Détecter et prévenir l’épuisement professionnel grâce à la technologie des biomarqueurs vocaux

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David Liu : Nous sommes capables, grâce à notre analyse vocale, de vous donner une compréhension de l’intensité de l’effort fourni par votre cerveau à tout moment donné. Il est important de pouvoir suivre cela, car si cet effort est élevé en permanence, cela ne signifie pas forcément que vous souffrez de légers troubles cognitifs, mais cela indique que vous travaillez probablement plus dur que nécessaire pendant la majeure partie de la journée.

David Rice : Bienvenue sur le podcast People Managing People. Notre mission est de bâtir un meilleur univers du travail et de vous aider à créer des environnements de travail heureux, sains et productifs. Je suis votre hôte, David Rice.

Mon invité aujourd'hui est David Liu. Il est le PDG de Sonde Health. Nous allons discuter de la technologie des biomarqueurs vocaux et de sa capacité à évaluer la forme mentale sur le lieu de travail, ce que cette nouvelle technologie nous enseigne et comment l'utiliser de manière responsable.

David, bienvenue !

David Liu : Merci, David. C'est un plaisir d'être ici.

David Rice : Pour commencer, parlez-nous un peu de vous, de votre parcours et de ce qui vous a attiré vers votre métier actuel.

David Liu : Mon parcours pour arriver ici a été long et sinueux, je crois, au fil de ma carrière.

Donc, c'est une question qui, si je devais y répondre entièrement, nous manquerions de temps rien qu’en s’y attardant. Donc je vais résumer ainsi : je suis ingénieur industriel de formation universitaire et j’ai toujours cherché à résoudre des problèmes à l’échelle de systèmes plus vastes, que ce soit une industrie, un programme, un projet, peu importe, en essayant de comprendre : que pourrait-on améliorer ? Qu'est-ce qui pourrait être totalement révolutionné afin que le résultat, le bénéfice produit par ce système soit plus efficace, plus productif et profite à l’humanité à une échelle bien plus grande ?

Et donc, que ce soit dans l’industrie automobile, où j’ai commencé par la conception de voitures non seulement pour la fabrication et l’assemblage mais aussi pour une meilleure qualité. Pouvait-on améliorer drastiquement ce processus de la conception jusqu’à la production ? Avançons rapidement du côté technologique avec AOL, où j’ai contribué à faire entrer AOL dans l’ère du web et de l’internet ; à l’origine c’était juste un fournisseur d’accès internet.

Donc comment engager les gens ? Comment produire non seulement du contenu mais aussi des prémices de communautés, qui étaient une forme précoce de réseaux sociaux à l’époque, pour engager les gens afin qu’ils vivent des expériences en ligne plus significatives ? Mais comment faire cela tout en offrant davantage que la simple connexion ? Puis, en avançant jusqu’aux douze dernières années, j’ai consacré ma carrière à déployer et intégrer le big data, le machine learning, toutes ces technologies mises en place côté internet grand public, et essayer de les appliquer aux industries les plus vastes de la planète.

Qu’il s’agisse d’éducation ou de santé, je suis passionné par l’idée d’améliorer radicalement ces secteurs afin que nous, êtres humains, puissions en profiter de notre vivant.

David Rice : C’est une excellente transition pour ce que nous allons aborder. J’aimerais commencer en présentant ce que fait Sonde Health et comment fonctionne cette technologie. Parce que pour quelqu’un comme moi, à première vue, cela ressemble à quelque chose sorti d’un film. Mais comme vous me l’avez expliqué lors de notre discussion précédente, cela fait également sens.

L’idée n’est pas seulement ce que vous dites, mais la manière dont vous le dites. Nous percevons tous naturellement de nombreux signaux sociaux pour comprendre l’état d’une personne, et aujourd’hui la technologie permet aussi d’analyser ces signaux. Expliquez-nous un peu la science derrière l’analyse des données vocales par cette technologie.

