho sentito, anche in altre interviste che hai fatto, che hai iniziato proprio in DoorDash.

All'epoca valeva circa 600 milioni. Quando te ne sei andato, ne valeva 71 miliardi. Quanto era caotico a volte. Raccontaci quell’esperienza. Mi incuriosisce: quanto è stata presente per te la sindrome dell'impostore in quel ruolo?

Nathan Tanner: Sì, assolutamente. Sono entrato in DoorDash a fine 2016 e lavoravo in LinkedIn come HRBP.

All'epoca c'erano circa 250 dipendenti. E per molto tempo mi ero detto che volevo entrare in una startup. Più responsabilità, più impatto, tutte quelle cose. Ma mamma mia. DoorDash è stato un vero e proprio "stai attento a ciò che desideri". È stato uno shock buttarsi in quell'ambiente.

DoorDash aveva già raccolto molto capitale, ma era comunque lontana dalla redditività, Uber Eats stava entrando nel settore, Grubhub era un grande player. Era un ambiente ad alta pressione e a rischio elevato. Un'opportunità incredibile ma anche una sfida enorme per me, perché mi sono trovato a fare molte cose che non avevo mai fatto prima.

E la sindrome dell'impostore è arrivata forte. Ricordo i primi tre mesi circa in azienda: mi svegliavo con un nodo allo stomaco quasi ogni mattina. Dopo un paio di settimane, ricordo di averne parlato con mio padre dicendogli: "Credo di aver fatto un errore". Lui mi ha chiesto se potevo tornare in LinkedIn.

Io ho risposto: no, quella opportunità è passata. E mi ha detto: allora devi solo capire come fare. Non avevo via di fuga, dovevo cavarmela, ed è stata una sfida enorme. Ma la cosa bella è stata che, passati quei primi tre o quattro mesi, ho iniziato a guadagnare fiducia e a sviluppare le competenze necessarie per avere successo.

E ho scoperto che mi piaceva davvero quell’ambiente frenetico e ad alta pressione. Quindi penso che tutti noi affrontiamo la sindrome dell'impostore e a volte ci chiediamo se ce la faremo davvero. E a volte, semplicemente tenendo la testa bassa e continuando, superando quella sindrome, costruiamo la fiducia in noi stessi.

David Rice: È interessante perché parli proprio dell’ambiente ad alta pressione e ritmo accelerato. E penso che il ritmo del cambiamento sia qualcosa che mette davvero a dura prova molte persone, perché non si tratta solo di stare al passo con i cambiamenti sul lavoro, giusto? È il caos del mondo, gli sviluppi che accadono nella nostra vita.

Sembra quasi impossibile tenerne il controllo. Quell’insicurezza alimenta altra insicurezza, giusto? Sono curioso: quanto pensi che questa cosa alimenti la sindrome dell'impostore e crei negatività nelle storie che ci raccontiamo internamente?

Nathan Tanner: Può assolutamente succedere, se lo permettiamo. E mi piace che tu abbia sottolineato la narrazione interna, perché è davvero fondamentale.

Ho scoperto che, quando si tratta di storie interiori, è molto importante non dire cose come: "Ok, non sono portato per questo". O, con l’intelligenza artificiale che è un tema caldo, dire: "Non posso imparare l’IA" o "Non posso farlo". La riformulazione "Non sono ancora bravo in questo" oppure "Non ho ancora imparato a farlo" lascia spazio alle possibilità. E anticipare quella narrazione interna diventa davvero importante.

David Rice: Sì, credo tu abbia colto nel segno. Quando si parla della narrazione interna, raccontami qualche elemento chiave per mantenerla focalizzata sulla crescita. Concedersi anche un po’ di tolleranza verso se stessi, perché credo sia un aspetto importante: la storia che ci raccontiamo deve essere positiva e produttiva.

Nathan Tanner: Sì, dobbiamo stare molto attenti alle storie che ci raccontiamo. Adoro questa citazione di Paul Graham, fondatore di Y Combinator: "Più etichette ti dai, più ti fanno diventare stupido". Innanzitutto, fermiamoci e chiediamoci: quali etichette mi sto appiccicando o lascio che altri mi appiccichino?

Quindi, invito chi ci ascolta a fermarsi: quali sono queste etichette? Poi, quando arriva il momento di raccontare una nuova storia, penso a tre elementi, un processo in tre passi. Primo: identificare la storia, quella negativa che magari ti blocca. "La storia che mi sto raccontando è..."

Non sono un bravo manager delle persone. Non riesco a stare al passo con i cambiamenti nel mondo, qualunque sia la storia. Il secondo passo è raccontare una nuova storia. "La nuova storia che racconterò a me stesso è..." Non sono ancora bravo in questo, oppure posso migliorare su questi fronti.

