In questo episodio, la conduttrice Becca Banyard è affiancata da Tara Adams—fondatrice di Abridge Consulting—per discutere su come le organizzazioni possano creare ambienti di lavoro più sicuri rispetto al suicidio: luoghi di lavoro che promuovono il benessere, prevengono i danni e sono preparati in caso di emergenza o crisi.
Se tu o qualcuno che conosci sta lottando con pensieri suicidi o è stato colpito dal suicidio, sappi che non sei solo e che c’è aiuto disponibile. Puoi contattare la National Suicide Prevention Lifeline al 988 (USA) o Talk Suicide Canada al 1-833-456-4566 per un sostegno 24/7.
Punti salienti dell’intervista
- Il background di Tara [0:49]
- Fondatrice di Abridge Consulting
- Ha un ruolo non clinico e si specializza nella salute mentale sul luogo di lavoro e nella prevenzione del suicidio in ambito lavorativo.
- Quanto spesso il suicidio ha un impatto sui luoghi di lavoro [1:33]
- Secondo le statistiche molto, molto spesso. Se non colpisce direttamente i dipendenti, colpisce amici e familiari—succede, che lo sappiamo oppure no.
- I luoghi di lavoro sono preparati per ridurre il rischio e l’impatto del suicidio? [2:34]
- Quasi universalmente NO.
- Il modo più semplice per spiegarlo è facendo due domande:
- Quanti di noi hanno mai partecipato a una conversazione che include la parola suicidio? E, quanti di noi hanno ricevuto una formazione a riguardo?
Il suicidio può sembrare qualcosa di spaventoso a cui pensare, ma non pensare al problema non significa che non esista.
Tara Adams
- Perché alcuni luoghi di lavoro sono riluttanti ad affrontare il suicidio? [6:17]
- È un tema emotivo e molto pesante.
- Esiste il mito comune che quando si parla o si impara del suicidio, si possa favorire l’idea. Ma non è così.
- In realtà, quando qualcuno con pensieri suicidi può inserirsi nella conversazione e perfino pronunciare la parola suicidio, sta inviando un messaggio: “Puoi parlare con me. Io posso parlare di questo con te.”
- È spaventoso, ma potremmo trasmettere una consapevolezza e delle abilità di base a gran parte della popolazione e fare un’enorme differenza.
- Qual è l’obbligo del datore di lavoro nell’affrontare il suicidio? [7:50]
- L’obbligo del datore di lavoro è promuovere il benessere e prevenire i danni, NON assicurarsi che tutti i dipendenti godano di buona salute mentale.
- Pianificare per situazioni di emergenza e crisi.
- Fornire supporto prima, durante e dopo che un dipendente si trovi in situazione di crisi. Questo include sia la persona che può avere pensieri suicidi sia chi ne viene impattato.
- Inoltre, più in generale, esiste il dovere di informarsi, il dovere di accomodare e il dovere di prendersi cura.
I datori di lavoro sono responsabili di due cose: promuovere il benessere e prevenire i danni.
Tara Adams
- Perché i datori di lavoro dovrebbero pensare alla prevenzione del suicidio sul posto di lavoro? [12:10]
- È la cosa giusta da fare.
- È vantaggioso per l’azienda.
- Riduce lo stress dei dipendenti e aumenta la fiducia.
- Potrebbe prevenire una perdita dovuta al suicidio, che è un rischio basso ma con un impatto molto elevato.
- Consigli o risorse per i datori di lavoro che vogliono creare luoghi di lavoro più sicuri dal punto di vista del suicidio [14:39]
- Salva il numero della linea di supporto per il suicidio sul tuo telefono.
- Talk Suicide Canada (1-833-456-4566)
- US 988 (disponibile anche in Canada da novembre 2023)
- Pensa al tuo linguaggio e alla comunicazione sull’argomento del suicidio.
- Ci sono due cambiamenti nel linguaggio: suicidio commesso vs. deceduto per suicidio e suicida vs. pensieri di suicidio
- Sii meno spaventato dall’idea che le persone possano avere pensieri suicidari e mostrati aperto alla conversazione.