David Liu : Avant d’entrer dans la science, je voudrais brièvement préciser qu’il y a une base physiologique à tout cela, qui permet d’analyser la voix, et l'on peut se demander : quel rapport entre la voix et la santé ? Ce pourrait être une question initiale, en effet. Mais il est bien connu que lorsque des maladies chroniques – et peu importe la pathologie choisie : cardiovasculaires, diabète, santé mentale, dépression, anxiété, ou évidemment les troubles respiratoires comme la BPCO ou l’asthme – commencent à agir sur l’organisme, différents systèmes corporels sont touchés. L’un de ces systèmes, qui est affecté tôt et souvent sans que l’oreille humaine ne le remarque, c’est la voix. La voix résulte de l’interaction de plus de 100 parties du corps, y compris le cerveau, la langue, la gorge, les cordes vocales, jusqu’à la poitrine, et permet de produire la parole.

Ainsi, lorsque ces maladies impactent ce système de production vocale, nous avons conçu une solution qui utilise des techniques avancées de traitement du signal audio, développées et perfectionnées depuis près de 9 ans, pour extraire des caractéristiques et signaux vocaux cachés dans chaque voix et les soumettre à des modèles de machine learning que nous avons conçus afin d’établir des prédictions sur ce qui se passe réellement dans votre voix.

Nous savons, grâce à nos recherches cliniques et à la littérature tierce, que nombre de ces caractéristiques vocales et des informations issues du son de votre voix (en seulement 30 secondes de voix passive ou active) nous offrent un aperçu de votre risque relatif vis-à-vis de certaines conditions ; nous nous concentrons particulièrement sur la santé mentale.

Notamment les troubles dépressifs et anxieux, ainsi que la santé cognitive.

David Rice : Vous avez adopté — vous l’avez mentionné — une approche clinique dans l’analyse, le classement et la compréhension de ces données. Parlez-nous de ce parcours et de la façon dont vous continuez à valider cette démarche.

David Liu : Oui, c’est une excellente question.

C’est une part essentielle de ce que nous faisons, de notre identité, et c’est là que nous investissons notre temps et nos ressources en tant qu’entreprise. Même si nous ne sommes pas un dispositif médical numérique réglementé par la FDA, que nous ne cherchons pas à devenir un outil diagnostique médical numérique, cela ne diminue pas notre propre exigence ni nos investissements en recherche et validation cliniques de notre technologie.

Je dirais que nous avons investi énormément dans la recherche en partenariat avec des hôpitaux et organisations cliniques du monde entier, tel que le Mass General à Boston, Montessori Health à New York, Albert Einstein à New York. Nous travaillons avec de nombreux systèmes de santé dans le monde pour mettre en place des études cliniques de long terme, afin de garantir deux choses : premièrement, la création d’une base de voix qualifiées, une véritable biobanque que nous possédons avec nos partenaires cliniques et dont nous savons avec certitude qu’elles sont étiquetées correctement du point de vue de la santé. Ainsi, lorsqu’on enregistre 30 secondes de voix lors d’une de nos études cliniques, nous savons si la personne a été diagnostiquée cliniquement comme dépressive.

Cela ne veut pas dire que notre technologie servira à diagnostiquer la dépression. Mais cela signifie que les briques de base de nos modèles et la manière dont nous analysons les données vocales reposent sur la robustesse de savoir que cet échantillon vocal provient d’une personne diagnostiquée par un clinicien comme ayant un trouble cognitif léger, de l'asthme, de la BPCO, des troubles anxieux ou de la dépression.

Puis nous comparons avec des témoins sains. Toutes nos études sont longitudinales, sur le long terme. Nous avons maintenant créé l'une des plus grandes biobanques mondiales d’échantillons vocaux étiquetés cliniquement pour la santé. Ensuite, nous construisons et entraînons des modèles que nous testons dans ces études de validation pour garantir qu’en milieu clinique ils soient alignés avec les évaluations classiques de ces maladies et troubles.

Cela nous donne, ainsi qu’à nos clients, la confiance que notre technologie fonctionne et nous en avons fait la preuve, publiée dans des études et relue par des pairs.