Il terzo passo è andare a cercare prove, cioè fare qualcosa, compiere un’azione che dia conferme a quella nuova storia. Ti faccio un esempio: sono un grande appassionato di triathlon. Circa un mese fa, ho partecipato ai campionati mondiali in Nuova Zelanda.

Un’esperienza incredibile. Ma se penso alle scuole medie, non riuscivo a correre nemmeno per un miglio. Lo facevamo ogni due settimane in palestra e io non riuscivo mai a finirlo. Arrivavo a metà e iniziavo a camminare. Mi ero raccontato la storia che non ero atletico, che non ero un corridore. Poi, dopo un po’, ho pensato: ma non voglio che questa storia diventi realtà.

Quella narrazione del "sono un pessimo corridore", qual è una nuova storia? "Non riesco ancora...", e allora ho iniziato a correre un po’. All’inizio un quarto di miglio, poi mezzo miglio, e con il tempo ho accumulato prove a sostegno della nuova narrazione e ho costruito fiducia.

Quindi, sì, questi sono i tre passi: identifica la storia che ti stai raccontando. Poi, raccontane una nuova che ti piacerebbe fosse vera. Infine, cerca prove a sostegno di questa nuova storia.

David Rice: Lo adoro. E mi ricorda la mia esperienza con la corsa: da bambino la detestavo.

Poi ho iniziato a correre campestre e tutto è cambiato. Mi servivano piccoli momenti motivazionali. Sono sempre stato molto atletico e ho sempre avuto aspettative molto alte verso me stesso. Quindi è stato interessante veder cambiare la mia relazione con la corsa.

Credo che le aspettative, da adulti, siano un’arma a doppio taglio.

Nathan Tanner: E a questo proposito, prima di continuare: alcune di queste storie vengono da molto lontano. Vanno indietro fino all’infanzia, magari da un compagno di classe che ci fece un commento o dalle aspettative dei genitori.

E quindi molte di queste storie ce le raccontiamo senza nemmeno rendercene conto.

David Rice: Sì. Ottimo che tu abbia citato le aspettative dei genitori, giusto? Perché si interiorizza tutto questo e si sviluppano aspettative particolari verso noi stessi.

A volte le nostre aspettative non sono del tutto allineate con la realtà, soprattutto per chi ha passato molta parte della vita e della carriera etichettato come "alto potenziale". Quando si entra in ruoli di leadership, spesso si tende ad applicare quelle stesse aspettative verso se stessi anche agli altri, e questo può generare molta frustrazione.

Vorrei un tuo consiglio su come evitare che le aspettative creino questa frustrazione ed impattino sul mindset di un leader.

Nathan Tanner: Quando si passa al ruolo di leader o responsabile persone, è fondamentale resettare quelle aspettative. Tornare in modalità principiante. C’è un gran libro di Marshall Goldsmith il cui titolo adoro: "Ciò che ti ha portato fin qui non ti porterà più avanti". È verissimo quando si diventa responsabili: da collaboratori individuali si è focalizzati sulle proprie competenze e risultati. Il successo viene da questo. Poi si passa manager, e il successo dipende dalla capacità di influenzare e aiutare gli altri a raggiungere i risultati.

Quando avviene questo passaggio, tendiamo ad avere due reazioni. O siamo troppo duri con noi stessi ma un po’ permissivi con gli altri, non riusciamo a farli crescere e responsabilizzare. Oppure siamo troppo esigenti con gli altri, mantenendo aspettative irrealistiche e non investiamo tempo o energia per formarli e svilupparli.

È sicuramente un grande aggiustamento: bisogna tornare in modalità principiante. Quello che mi ha portato fin qui non mi porterà oltre.

David Rice: È un ottimo cambio di mentalità. È un momento interessante, adesso, con tutta questa incertezza. Ci sono molte pressioni esterne spesso legate alla crescita.

Se lavori in certi settori—come tech o SaaS—c’è questa idea di crescita infinita che viene spesso propagandata. Quando le cose non vanno secondo i piani, o tu e il tuo team non ottenete i risultati che speravate, si entra in una spirale di pensieri e dubbi: sono la persona giusta per guidare questo gruppo?

Cosa potrei fare diversamente? Parlaci un po’ di come superare questi dubbi e il rischio di catastrofizzare il fallimento dal punto di vista interno. Quando senti la pressione esterna.

Nathan Tanner: Certo. Io ho lasciato il mondo HR aziendale e ora sono un coach esecutivo: lavoro a stretto contatto con fondatori di startup, CEO, dirigenti di grandi aziende. Persone che hanno raggiunto l’apice del successo nella loro carriera. È difficile, dopo aver avuto successo, abituarsi ai contrattempi e ad affrontare i fallimenti che arrivano quando si osa.

