Le Risorse Umane sono un Lavoro nella Politica?

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Enrique Rubio: Quando usi qualcosa di buono, giusto? E la usi come capro espiatorio per le tue altre incapacità, la tua corruzione, quanto sei rotto come essere umano. E più tristemente, quando un gran numero di persone pensa che sia quello il motivo per cui hanno difficoltà a causa di quel capro espiatorio, allora ci troviamo in una situazione davvero negativa.

David Rice: Benvenuto al podcast People Managing People. La nostra missione è costruire un mondo del lavoro migliore e aiutarti a creare ambienti lavorativi felici, sani e produttivi. Sono il tuo host, David Rice.

Oggi il mio ospite è Enrique Rubio. È il fondatore di Hacking HR. Parleremo di cosa succede intorno al DEI, della realtà della politica in ambito lavorativo e se le Risorse Umane possono impedire alle organizzazioni di finire dalla parte sbagliata della storia, o ai loro dipendenti, per così dire.

Quindi Enrique, benvenuto.

Enrique Rubio: Grazie, una conversazione molto attuale e rilevante quella che stiamo per avere. Grazie per avermi invitato.

David Rice: Sì, nessun problema.

Vorrei iniziare chiedendoti, visto che come me sei in questo settore da un po', e sei ovviamente connesso alle Risorse Umane da molto tempo. Quando è stata la prima volta che hai sentito che la politica fosse diventata così profondamente radicata nella mente e nell'identità personale delle persone da essere diventata inevitabile per le Risorse Umane?

Enrique Rubio: Credo sia sempre stato così. Penso che l'impatto della politica e ciò che provoca nelle persone sia presente da sempre, da quando ci siamo evoluti e siamo ciò che siamo oggi come esseri umani.

Credo che almeno negli Stati Uniti, gli ultimi forse 50 anni siano stati molto divisivi e la linea di confine non è più la stessa. Prima si trattava più di tasse, meno tasse, maggiore intervento del governo federale, minore coinvolgimento del governo federale, coinvolgimento degli USA negli affari globali o isolamento dal mondo.

Ma ora quella linea non esiste più. Abbiamo visto l'impatto di una classe di persone molto ricche che forse non pensano necessariamente al futuro dell'intero paese bensì solo alla propria ricchezza. Loro pensano di più a come incrementare i loro conti in banca.

Quindi la linea di confine non è più tra più o meno tasse. La linea è: come posso ottenere di più dal governo per avvantaggiarmi? E la stragrande maggioranza delle persone meno, perché il denaro è una risorsa finita. Non abbiamo una quantità infinita di denaro. Non abbiamo una quantità infinita di risorse.

Più una persona prende, meno ce n'è per gli altri. Credo che poiché questo succede da 50 anni, siamo diventati molto più polarizzati, perché questa classe di persone molto ricche ha fatto il lavaggio del cervello a una massa di persone in America, una grossa percentuale, facendogli credere che il motivo per cui non hanno opportunità, il motivo per cui non trovano lavoro, non possono permettersi l'assistenza sanitaria, non stanno progredendo come vorrebbero nella vita, sia per colpa della persona dall'altra parte della strada che appare diversa, pensa diversamente, ama diversamente, o fa parte di un altro partito politico, e non per quella classe ricca che ha corrotto i politici e si prende parte di quelle risorse.

Questo è in corso da molto tempo, ma negli ultimi 50 anni si è accentuato. Negli ultimi 15 anni è stato davvero folle, in particolare dall'elezione del Presidente Obama nel 2008 e più ancora dall'entrata in vigore dell'Affordable Care Act, quello che chiamiamo Obamacare — che, per chi ancora non lo sapesse, è la stessa cosa.

Non so se hai visto interviste a persone che dicono “Non voglio l’Obamacare, voglio l’Affordable Care Act” ma in realtà sono la stessa cosa. Questo è un altro segnale di come il lavaggio del cervello da parte di chi vuole farci odiare chi vuole anch’egli la sanità si sia diffuso, e siamo tutti dalla stessa parte, giusto?