David Rice : Je suis curieux, notamment du point de vue des RH, sur la manière dont la technologie est perçue.

Quelle est la réaction des gens lorsque vous leur présentez cette technologie ? J’imagine qu’il y a des réactions mitigées ou que certains soient hésitants à accepter l’idée que l’on écoute la façon dont ils parlent pour évaluer leur état de santé mentale ?

David Liu : Le temps est un facteur curieux. À nos débuts, je crois que les gens peinaient à croire que ce soit techniquement possible, et ce sans analyser le contenu de ce que vous dites. Nous ne sommes pas comme Siri ou Alexa. Nous ne disséquons pas ce que vous dites.

C’est d’ailleurs une source de nombreux problèmes, comme on le voit côté grand public ou commerce, où tout le monde tente de décortiquer le contenu, Facebook, Google, et après, vous recevez des publicités pile sur un sujet mentionné quelques heures auparavant.

Nous ne faisons pas cela. Nous n’analysons pas ce que vous dites. Nous avons dépassé le stade du doute quant à la faisabilité technique car les technologies de suivi de biomarqueurs, par exemple via la peau et les objets connectés, sont désormais largement adoptées. Nous entrons ainsi dans une nouvelle ère : reste à déterminer le bon cas d’usage, pour que les gens l’utilisent de façon sûre, sécurisée et, surtout, bénéfique. Et sur ce point, je pense que nous y sommes parvenus. Je veux préciser une chose.

Je suis convaincu qu’il faut repenser en profondeur la manière d’aborder les données de santé, l'accès que les personnes ont à leurs données de santé et leur capacité à s’impliquer. Nous devons radicalement transformer cela. Aujourd’hui, on ne lit même pas forcément le compte rendu du médecin.

Nous faisons confiance à ce dernier pour nous en fournir un résumé oralement. On ne le lit même pas. Et c’est fou, car on n’a accès à une partie de cette information que lors d’une visite à l’hôpital ou chez le médecin. De nombreuses entreprises tentent de tout regrouper. Mais ce n’est pas le vrai problème : personne ne consulte ses informations, même si elles sont centralisées. Et je vais vous donner l’exemple d’Apple, qui réussit réellement (outre ce que nous faisons, bien sûr).

Apple met, par défaut, toutes vos données de santé recueillies via la montre ou le téléphone au même endroit. Ils vendent plus de 50 millions d’appareils par an ; des centaines de millions de personnes les utilisent. Aux États-Unis, ils font partie du top 3 de la donnée santé grâce à ces biomarqueurs. C’est là que se dirige l’avenir. Vous devez vous engager avec vos données car, pourquoi ? Pas seulement pour aider les assurances à réduire les coûts ou les visites, mais parce qu’une fois sensibilisé, vous pouvez agir sur votre santé.

Avec les objets connectés et Apple Health (même si je ne veux pas uniquement les mettre en avant), vous pouvez voir vos données, aujourd'hui. On observe, ces 10-15 dernières années, que les gens commencent à y prêter attention : nombre de pas, cycles de sommeil, rythme cardiaque au repos, niveau d’oxygène dans le sang, sujets autrefois réservés au médecin. Maintenant, c’est devant nous. Résultat : des petits changements de comportement. « Je dois compléter mes pas. » Combien de fois avez-vous entendu cela ? C’est ça, le changement de comportement. Voilà, à mon sens, la révolution nécessaire.

Nous devons utiliser toutes les techniques, technologies et expériences pour rendre le changement de comportement facile, naturel et bénéfique à la santé, afin d’éviter que les personnes n’entrent dans le système de soin. C’est le changement radical dont nous avons besoin.

Sinon, nous investirons pour réparer les gens au lieu de prévenir, comme construire des voitures qui cassent puis investir chez le garagiste. Il faut construire de meilleures voitures, et aussi en prendre soin afin qu'elles n'aillent pas à l'atelier.

David Rice : C’est fascinant, car je viens de participer à une table ronde sur les avantages sociaux et leur complexité actuelle.