- Se non hai ricevuto formazione e non sai cosa dire, la cosa migliore da dire è “Non so cosa dire in questo momento, ma sono davvero felice che tu me lo abbia detto.”
- Salva il numero della linea di supporto per il suicidio sul tuo telefono.
- La visione di Tara per il futuro della prevenzione del suicidio sul lavoro [18:07]
- Che ogni datore di lavoro abbia la salute mentale e la prevenzione del suicidio come parte dell’onboarding, in modo che ogni dipendente nella nostra comunità abbia delle competenze di base.
Conosci il nostro ospite
Tara è specializzata nella salute mentale sul luogo di lavoro e nella prevenzione del suicidio sul posto di lavoro. È anche disponibile per consulenze, interventi pubblici, come moderatrice e presentatrice.
Nel 2011, ha creato la sua visione personale: felice, in salute e grata. Onorando in modo più concreto la salute e il benessere nella sua vita privata, la sua carriera si è evoluta per allinearsi ai suoi valori e competenze fondamentali.
Dopo un decennio nel settore del benessere aziendale, nel 2020 Tara ha fondato Abridge Consulting. La sua visione è semplice: aiutare più persone, prima. Crede che tutti possiamo imparare ad essere un ponte tra le persone che stanno vivendo difficoltà di salute mentale e il supporto di cui hanno bisogno e che meritano.

La mia visione è che ogni onboarding aziendale includa qualcosa sulla creazione di un luogo di lavoro più sicuro dal punto di vista del suicidio.
Tara Adams
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Leggi la trascrizione:
Stiamo sperimentando la trascrizione dei nostri podcast utilizzando un programma software. Ci scusiamo per eventuali errori di battitura poiché il bot non è corretto al 100%.
Becca Banyard: Benvenuti al People Managing People Podcast. La nostra missione è costruire un mondo del lavoro migliore e aiutarti a creare ambienti di lavoro felici, sani e produttivi. Sono la tua conduttrice, Becca Banyard.
Oggi è con noi Tara Adams—fondatrice di Abridge Consulting—per discutere un argomento piuttosto pesante che merita maggiore attenzione: come le organizzazioni possano creare ambienti di lavoro più sicuri dal suicidio, ovvero ambienti che promuovono il benessere, prevengono i danni e sono preparati in caso di emergenza o crisi.
La nostra conversazione toccherà temi come l'obbligo del datore di lavoro, la formazione aziendale sulla salute mentale e risorse utili per i datori di lavoro affinché leader e organizzazioni siano pronti a creare questi spazi sicuri che favoriscono la salute mentale.
Tara, benvenuta nel programma. È davvero un piacere averti qui oggi. Attendo con molto interesse questa conversazione sugli ambienti di lavoro più sicuri dal suicidio. Ma prima di approfondire, potresti raccontare un po' di te ai nostri ascoltatori e cosa hai in mente in questo periodo?
Tara Adams: Molto volentieri. Sono felice di essere qui. Sono Tara Adams. Ho fondato Abridge Consulting.
Rivesto un ruolo non clinico. Sono specializzata in salute mentale sul lavoro e prevenzione del suicidio nei luoghi di lavoro. Ho anche un marito, due figli, due cani, quattro racchette da tennis e due minivan. Faccio parte di quelle persone che cercano semplicemente di fare del loro meglio.
Becca Banyard: Sappiamo che il suicidio ha davvero un impatto sulle comunità, sulle famiglie, sugli individui, sugli amici. Ma quanto spesso pensi che il suicidio impatti sui luoghi di lavoro?
Tara Adams: Molto più di quanto probabilmente datori di lavoro e dipendenti pensino. E anche quando, sai, quando iniziamo a parlare di prevalenza, forse dovremmo pensare alle persone che ascoltano il nostro podcast e questo argomento. E che vogliamo creare un po' di salute psicologica e sicurezza per tutti.