Comunque, negli ultimi 15 anni la polarizzazione è diventata molto accentuata e non c’è modo che il luogo di lavoro e le Risorse Umane non siano coinvolte in qualche modo nel mondo della politica. Non succederà, almeno finché continueremo a essere divisi come ora.

Quindi, per rispondere in breve alla tua domanda, gli ultimi 50 anni sono stati divisivi, gli ultimi 15 terribilmente polarizzanti e magari non lo diciamo perché siamo vittime o, a volte, carnefici di quella polarizzazione, ma tra qualche mese sentiremo sulla nostra pelle quella polarizzazione. Le persone che prima accusavo dei miei problemi soffrono quanto me perché ora anch'io divento un bersaglio quando credevo sarebbero stati loro i bersagli.

Quindi non c’è modo per il luogo di lavoro di non essere attivamente coinvolto in queste conversazioni, soprattutto le Risorse Umane.

David Rice: Sì, sono d'accordo. Ho fatto quella domanda perché credo ci sia la tentazione di pensare che prima le persone non si portassero addosso tutto questo, e in parte penso sia vero, magari c’era più il senso del "Non si parla di certe cose a lavoro".

Però credo tu abbia ragione: l’elezione di Obama ha cambiato le cose e abbiamo visto diminuire quel senso. Ecco perché ho posto la domanda.

Enrique Rubio: È una domanda molto pertinente perché a volte pensiamo che ciò che accade agli altri non ci accadrà mai. Ma non è così. Questo accade solo in una normale democrazia.

In un paese dove le leggi valgono per tutti allo stesso modo, forse succede che un'azienda licenzia persone in un settore e dici "non lavoro in quel settore, quindi improbabile che capiti a me". Ma ci sono momenti nella storia in cui tutti diventano bersaglio, anche chi sosteneva con entusiasmo il regime che prometteva loro di colpire altri.

Quando qualcuno ti dice: se vengo qui ti renderò la vita migliore peggiorando quella di qualcun altro, credimi che prima o poi anche tu diventerai un ostacolo ai miei scopi. Non puoi costruire una grande società promettendo che per migliorare la vita di alcuni bisogna peggiorare quella di altri. Se qualcuno ti promette questo, sappi che, anche se lo sostieni, diventerai un bersaglio a tua volta. Ed è quello che sta accadendo.

Le persone che hanno sostenuto un movimento politico che diceva “Non hai un lavoro perché gli immigrati lo prendono”, “C’è droga per strada per colpa degli stranieri”, e tu sostieni questo pensando che ti migliorerà la vita togliendo tutto agli altri, presto arriveranno anche da te. Prima o poi verranno anche per te. Non si può sfuggire a questo.

So che alcune delle tue domande vertono su questo oggi: vedi alcune aziende allinearsi a cose che le pongono dalla parte sbagliata della storia. Ve lo prometto da esiliato dal mio paese natale, il Venezuela, da cui sono dovuto scappare per via della dittatura: qualsiasi azienda che si allinea a cause sbagliate per la società non sarà mai al sicuro. Puoi cavalcare l’onda – magari le tue tasche ora si riempiono – ma verranno comunque anche da te. Non sei al sicuro, è solo temporaneo. Non si può scappare da questo.

David Rice: Penso tu abbia ragione.

Quando ne abbiamo parlato prima, hai accennato che oggi molte persone hanno la sensazione di impotenza, che le cose vadano nella direzione sbagliata e questa sensazione si riflette anche nell’ambiente lavorativo.

Enrique Rubio: Decisamente.

David Rice: Diresti che ora è particolarmente importante avere una cultura centrata sulle persone, non solo per la salute dei dipendenti ma anche per il business?

Enrique Rubio: Assolutamente. È importante da anni, ma ora difendere ciò che è corretto e umano non significa indossare una bandiera politica. È interessante, dicevo proprio ieri alla mia compagna: ti sembra normale che ormai, se dici di essere una persona gentile, nel mondo della politica tutti capiscono chi sostieni e chi no? Com’è possibile?

Se dici, credo nella gentilezza, nell'inclusione, nell’appartenenza, tutti subito pensano “Ah, sei questo e non quello”. Ma non vogliamo tutti una società più gentile, più inclusiva, più piena di opportunità per tutti? Oggi, se lo dici, ti etichettano subito (ad esempio come liberale, anti-agenda MAGA, ecc).