L’essentiel des coûts provient des médicaments et autres facteurs. Comment réduire ces coûts ? Comment offrir de nouveaux avantages aux salariés ? Cet outil permettrait de reconnecter autrement à sa santé.

Si je suis manager, je pense à l’impact sur la performance de mes équipes et leur santé, je mets cela en place. Vous parlez d’une révolution dans la manière de considérer ces données. Comment les dirigeants peuvent-ils éduquer et communiquer autour d’un outil tel que le vôtre ?

Comme vous l’avez dit, dès qu’on analyse de la parole ou un comportement, ou qu’on collecte des données, l’instinct de défense apparaît.

David Liu : C’est déjà en cours, David. Qu’il s’agisse de programmes de transplantation ou de programmes de santé sponsorisés par l’employeur. On en parle beaucoup. Ou alors via les assurances et employeurs qui les financent.

Ils envoient déjà des objets connectés ; ils encouragent leurs salariés à prendre le devant, vivre plus sainement, changer de comportement car ce sont les employeurs qui financent une large partie de la santé, ici comme ailleurs, et ils ont tout intérêt à rendre leurs équipes saines et productives.

Côté employeur – voilà le tableau – ils ont tout intérêt à ce que le personnel soit en bonne santé. Côté salarié, et votre question est excellente, comment les managers, RH, dirigeants rendent cela plus acceptable ? Par la transparence. L’une des raisons pour laquelle nous travaillons actuellement avec l’aviation militaire et de grandes entreprises ou organisations ayant besoin de professionnels opérant au meilleur de leur forme. Pensez à l’armée, aux services publics comme la police, ou aux usines, producteurs, logistiques, il faut être au top.

Il s’agit que tout le monde soit au meilleur de sa forme, constamment. Si on pense aux employeurs, nous souhaitons que chacun soit à 100% de ses capacités au travail et à la maison, mais cela demande un équilibre permanent. Ainsi, si on commence à parler des gens autrement et à les traiter différemment, avec bienveillance, au-delà de la simple productivité sur des horaires précis, si l’on s’occupe de la personne dans sa globalité, alors on fidélise.

C’est ce que nous faisons dans notre société ; c’est cela qui mène à la loyauté, quand les employés voient que leur entreprise se soucie aussi de leur famille et de leur bien-être. C’est comme ça que ce sera un succès.

Ensuite, il faut travailler avec des prestataires de services santé externes, tiers, qui collectent les données via objets connectés, plateformes, pour donner des informations de santé avancées, connues seulement par ces prestataires, non par le manager. Les données seront disponibles pour l’employeur, mais uniquement au niveau populationnel pour ajuster les besoins collectifs, sans contrevenir aux lois (HIPAA, etc.). Toute utilisation doit bénéficier avant tout à l’employé.

David Rice : Je voulais justement vous demander vos cas d’usage favoris pour cette technologie. Beaucoup auraient tendance à imaginer une application clinique, mais vous ciblez la performance et le bien-être au travail. Pourquoi ce choix chez Sonde Health ?

David Liu : Par nécessité. Il était très difficile d'introduire cette innovation dans les milieux cliniques conventionnels, qui sont, et c'est légitime, prudents et réglementés par des agences gouvernementales. Mais chez nous, la question fondamentale était : comment avoir un impact positif sur le plus grand nombre de gens, le plus vite possible ? Et cela ne passait pas par les hôpitaux.

Même si la voie clinique avait été ouverte, je ne suis pas sûr que nous l’aurions prise, car notre but était de démontrer l’utilité pour tous en amont. Les milieux cliniques interviennent quand les gens se déclarent souffrants et viennent consulter. On entre alors dans une logique de soin, de remédiation. Il existe des outils et diagnostics pour cela. Mais nous avions besoin de démontrer (et c’est fait) que nous pouvions impacter la société largement en allant bien plus en amont.