Quindi è il mio argomento preferito di cui parlare, ma può anche essere pesante. Quindi, per chi ci sta ascoltando, non entreremo nelle storie individuali di suicidio. Parleremo piuttosto a un livello generale. Tuttavia, se non ti senti a tuo agio o se hai bisogno di fare una pausa o di chiedere supporto, per favore dai priorità a questo.
Mentre affrontiamo questo argomento interessante, è sempre importante pensare anche alla sicurezza di chi ascolta e di noi due.
Becca Banyard: Assolutamente. Grazie. Tornando alla tua domanda sulla prevalenza, i dati sono abbastanza chiari: i pensieri di suicidio sono molto, molto comuni.
Quindi, se sei un datore di lavoro che non sta pensando di creare un luogo di lavoro più sicuro dal suicidio o di offrire magari una formazione di prevenzione del suicidio, ciò non significa che tali situazioni non stiano comunque avvenendo. Inoltre, c'è l'effetto domino della prevalenza fra i tuoi dipendenti che è solo una parte. Ma sappiamo che le persone vengono a lavorare come parte di un sistema, che sia il partner, i figli, la famiglia o la tribù di ognuno.
Anche se non è il tuo dipendente diretto a poter avere pensieri suicidi, sono le persone intorno a loro ed esse sono a loro volta impattate. Quindi la prevalenza di chi muore per suicidio ovviamente è molto, molto più bassa. Così spesso ai datori di lavoro dico, parliamo solo della prevalenza dei pensieri suicidi.
Tra i tuoi dipendenti e tra la loro tribù, famiglia e amici è molto, molto comune. Pensi che i luoghi di lavoro siano attualmente attrezzati per mitigare i rischi e gli impatti del suicidio?
Tara Adams: Direi praticamente di no. Lavoro con organizzazioni in tutto il Canada e ci sono sicuramente dei pionieri e approcci moderni alla salute mentale sul lavoro.
Potrei elencare alcune aziende davvero attente e clienti, ma potrei dirne una, forse due, che stanno davvero affrontando la prevenzione del suicidio sul luogo di lavoro e costruendo luoghi di lavoro più sicuri dal suicidio. E posso dirti che ci ho pensato molto nelle ultime settimane: i datori di lavoro, i clienti, le persone con cui parlo sono molto restii ad affrontare l’argomento e lo capisco.
Però negli ultimi quattro anni, ogni volta che un cliente decide di andare avanti con un po' di sensibilizzazione o formazione, riscuote sempre successo. Spesso è qualcosa di facoltativo e la classe si riempie subito. E poi l'organizzatore o il datore di lavoro dice: "Oh, non me l’aspettavo". E forse questo è collegato alla tua prima domanda, Becca, sulla prevalenza.
Non pensiamo che sia qualcosa su cui tutti siano interessati. E invece tocca da vicino e coinvolge tanti. Proprio qualche giorno fa ho ricevuto un’email anonima da una persona di una delle mie classi in cui raccontava che suo figlio si comportava in modo diverso.
Aveva intuito che c'era qualcosa che non andava e ha finito per avere una bella conversazione. Si è scoperto che non era il figlio a nutrire pensieri suicidi, ma un suo amico. E la cosa significativa di questa storia è che quei due bambini avevano 11 anni. Quindi, la mail ovviamente fa paura a leggere certe cose, ma il lato positivo è che questa persona ha detto "mi sono sentita preparata alla conversazione con mio figlio".
Qui quindi il datore di lavoro ha fornito questa formazione, per rispondere alla tua domanda. E ovviamente si spera di supportare i lavoratori di quell’azienda. Ma c’è l’effetto domino anche sul villaggio, sulla tribù di quella persona e, in questo caso, suo figlio e l’amico del figlio. È stato il momento più bello della mia settimana, del mio mese.
Anche se so che può sembrare un argomento spaventoso, non pensarci non significa che non ci sia, giusto?
Becca Banyard: Oh, assolutamente. Sì, sicuramente. Hai detto qualcosa di davvero interessante e sono curiosa: perché alcuni luoghi di lavoro sono riluttanti ad affrontare il suicidio?
Tara Adams: Beh, è un tema emotivo e pesante per molti, e non si sa mai quale possa essere l’esperienza personale di chi deve decidere.