Abbiamo etichettato come politiche cose che dovrebbero essere semplicemente umane. Ma poiché non possiamo evitarlo, spero che la storia venga narrata con precisione e che aziende e persone sappiano che questo Paese, questa società, sopravviverà a Trump, alla sua amministrazione e a tutte le cose orribili che stanno succedendo. Questo non è la fine: bisogna decidere cosa vorrai ricordare di te stesso e della tua azienda.

Se oggi ti allinei col male, la storia lo ricorderà. La cosa giusta è dichiarare apertamente una cultura di inclusione, di rispetto, in cui ogni individuo può realizzarsi indipendentemente da colore della pelle, credo, amore, identità di genere, e che il merito contiene valori quali integrità e qualifiche.

Dobbiamo insistere sull’inclusione anche se una minoranza minaccia il boicottaggio: ricordiamo i casi come la birra Bud Light. Alla fine quei consumatori sono tornati. Se però come azienda rinunci ai tuoi principi per piacere a pochi, la maggioranza te lo farà pesare – e resterai nella storia come codardo.

Sottolineo: ora è il momento di insistere sull’umano, non sul politico. Se gli azionisti si preoccupano, mostra loro i numeri: più diversità ha portato più business, brand e risultati. Raccontalo agli stakeholder: chi non difende le cose giuste sarà ricordato in negativo.

David Rice: Parli delle attuali questioni politiche e del DEI, se ne discute tanto, SHRM ha fatto un passo indietro, molte aziende si stanno allontanando ma, a livello più generale, la questione resterà. Come ti senti oggi riguardo il DEI e dove pensi andrà nei prossimi anni? Vedi cambiare ancora la narrazione?

Enrique Rubio: Certo. Vorrei ricordare a tutti, soprattutto negli Stati Uniti, che non importa se sostieni Trump o no. Pensate a cosa è successo nel 2020, l’ascesa del movimento Black Lives Matter dopo l’omicidio di George Floyd. Subito Black Lives Matter è diventato il capro espiatorio del governo Trump: non possiamo soddisfare i cittadini, il deficit cresce, diciamo di non mettere la mascherina per via di Black Lives Matter... tutto era colpa loro.

Dal 2021 al 2023 c’era la questione del “virus woke”: chiedi cosa significa e pochi lo sanno. Se essere woke vuol dire empatia, gentilezza e accettare tutti, allora io sono il più “woke” che c’è perché voglio accoglienza e inclusione. Ora è il turno di diversity, equity, inclusion; l’anno prossimo ci sarà un nuovo bersaglio.

Quando usi qualcosa di buono come capro espiatorio per giustificare incapacità, corruzione, cattiveria, e milioni ci credono, allora sì che il paese si trova in guai seri. Nei prossimi anni alcune aziende si allineeranno a Trump (vedi Facebook che ha tolto gli obiettivi su diversità, via moderatori; Google, che per me era un modello, si è allineato togliendo DEI dai valori e dal calendario aziendale). Ma altre aziende, come Ben&Jerry’s, Costco o, sorprendentemente, anche grandi di Wall Street, hanno dichiarato che continueranno a investire su DEI.

Queste sono le aziende che ricorderemo con rispetto. Non viviamo ancora in una dittatura: aziende possono scegliere la loro strada. Se scegli la via umana e inclusiva, verrai premiato dal mercato e dalla società. Invito tutti: se non sostenete DEI, smettete di dire solo “non supportiamo l’acronimo” e dite ad alta voce “non sosteniamo la diversità, l’equità, l’inclusione”. Fate vedere davvero cosa volete togliere, anche a chi ha disabilità, a chi ha difficoltà, ai veterani: quanto vi sentite a vostro agio a dirlo esplicitamente? Forse questo, già solo a livello di nomenclatura, aiuterebbe molti a riflettere.

David Rice: Fantastico, sono d'accordo.