Uno degli strumenti che uso coi top performer si chiama "the gap and the gain" (il divario e il guadagno). È un concetto di Dan Sullivan e Ben Hardy. Mi piace perché queste persone molto ambiziose sono spesso infelici quando non raggiungono costantemente nuovi livelli di successo e si concentrano su ciò che manca.

Dove sono ora e dove vorrei essere. E sembra sempre troppo distante. Ti fa venire voglia di mollare, ti deprime. Così lavoro per far loro fare l’opposto: concentrarsi sul guadagno. Guardiamo indietro: dov’eri un anno fa? Pensa alle tue responsabilità giornaliere, cosa facevi cinque anni fa. Concentriamoci sulla crescita avvenuta, celebriamo i progressi e usiamo questa energia per crescere ancora di più.

Quindi invece di ossessionarsi per il divario, fermiamoci a valutare quanto abbiamo guadagnato.

Uno dei miei strumenti preferiti: la "cartella dei successi". Annota tutte le grandi conquiste della tua carriera: la promozione che hai ricevuto, una scadenza difficile che hai rispettato, complimenti importanti ricevuti.

Personalmente, quando scrivevo il mio primo libro (una decina d’anni fa), affrontavo la sindrome dell’impostore: "Chi sono io per scrivere un libro?" Credevo di esserne capace, ma mancava fiducia. Ricordo di aver condiviso il manoscritto con Dave Ulrich, docente del Michigan, uno dei massimi esperti HR, chiedendo di scriverne una prefazione.

L’ho inviato, senza nemmeno sapere se l’avrebbe letto. Quella notte mi scrisse: aveva letto il libro e mi aveva dato un feedback eccezionale, che ha cambiato tutto per me. Quella mail è finita nella mia cartella dei successi: se sto scrivendo qualcosa e manca fiducia e arriva il dialogo negativo—"fai schifo, sei terribile"—mi fermo. Recupero quel feedback positivo. Evitiamo di focalizzarci sul divario e stiamo un po’ nel guadagno.

David Rice: È quasi come interiorizzare l’idea che nessuno ricorda i tuoi fallimenti, ma tu devi ricordare le tue vittorie, come diceva Michael Jordan. Celebrate sempre le vostre vittorie!

Ho visto un tuo post in cui parlavi di quanto sia potente realizzare che nessuno tiene davvero conto della tua storia tanto quanto te. È una bella occasione per cambiare discorso. Ognuno è concentrato sul proprio percorso. In fondo, nessuno ha davvero tempo di giudicarti o di condizionare il tuo cammino in modo significativo, davvero.

Parlaci di quanto sia liberatorio rendersene conto e di come questo cambi le storie che ci raccontiamo.

Nathan Tanner: Quello in realtà è stato un post piuttosto controverso perché ho scritto in modo piuttosto diretto: nessuno si preoccupa di te, ora spiego il perché. Ho raccontato la mia esperienza: ho iniziato la carriera nell’investment banking.

Ho fatto networking, ho ottenuto un lavoro a Wall Street, ero entusiasta, ma era presso Lehman Brothers, che fallì con la più grande bancarotta nella storia degli USA. Sono rimasto un po’ in finanza. Poi ho capito che non era la strada giusta per me, volevo passare alle risorse umane, il settore delle persone, un cambiamento radicale.

Nel settore bancario si gode di una certa reputazione, può sembrare prestigioso. Passando alle risorse umane, che spesso sono oggetto di battute e barzellette—viene subito in mente Toby di The Office—ero molto preoccupato di cosa avrebbero detto le persone, anche se sapevo fosse la scelta giusta per me.

Cosa penseranno i miei ex colleghi? Cosa penseranno i miei mentori? Eppure, quando l’ho detto loro, nessuno ha mostrato il minimo interesse. Nessuno si è posto il problema. Quando dico che nessuno si preoccupa, non intendo che non tengano a te: certo che sì, vogliono che tu abbia successo e sia felice. Ma nessuno si mette a giudicare le tappe del tuo percorso.

A volte ci facciamo bloccare dall’idea di essere giudicati per le nostre scelte di carriera. Bisogna agire con convinzione: chi davvero tiene a te ti sosterrà e farà il tifo per te, ma non si preoccuperà delle tue singole tappe.

David Rice: È anche rassicurante, significa che la tua identità non è attaccata a uno specifico ruolo, ma sei visto come una persona—complessa, completa. Non solo Nathan il finanziario. Sei una persona, se quello è il tuo obiettivo, vai avanti, e le persone ti danno supporto.

Nathan Tanner: È una grande liberazione. E penso che, dopo averlo fatto una volta, si acquisisce la fiducia per farlo ancora. Può essere difficile se si segue una carriera per molto tempo, serve coraggio e supporto da mentori e colleghi.