Prima di tutto, assolutamente comprensibile. C’è anche un mito diffuso secondo cui parlare di suicidio o informarsi possa indurre l’idea. In realtà, sappiamo che non è così. Non è che suggeriamo il suicidio alle persone. L’idea che più se ne parli, più si possa peggiorare la situazione o mettere a disagio qualcuno, è infondata.
Invero, sappiamo che quando qualcuno vicino a una persona con pensieri suicidi riesce ad aprire la conversazione, anche solo dicendo la parola suicidio, sta inviando un messaggio: "Puoi parlare con me. Posso parlare con te di questo". E non serve nemmeno tanta formazione quanto si potrebbe pensare per avviare queste prime conversazioni.
So che fa paura. Ma credo che potremmo fornire una consapevolezza di base e competenze base a gran parte della popolazione e fare una grande differenza. Da lì, il luogo di lavoro più sicuro dal suicidio costruisce su questi livelli. Quindi molte persone hanno un po’ di formazione, meno persone ne hanno di più e pochissime ne hanno molta.
Pensiamo a tutti questi livelli e ruoli diversi, a come si collegano e costruiscono un luogo di lavoro più sicuro dal suicidio.
Becca Banyard: Sembra quindi che i datori di lavoro possano avere un impatto significativo quando si tratta della conversazione sul suicidio, ma qual è il loro obbligo, come datori di lavoro, nell’affrontare il suicidio?
Tara Adams: E questo si collega anche alla tua ultima domanda. Credo sia un’altra ragione della reticenza dei datori di lavoro. Se apro questa tematica e non siamo preparati a gestire ciò che emerge? Le storie, le persone che vengono avanti? In realtà, la responsabilità è doppia, ovvero promuovere il benessere e prevenire i danni.
Ma cosa significa? Entrambe queste cose sono piuttosto vaghe. Dovrei promuovere il benessere e prevenire i danni. Non esiste un modo per garantire che ogni dipendente abbia una buona salute mentale e che nessuno abbia pensieri suicidi. Non è realistico chiederlo ai datori di lavoro.
Se quindi il tuo obbligo è promuovere il benessere e prevenire i danni, offrire sensibilizzazione e formazione aiuta. C’è anche il tema della gestione della crisi, che si concretizza in politiche interne.
Bisogna quindi riflettere: cosa facciamo quando una persona potrebbe essere in crisi, prima, durante e dopo? Quali risorse abbiamo a disposizione? Chi sarebbero le persone coinvolte nell’affrontare una crisi prima, durante e dopo? Ci vogliono policy, risorse interne, questi sono elementi fondamentali.
Ma queste sono conversazioni. E per quei datori di lavoro che pensano alla creazione di un ambiente di lavoro più sicuro dal suicidio e lo vedono come un compito enorme, si può cominciare con poco. Qualcosa è meglio di niente. Le prime discussioni anche senza avere già tutte le risposte sono normali all’inizio.
Va benissimo, davvero. Si inizia con: magari non abbiamo ancora una policy né tutte le risorse, ma parliamo di sensibilizzazione e sappiamo che queste tre persone farebbero parte del processo. Si parte da dove si può. Cominciare è forse la parte più difficile, poi le cose si evolvono.
La policy, la procedura, le risorse, la sensibilizzazione: tutto evolve.
Becca Banyard: Giusto. Chi vuole iniziare a migliorare la salute mentale nella propria azienda, quali sono le prime cose che dovrebbe affrontare per rendere il luogo più sicuro rispetto al suicidio?
Tara Adams: Ci sono sempre degli stakeholder. Se sei una piccola azienda, magari con solo 5, 10, 20 persone, si può comunque fare. Se sei in una grande azienda, guarderai a chi si occupa di persone e cultura, salute e sicurezza sul lavoro, chi gestisce le policy interne, la gestione delle crisi, procedure di risposta alle crisi, tutto ciò.