Quando ne parlavamo prima, hai citato il luogo di lavoro come spazio di civiltà. Anch’io, come molti, ho sempre pensato di tenere la politica fuori dal lavoro. Ma ora non significa che gli altri faranno lo stesso e c’è bisogno di strumenti che promuovano la convivenza e decenza perché questa è venuta meno, sia online sia nella vita vera.

Cosa possiamo fare affinché il luogo di lavoro diventi davvero uno di questi meccanismi positivi della società?

Enrique Rubio: Domanda eccellente. Io ho un master in amministrazione pubblica, ho sempre amato la politica e sono grato di non esserci entrato – è diventato un mondo assurdo. Ho trovato la mia vocazione di servizio nelle Risorse Umane.

Durante il master si facevano esercizi di role playing: bisognava impersonare anche personaggi negativi (dittatori, criminali) per sviluppare la capacità di dibattere anche senza odiare, in modo civile. Credo dovremmo tornare tutti a una pratica simile – a scuola, a lavoro, in chiesa – per allenare la civiltà nel discutere.

Si inizia ponendo delle regole chiare: se tutti si impegnano a rispettarle, allora si può parlare anche dei temi più delicati. Prendi ad esempio certi talk show: si riuniscono persone di posizioni opposte, a volte con toni molto accesi, ma senza mai perdere rispetto. Magari nessuno cambia idea, però il dialogo succede.

Bisogna cercare di capire anche chi non sostiene DEI: magari quella persona è stata penalizzata da logiche di quota, o da scelte sbagliate. Quella è un’esperienza reale e va ascoltata senza minimizzare. Solo ascoltando si può trovare un punto di incontro.

Sul luogo di lavoro si possono affrontare tanti temi, forse evitando gli argomenti più divisivi come l’aborto, ma altre questioni si possono discutere e da lì costruire ponti. E anche tra punti di vista opposti, spesso si scopre di avere più cose in comune di quanto si pensasse.

Non sono così ingenuo da pensare che tutti sarebbero d’accordo con questo approccio; ci saranno sempre persone estremiste da ambo i lati. Ma la maggioranza non lo è. È importante affrontare queste discussioni in famiglia, chiesa, lavoro.

David Rice: Più lo facciamo, più ci avviciniamo alla civiltà e alla comprensione umana reciproca.

Enrique Rubio: Esatto. Ti porto due esempi. Spesso si accusa il DEI di ogni male, ma se chiedi cosa significhi, in molti nemmeno lo sanno. Lo stesso capita quando confondono Obamacare e Affordable Care Act: solo nomi diversi per la stessa cosa. Se potessimo dialogare serenamente, lo capirebbero semplicemente.

David Rice: Gli stessi politici hanno giocato sulle parole.

Enrique Rubio: Esatto, solo un altro nome, la sostanza non cambia. Siamo stati manipolati da chi vuole mantenerci divisi.

Dobbiamo parlare di tutto, anche di dazi, che hanno un reale impatto sulle imprese.

David Rice: Esatto, ed è giusto discuterne. Come per DEI: si riduce spesso solo a razza e genere, ma riguarda anche ageismo, veterani, accessibilità.

Enrique Rubio: Persone neurodivergenti, accessibilità.

David Rice: Diventa tema di razza e genere perché è quello che scatena le emozioni.

Enrique Rubio: Sì. È vergognoso che il governatore del Texas, che ha una disabilità fisica e usa la sedia a rotelle, abbia annullato politiche di accessibilità: lui stesso ha bisogno di rampe per lavorare, ma le toglie agli altri. È orribile: sali la scala e poi la togli per chi viene dopo. Dobbiamo renderci conto che DEI riguarda anche le nostre famiglie, amici disabili, veterani, etc. Quando togli DEI, lo fai anche ai tuoi cari.

Ribadisco: se ti promettono di renderti la vita migliore peggiorando quella altrui, verranno prima o poi anche da te. Chi oggi abbatte DEI perché non vuole progresso per donne, transgender o persone di colore, domani troverà un nuovo capro espiatorio e toccherà anche a te. I manipolatori politici hanno sempre lo stesso copione: incolpare, togliere diritti agli altri e poi anche a chi li ha sostenuti.