Pourquoi ne pas repérer les signaux faibles chez des gens en apparence sains, détecter au plus tôt tout déclin, et offrir un soutien précoce ? Il y a bien plus de valeur à garder les personnes productives au top, même pour les parents au foyer. Nous voulons toucher tout le monde. Nous commençons petit, mais en intégrant de grandes organisations avides d’alerte précoce, nous pouvons prouver cette approche et résoudre de nombreux problèmes en aval.

David Rice : La technologie vocale se développe vite, que ce soit avec Alexa ou autres. Cela change notre manière de chercher sur Internet, et tout cela produit des données sur lesquelles l'IA intervient. Comment les grands acteurs de l’IA s’impliquent-ils ? Comment voyez-vous leur impact futur ?

David Liu : Ce que j'entends et la dernière tendance, c'est que, que ce soit ChatGPT ou d'autres grands modèles, on observe que certains les utilisent en tant que « thérapeute » numérique.

Beaucoup de cliniciens déconseillent leur usage comme thérapeute, même si cela se fait. Mais ils se dirigent tous vers la voix. Leur usage, vocal, va connaître un essor car il est bien plus naturel de parler que d’écrire. Les utilisateurs sont déjà nombreux ; la voix va donc exploser dans leur usage.

Cela fournit plus d’opportunité pour collecter et analyser la voix en tant que biomarqueur. Comme les objets connectés qui collectent les données sans qu’on ait à y penser, plus on utilise la voix, plus on récolte des données de qualité, mieux c’est pour fournir une image complète à l’utilisateur ou à nos clients.

Pour nous, la santé mentale et cognitive est la pièce manquante dans les wearables actuels. Pourquoi ce secteur ? Nous ne sommes pas allés vers la santé cardio-vasculaire, car ce marché existe déjà et fonctionne bien via la peau.

Mais quand il s’agit d’un bilan complet via biomarqueurs et outils digitaux, il n’existe encore que peu d’outils de suivi de la forme mentale ou cognitive. Et lorsqu’on parle d’effort cognitif ou mental, notre analyse vocale offre une compréhension sur l’intensité de l’effort cérébral fourni à chaque instant : comme le rythme cardiaque, il fluctue selon l’activité.

Il faut pouvoir le suivre, car si ce niveau reste élevé, cela indique peut-être un surmenage cognitif même sans trouble déclaré, et cela permet d’agir.

David Rice : Oui, et au vu des problèmes d’épuisement et de désengagement actuels, cela pourrait clairement aider,

David Liu : Ces deux notions, David, sont au centre de notre mission.

L’épuisement ne touche pas seulement les métiers à stress élevé (armée, police, santé…). Il touche tous les secteurs, même si c’est discret. Il faut donc penser longévité et productivité sur la durée, car les gens sont le cœur et l’âme des entreprises. Comment faire pour qu’ils soient aussi heureux et productifs après cinq ans qu’au premier jour ? Le turnover coûte des dizaines de millions selon la taille. Nous travaillons avec un grand groupe d'énergie international (plus de 200 000 personnes sur le terrain, du forage à la distribution). Le turnover et l’épuisement y sont la norme.

Ce n’est donc pas étonnant. Nous faisons nos preuves sur le terrain le plus sensible, là où chaque minute compte et où la présence et l’état des gens est cruciale. Je pense que nous travaillerons avec le secteur tertiaire, les cols blancs, plus tard. Mais aujourd’hui l'intérêt est plus clair que jamais et le retour sur investissement gigantesque, tant la non-disponibilité est à éviter.

David Rice : On pourrait en parler toute la journée, c’est passionnant, mais nous arrivons au terme de ce podcast. Avant de terminer, nous avons l’habitude de laisser l’invité indiquer où l’on peut en savoir plus sur Sonde Health, échanger avec vous, connaître votre actualité.

David Liu : Oui, bien sûr. Retrouvez toutes les informations sur notre site web, SondeHealth.com. Vous pouvez aussi nous contacter via LinkedIn, et me retrouver également sur LinkedIn. Nous espérons vraiment pouvoir offrir des cas d’usage simples et clairs afin que chacun comprenne comment tirer parti de cette technologie.