C’è qualcosa nelle nostre procedure riguardo chi ha pensieri di suicidio? Che potrebbe tentare, o morire per suicidio? Abbiamo pensato a questo? Questo porterà a un percorso di lavoro a seconda delle tue risorse. Poi la domanda è: i responsabili delle persone nella mia organizzazione saprebbero cosa fare se una persona della loro squadra avesse pensieri suicidi?
Se la risposta è no, ci sono molti modi per introdurre il tema. Ma non è qualcosa da affrontare subito, troppo in fretta. Non consiglio mai di iniziare con la prevenzione del suicidio, ma prima costruire alfabetizzazione sulla salute mentale nell’organizzazione e solo dopo affrontare il tema. C’è un’eccezione: se un datore di lavoro ha vissuto una perdita per suicidio, talvolta, non subito ma al momento giusto, offrire formazione può aiutare la guarigione e far sentire più preparati se dovesse accadere di nuovo. Ma in genere ci sono passi da mettere in atto prima.
Ha senso?
Becca Banyard: Certo. Sì, assolutamente. Ti ringrazio per questa condivisione. Siamo entrambe d’accordo che è importante promuovere la salute mentale e creare ambienti di lavoro più sicuri dal suicidio. Ma perché pensi che più datori di lavoro dovrebbero pensare alla prevenzione del suicidio nei luoghi di lavoro? Dato che, come dicevi, l’obbligo è promuovere il benessere e prevenire i danni, non necessariamente impedire il suicidio in modo totalizzante, perché non possono farlo.
Tara Adams: Giusto. Beh, la risposta più semplice è: è la cosa giusta da fare. È giusto aiutare le persone e fare la propria parte nel prevenire il suicidio dove possibile. Ma non è nemmeno difficile trovare la motivazione economica, e so che questi sono i fatti: quando gestisci un’azienda, for-profit o no-profit, non importa.
Se non sappiamo motivare le nostre azioni rischiando di perdere soldi e l’azienda fallisce perché tutti hanno seguito una formazione sulla prevenzione del suicidio, non funziona. La motivazione economica ha molto senso. Quando i dipendenti hanno un po’ di formazione in più, l’obiettivo è diminuire il loro stress e aumentare la sicurezza su questo tema.
Aiuti i dipendenti che hai, poi nella maggior parte dei casi, a seconda del settore, hai clienti interni ed esterni. Non hai l’obbligo di proteggere ogni cliente, ma c’è comunque un effetto domino.
Poi ci sono tutte le persone delle reti dei dipendenti. Alcuni dipendenti possono avere pensieri suicidi, quindi il caso aziendale è evidente. Anche se la morte per suicidio è poco comune, l’impatto di una situazione simile è enorme e di lunga durata.
Non succede spesso, ma quando accade è devastante. I pensieri suicidi invece sono frequenti. Più possiamo avere queste conversazioni sicure e offrire aiuto, anche non essendo esperti ma collegando la persona a chi può aiutare, meglio è per l’azienda.
Sembra brutto da dire, ma è la verità. Primo, è la cosa giusta da fare. Secondo, fa bene al business.
Becca Banyard: Wow. Interessante. Per i datori di lavoro che vogliono creare ambienti più sicuri dal suicidio, che consigli e risorse puoi suggerire?
Tara Adams: Dipende dal Paese e dalle regolamentazioni locali. In senso generale, visto che chi ascolta il podcast può essere in qualsiasi parte del mondo, in Canada io sono una grande fan del numero Talk Suicide Canada.
In ogni mia formazione dico ai partecipanti di inserire il numero sul telefono mentre sono in aula: voglio vedere le teste abbassate che digitano sul telefono. Negli Stati Uniti, complimenti, è stato lanciato il nuovo numero 988, una hotline per il suicidio. Ne sono molto orgogliosa. In Canada arriverà anche per noi a novembre 2023. Quindi qualunque sia la tua giurisdizione, individua uno o due numeri di emergenza. Fallo. Se hai un EAP - Programma di Assistenza ai Dipendenti, probabilmente hai oltre 200-300 dipendenti; non vale per le aziende piccole, ed è ok.