Non è così che si costruisce una società.

David Rice: Concordo.

Ora, pensando ai leader: quando ci si confronta con le grandi questioni sociali, come DEI, tecnologia, sostenibilità, sono tutte decisioni che rischiano di lasciarti dalla parte sbagliata della storia se non si fa la scelta giusta. Quali sono i valori fondamentali che oggi le Risorse Umane devono perseguire per assicurarsi che tra 5 o 10 anni l’azienda non venga ricordata come “quella che ha sbagliato tutto”?

Enrique Rubio: Forse sarò un po’ filosofico, ma tutto viene da qui: crea un’azienda di cui andare fiero, in cui vorresti lavorassero tuo figlio o tua figlia. Se costruisci un’organizzazione dove tuo figlio o tua figlia possano essere accolti, ad esempio anche se un giorno avessero una disabilità o fossero omosessuali, stai facendo la cosa giusta.

Se vuoi che i tuoi cari siano orgogliosi di te, costruisci per loro, ma anche per tutti gli altri. Per le Risorse Umane, vuol dire inclusione prima di tutto, la valorizzazione della diversità, mettere le persone al centro. E non è vero che l’umano è in antitesi col business: il successo aziendale e quello delle persone non sono opposti, sono due facce della stessa medaglia.

Serve solo una direzione chiara: come creo un’azienda che abbia successo oggi, domani e tra 20 anni, facendo crescere le persone? Se inizi da qui, sarai sulla strada giusta.

Non costruirai una grande impresa escludendo qualcuno. Non renderai l’America grande di nuovo creandola solo per una parte, a discapito di un’altra. Se sei Google e togli le festività religiose o il Cinco de Mayo dal calendario, invece di includere, allontani decine di migliaia di persone. Penseranno: “Quando ero leader in Google, ho eliminato Cinco de Mayo dal calendario” – pensi di renderli orgogliosi così?

Sembra semplice, ma realizzarlo lo è meno. I leader d’azienda non sono stupidi, sono tra le persone più intelligenti al mondo, e tuttavia spesso fanno scelte sbagliate perché pensano solo al business dimenticando le persone. Ma lo sanno anche loro che stanno sbagliando.

David Rice: Apparentemente semplice, ma difficile in pratica.

Enrique Rubio: Questi leader aziendali non sono stupidi, sono intelligenti. Comprendono la complessità ma talvolta banalizzano il tutto per convenienza politica o economica. Ma certi principi sociali non dovrebbero mai essere sacrificati per allinearsi col potere di turno.

David Rice: Parliamo ora di HR: spesso capita di essere “i cattivi”, o almeno di scontentare qualcuno, specie quando si tratta di temi su cui la politica entra nel lavoro o di employee experience. Non si può rendere tutti felici. Per le HR è difficile: c’è affaticamento da compassione, burnout, stress. Come si possono creare confini sani?

Enrique Rubio: Ripeto spesso: non puoi essere tutto per tutti in ogni momento. Questo finisce per distruggerti, non solo metaforicamente ma anche fisicamente, mentalmente, emotivamente. Non si può vivere cercando di servire ogni persona sempre e comunque.

Una risposta è essere chiari su quale sia la tua cultura: se oggi credi fermamente nel DEI e assumi un Chief Diversity Officer, e poi dopo sei mesi lo licenzi per allinearti a Trump, hai sbagliato. Hai illuso una persona, hai tradito una vision.

Idem per il lavoro da remoto: se prometti flessibilità e poi torni indietro drasticamente all'improvviso perché lo chiede la politica, hai danneggiato la vita di molti. Se non sei chiaro all’inizio, ti troverai costretto a inseguire i bisogni contrastanti delle persone che ti sei portato in casa.

Questo non è solo compito dell’HR, ma dei leader aziendali. L’HR presenta il caso, ma la decisione è di chi guida il business.

Quindi, serve molta chiarezza all’inizio su cosa si offre: così le persone potranno anche auto-escludersi se la cultura non fa per loro, esattamente come in una relazione. Se cambi tutto all’improvviso, invece, genererai solo disingaggio e burnout. Insomma: non puoi fare felici tutti, ma puoi essere chiaro e coerente da subito.