Un énorme avantage de notre solution, c’est qu’il n’est pas nécessaire d’acheter un nouvel appareil ou matériel. Pas besoin non plus de télécharger notre application. Nous travaillons avec les plus grandes entreprises mondiales pour intégrer notre SDK et nos API dans leurs propres applications ou appareils par le biais du jeu de puces.

Ce sont donc des appareils et applis que les gens utilisent déjà. Nous ne demandons aucun changement de comportement. L’un des défis en santé – en plus du côté réactif évoqué – c’est l’implication des utilisateurs : combien d’outils RH ou de plateformes de santé digitale ne sont jamais utilisés ? Combien d’applications ou plateformes payées par les employeurs pour aider à la santé mentale sont utilisées ? Le taux d’usage plafonne à 5%. Les gens ne s’engagent que lorsque c’est trop tard.

Comment donc s’intégrer naturellement dans le quotidien ? On veut que l’aide soit sans effort, pour anticiper le problème. Le but n’est pas que vos employés courent après de l’aide. Bien sûr il faut leur offrir du soutien, mais à mon sens, c’est déjà trop tard si on attend qu'ils en fassent eux-mêmes la demande.

David Rice : Dernière tradition sur le podcast : c’est à votre tour de me poser une question, sur le sujet ou sur tout autre chose, à votre convenance.

David Liu : Vous observez beaucoup d’employeurs et de cas d’usage. À votre avis, quels sont aujourd’hui les plus grands défis pour les petites et grandes entreprises concernant la gestion du personnel ? Quelles difficultés principales observez-vous ?

David Rice : Selon moi, les deux thèmes principaux sont : l’épuisement (burnout) et la santé mentale, bien sûr. Ces dernières années, il y a eu de nombreux plans sociaux, on demande aux gens d’en faire plus avec moins, ou de changer de poste, d'acquérir de nouvelles compétences, et il faut les accompagner. L’autre problème, c’est la sensation d’être dans une période de stress permanent (pandémie, crises politiques, climatiques…), d’avoir l’impression de devoir réagir non-stop, ce qui entraîne beaucoup de burn-out, comme on l’a évoqué.

C’est aussi ce qui m’a poussé à vous inviter : comment aider à repérer ces signaux, mais aussi à comprendre, côté culture, comment intégrer tout cela pour transformer le fonctionnement des organisations et leur rapport aux personnes.

David Liu : Je m’identifie tout à fait, ayant moi-même souffert par le passé. Mais cela se voit aussi chez nos clients. L’un des apports majeurs de notre solution dans ces situations d’incertitude ou de mauvaise gestion, c’est que l’on peut, via la santé d’entreprise, détecter à l’avance les groupes qui se portent bien, qui paraissent similaires aux autres, mais que l’on peut soutenir discrètement, par exemple via l’information, l’adaptation des horaires ou la rotation de projets.

Les prestataires santé d’entreprise peuvent, par analyse de groupe et non individuelle, repérer les équipes qui commencent à aller moins bien et ajuster les organisations, les programmes, les modes de travail, avant que ce soit trop tard. Combien de fois assiste-t-on à des vagues de démissions, puis à une réaction soudaine de l’entreprise (réunion, enquête, etc.) ? On peut anticiper.

Ce n’est pas tant de la prévention que d’être proactif pour la productivité, le bien-être et le bonheur, en traitant chaque employé comme un athlète olympique pour l’aider à rester au maximum de ses capacités.

David Rice : Très bonne remarque. Sur ces mots, merci David pour votre participation, c’était passionnant.

David Liu : Merci à vous, David.

David Rice : Chers auditeurs, si ce n'est pas déjà fait, rendez-vous sur peoplemanagingpeople.com/subscribe, inscrivez-vous à la newsletter.

Et à très bientôt : nous arrivons au dernier trimestre. L’heure est venue de faire le bilan de 2024. Qu’avez-vous appris cette année ? J’ai hâte d’avoir vos retours.