Ma se hai quel servizio attivo, per favore, inserisci quel numero sul telefono di ogni dipendente. Non solo via email. Perché vogliamo che le persone abbiano un modo semplice per connettersi con chi è formato. Questo è fondamentale. E poi guarda come parli della tematica suicidio.
Ci sono due cambiamenti linguistici da fare per creare uno spazio sicuro per la conversazione. Il primo è riconoscere che le persone non “commettono suicidio”. Non è egoismo, non è un crimine. Questo linguaggio vecchio è radicato nella nostra società. Forse leggerai ancora questa espressione nelle notizie, ma dobbiamo abituarci a dire che le persone muoiono per suicidio.
Conta molto. Il secondo, visto che i pensieri suicidi sono molto comuni, è forse ancora più importante: smetti di dire che una persona “è suicida”, come se fosse tutta la sua identità. Passa a: “ho pensieri suicidi” o “vivo con pensieri suicidi”. Ci sono persone che convivono con questi pensieri tutta la vita, altri che li sperimentano una volta sola, altri ancora a fasi. È importante distinguere: sei una persona nella sua completezza, non c’è nulla di sbagliato in te. Tu hai pensieri suicidi: ora vediamo come possiamo aiutarti. Quindi questi sono i miei due consigli sulla lingua e sui numeri di telefono.
Becca Banyard: Grazie per aver condiviso questi aspetti. Guardando al futuro, siamo appena entrati nel 2023: qual è la tua visione per la prevenzione del suicidio sul lavoro? Cosa vorresti vedere?
Tara Adams: Amo questa domanda e devo dare credito a una collega straordinaria. In una conversazione con lei ho capito qual è la mia visione. La sua, che lavora più nella comunità che nelle aziende, è che ogni giovane metta la formazione sulla prevenzione del suicidio sul curriculum, con orgoglio, che sia una cosa comune prendere questa formazione da adolescenti. Ho pensato: sì, sarebbe fantastico. Ho fatto il corso da babysitter, quello di prevenzione del suicidio, certo.
Mi sono detta: ok, la mia visione è che ogni datore di lavoro, piccolo, medio, grande, inserisca, quando si parla di onboarding, qualsiasi sia la forma (accoglienza il primo giorno, il caffè di benvenuto, una formazione di cinque giorni), un momento sulla sicurezza dal suicidio.
Cioè: benvenuto in azienda, questo è il nostro modo di lavorare. Non è specifico su di te, ma sulla nostra cultura. È così che si fa qui. È come ci prendiamo cura delle persone. Quindi sì, la mia visione è che la sicurezza dal suicidio sia parte dell’onboarding in tutte le aziende.
Che ne pensi?
Becca Banyard: Fantastico. Vorrei anch’io, nei prossimi cinque o dieci anni, vedere questa come la norma.
Tara Adams: Certamente. Facciamolo.
Becca Banyard: Sì, facciamolo. È tutto il tempo che abbiamo per oggi, Tara, è stato fantastico averti qui. Grazie mille per gli approfondimenti, la competenza e la saggezza che hai condiviso con noi.
Abbiamo solo scalfito la superficie, ma è una conversazione fondamentale da tenere e continuare a portare avanti. Ti ringrazio ancora per essere stata con noi. Se qualcuno volesse contattarti o saperne di più su come migliorare la salute mentale nei luoghi di lavoro, dove può trovarti?
Tara Adams: I miei social non sono troppo moderni e trendy. Preferisco LinkedIn, in molti mi contattano lì. Sono facile da trovare, Tara Adams, Abridge Consulting. Non esitate a scrivermi per dubbi o domande sulla prevenzione del suicidio nei luoghi di lavoro. Se non posso rispondere io, ho comunque una rete di colleghi straordinari.
Becca Banyard: Fantastico. Inseriremo il tuo LinkedIn anche nelle note dell’episodio. Ancora grazie.
Come sempre, se ti è piaciuto quello che hai sentito, iscriviti e resta in contatto su peoplemanagingpeople.com e lasciaci una recensione su iTunes. Alla prossima, grazie mille per l’ascolto.