David Rice: Non potrei essere più d’accordo.

Ultima domanda: molti HR leader fanno fatica oggi tra licenziamenti, tagli al DEI, ritorno in ufficio. Tutto sembra incerto, ma secondo me la comunità è ciò che può aiutarci davvero. Il problema è che nella nostra società siamo piuttosto scarsi nel crearla.

Parlami dell’importanza, per tutti ma specialmente per le persone HR, di imparare a creare comunità al lavoro e tra di loro.

Enrique Rubio: Recentemente ho letto qualcosa che mi ha colpito: stiamo affrontando problemi del XXI secolo con un cervello programmato per vivere nella foresta, dormire la notte e cacciare qualche ora al giorno.

Inoltre, la società oggi ci impone di risolvere tutto da soli, mentre nell’evoluzione umana siamo sopravvissuti e cresciuti solo grazie alla collettività. L’uomo non cacciava da solo, non evoluzionava da solo: era un animale sociale a tutti gli effetti.

Oggi la scuola e il lavoro sono quasi sempre gare individuali. Anche fare amicizia è diventato difficile. Ho scritto un articolo sulla solitudine: è una tragedia sociale perché il nostro cervello non può funzionare in isolamento.

Per questo la comunità è fondamentale, non solo per risolvere problemi complessi, ma perché è il nostro istinto naturale. Non essere parte di una tribù o di una comunità è contrario alla nostra evoluzione.

Dobbiamo investire nella creazione o nella partecipazione attiva a comunità vere, non solo iscriversi ad associazioni come SHRM ma partecipare davvero a gruppi locali, associazioni di vicinato, gruppi di supporto.

In un momento in cui la politica crea ansia e panico artificiale (vedi polarizzazione), affrontare tutto da soli è un incubo. Trovati una comunità: il solo condividere ansie e speranze ha un effetto positivo immenso. Dobbiamo farlo, anche solo perché lo richiede la nostra biologia.

David Rice: Enrique, grazie mille di essere stato con noi.

Prima di lasciarti, ti do spazio per dire dove le persone possono trovarti.

Enrique Rubio: Grazie di avermi ospitato. Come vedi, ora parlo apertamente di politica. Prima di Trump evitavo, oggi non posso più e scelgo di essere dalla parte giusta della storia. Fatelo anche voi, fatevi ricordare per questo.

Se volete contattarmi, sono su LinkedIn come Enrique Rubio. Mi piace molto dibattere di politica – se fatto con rispetto.

David Rice: L’ultima tradizione del podcast è lasciarti fare una domanda a me. Cosa vuoi sapere?

Enrique Rubio: Cosa ti dà speranza, soprattutto riguardo il nostro paese, gli USA?

David Rice: Penso che la storia americana funzioni a cicli di 80-100 anni – lo spiega il libro “The Fourth Turning”. C’è una primavera (crescita dopo la Seconda guerra mondiale), un’estate (tempo di pace e innovazione), poi un autunno (le cose si incrinano). Amo l’autunno come stagione vera, ma capisco il senso simbolico. Poi arriva l’inverno: periodo di crisi che porta a un reset. È successo con la Seconda guerra mondiale, la guerra civile, ogni 80-100 anni. Ora ci siamo vicini.

Ma da queste crisi poi si emerge diversi, migliori, con nuova prospettiva. Spero che tra 8-10 anni guarderemo indietro a questo periodo e diremo “Tutti abbiamo imparato qualcosa”.

Enrique Rubio: Ecco perché penso spesso alle persone che si espongono in questi momenti: di loro ci ricorderemo, di chi è rimasto fedele ai propri valori, anche quando andavano controcorrente.

David Rice: Assolutamente. Grazie Enrique di essere stato con noi oggi.

Enrique Rubio: Grazie a te del tuo invito.

David Rice: Ascoltatori, se non l’avete ancora fatto, visitate peoplemanagingpeople.com/subscribe per iscrivervi alla newsletter. Riceverete tutti gli ultimi podcast e contenuti direttamente nella vostra inbox! Alla prossima, combattete e restate dalla parte giusta della storia.