Ma una volta superata la soglia, si ritrova nuova fiducia.

David Rice: È qualcosa che vedremo sempre più, no? Perché ora molte persone devono imparare nuove competenze o cambiare carriera, anche a metà strada. Tende a mettere in discussione la propria identità.

Il proprio senso di sé e il valore che si attribuisce. Tutto questo impatta la narrazione interna. Che consiglio hai per chi, cambiando, deve riscrivere la propria storia interiore per essere più resiliente?

Nathan Tanner: Primo, bisogna capire che probabilmente bisognerà fare un passo indietro. Può essere il titolo lavorativo, la retribuzione. Non sempre, ma spesso cambiando strada c’è un passo indietro, e questo fa male. Sembra che tutte le esperienze fatte siano buttate.

Quando sono passato dalla finanza alle risorse umane, pensavo che cinque anni di sacrifici settimanali da oltre 80 ore fossero stati inutili. Invece, è stata una storia molto diversa. Sono stato assunto in DoorDash proprio grazie al mio background in investment banking.

Il CEO era un ex consulente e apprezzava molto quelle competenze. Essere in HR con una formazione diversa mi ha dato credibilità tra i leader che supportavo. Nessuna esperienza è sprecata.

Invito tutti a concentrarsi sull’acquisizione di competenze, qualunque sia la tua area: vendita, marketing, finanza, HR. Focalizzati sulle competenze, e col tempo troverai il modo di combinare quello che hai appreso. È quello che farà davvero crescere la tua carriera. Nessuna esperienza è sprecata.

David Rice: Fantastico. Anch’io l’ho vissuto in prima persona.

Nathan, grazie davvero per essere stato qui oggi. Prima di salutarci, ti lascio uno spazio per promuovere ciò su cui stai lavorando: dove possono trovarti i nostri ascoltatori e saperne di più su di te?

Nathan Tanner: Sono molto attivo su LinkedIn. Venite a salutarmi lì. Ho anche scritto il libro "The Unconquerable Leader: Mastering the Internal and External Game", dove approfondisco molti dei principi di cui abbiamo parlato e offro un piano pratico su come applicarli.

Quindi, date un’occhiata al libro e scrivetemi pure su LinkedIn.

David Rice: Non vedo l’ora di leggerlo. L’altra cosa che facciamo sempre qui nel podcast è una piccola tradizione: l’ospite può farmi una domanda. Ti passo la parola.

Nathan Tanner: Ottimo, David. Mi incuriosisce: c’è un’esperienza nella tua carriera che in quel momento sembrava un fallimento ma che a posteriori si è rivelata una grande fortuna? O, in altri termini, una battuta d’arresto che poi si è trasformata in un successo?

David Rice: Credo che l’inizio della mia carriera sia stato davvero difficile: quando mi sono laureato era appena scoppiata la recessione.

Mi è sembrata una specie di crollo, tutte le opportunità sono sparite. Ho dovuto faticare duramente per almeno cinque anni. Sembrava che non sarebbe mai successo nulla per me. Sentivo che non ce l’avrei mai fatta. Ma stavo imparando tantissimo dal tipo e dalla quantità di lavoro che facevo, dovevo essere molto flessibile.

Avevo un’identità definita in uscita dall’università: mi aspettavo una certa strada, mi ero sempre applicato con questo obiettivo. Quando poi le cose non si sono realizzate, ho dovuto mantenere la mente aperta sulle possibilità e iniziare a scrivere vari contenuti. Non era il sogno che desideravo.

Ho poi fatto altro per qualche anno e ho capito che sicuramente non era la mia strada. Ma quando sono tornato, ho scoperto che l’industria del content marketing era esplosa, c’era bisogno di chi sapesse davvero raccontare bene le storie.

Era quello che avevo imparato in quegli anni faticosi. Quindi alla fine non era stato un fallimento: mi stava preparando per il resto della vita. Gli anni più dolorosi, in cui facevo fatica a pagare le bollette e usavo fino all’ultimo euro della carta di credito, quando la macchina si rompeva spesso, sembravano una fatica infinita. Pensavo: "non ce l’ho fatta, ho fallito". Ma in realtà stavo gettando le basi per tutto il resto, senza saperlo.

Nathan Tanner: Ottima storia. Ed è una lezione importante: il successo richiede tempo. Anche quando facciamo le cose giuste, serve costanza e pazienza per ottenerlo. Se, dopo il primo o secondo anno, avessi mollato dicendo "non funziona", ora non saresti qui. Una grande lezione.

David Rice: Sì. Ti ringrazio molto. Ottima domanda.

Nathan Tanner: Grazie mille per avermi ospitato. È stato un piacere.

David Rice: Certamente.

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Alla prossima, andate allo zoo, fate qualcosa di divertente.