Come Guidare Bene Bilanciando Persone e Profitti (con Simon Bray di REW)

 

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Simon Bray

Quando penso a costruire un mondo del lavoro migliore, penso all’importanza, nel mondo, del lavoro che svolgiamo. Se consideri le diverse sfaccettature della vita, il lavoro chiaramente occupa una porzione enorme del tuo tempo. Questo è un aspetto ovvio. Ma rappresenta anche una fetta significativa di te come individuo.

Tim Reitsma

Benvenuto al podcast People Managing People. Siamo in missione per costruire un mondo del lavoro migliore e aiutarti a creare ambienti lavorativi felici e produttivi. Sono il tuo host, Tim Reitsma. E oggi sono accompagnato da Simon Bray, presidente di REW.ca — un sito immobiliare canadese focalizzato sulla costruzione di un’esperienza immobiliare personale.

Quindi, lascia che ti chieda questo: esiste davvero un equilibrio tra persone e profitti? Come leader, diamo priorità a uno rispetto all’altro o cerchiamo di mantenere un equilibrio costante?

In questo episodio, Simon ed io parliamo di come lui concentri il suo tempo su progresso, persone e profitti, e di come questa leadership intenzionale generi fiducia e impatto.

Benvenuto al podcast People Managing People, Simon. È un piacere averti con noi. Prima di iniziare, c’è una connessione tra di noi di cui forse non sei al corrente. Infatti, la tua azienda, REW.ca, ha aiutato me e la mia famiglia a comprare casa.

Quindi, è davvero bello parlare con la persona che sta dietro al business che ci ha davvero aiutati a trovare un posto dove, lo sappiamo, resteremo per un bel po’. Una piccola, simpatica connessione.

Simon Bray

Fantastico. Sì. Grazie per avermi invitato, Tim. È bello chiacchierare con te.

Amo il lavoro che fate. Sapete, cercate davvero di far luce sulle dinamiche dietro le imprese. Anche il tuo commento su REW è assolutamente corretto. La gente vede il sito, le inserzioni, pensa “ok, è un servizio fantastico”. Ma non sa nulla del team e delle dinamiche che ci sono dietro le quinte.

Spero oggi di potervi dare un po’ di insight.

Tim Reitsma

Penso che oggi sarà una bellissima conversazione e, sai, il nostro focus sarà proprio sull’equilibrio tra persone e profitti. Quando abbiamo parlato la prima volta nella nostra pre-intervista, hai detto che è una costante che hai visto durante tutta la tua carriera da imprenditore e nella costruzione di aziende: la costante ricerca dell’equilibrio tra persone e profitti.

E lo so, alcune persone che ascoltano potrebbero pensare “prima i profitti su tutto” e altri invece “prima le persone su tutto”. Quindi, credo che sarà una conversazione interessante.

Simon Bray

Troveremo un punto d’incontro, come mi hanno detto una volta che piace fare ai canadesi. Sto imparando questa via di mezzo.

Tim Reitsma

Mi piace. Mi piace. Sì, troveremo la via di mezzo. Sarà una conversazione piacevole.

Per chi ascolta, faccio sempre qualche domanda introduttiva anche per curiosità personale: dicci qualcosa su di te. A cosa ti dedichi ultimamente?

Simon Bray

Beh, come hai già detto, sto gestendo REW ed è l’azienda a cui sono impegnato e per cui sono entusiasta al momento. REW è un marketplace immobiliare: collega acquirenti e venditori sul mercato immobiliare. Sono modelli di business su cui lavoro da 12-15 anni, in diversi paesi del mondo.

In realtà, sto parlando con te mentre sono a una conferenza a Miami, dove sto incontrando alcuni colleghi che operano con modelli simili in altri paesi. C’è una comunità incredibile nel settore dei marketplace immobiliari e nella nicchia che svolgono nelle varie economie del mondo. È stato davvero entusiasmante vedere come funzionano culture diverse, specialmente riguardo il settore immobiliare.

Ho lavorato in America Latina, Sud Est Asiatico, Europa Occidentale, Sud Africa (da qui l’accento), e ora Nord America e Canada. Questa è la mia versione professionale.

Quella personale? Sono una persona piuttosto tranquilla, un uomo di famiglia, che ama vivere ora a Vancouver per i servizi incredibili che offre, ma soprattutto per l’accesso alla natura, agli spazi aperti e ai paesaggi.

Adoro stare a contatto con la natura, o vicino all’acqua. Ho vissuto in alcune città fantastiche nel mondo che offrono questo tipo di opportunità. Ecco, riassunto in breve, chi sono.

Tim Reitsma

Ottimo. Parleremo un po’ anche di mercato immobiliare e finanza, che si collega bene con il nostro tema di oggi.

Durante la tua carriera sei stato leader in molte organizzazioni. Mi incuriosisce molto: cosa significa per te essere un leader?

Simon Bray

Ci sto ancora lavorando. Essere in una posizione di leadership comporta tante richieste. Molte di queste richieste, in realtà, definiscono cos’è un leader. Quando sei nella stanza, la gente si aspetta da te una visione del futuro; porti al tuo team una proiezione di quel che domani potrebbe essere, un senso di direzione.

Stiamo facendo i progressi che desideriamo? Quindi porti il futuro nell’impegno con chi ti circonda. Un aspetto importante è il decision making: i leader lo menzionano spesso. Faccio decine, a volte centinaia di decisioni, diventa naturale.

La sfida è saper smettere di prenderle tutte e delegarle, permettere alle persone attorno di acquisire autonomia e muovere l’azienda avanti.

Ma, soprattutto, direi che la leadership è la capacità di gestire ambiguità e incertezza in un mondo incerto, e di procedere con fiducia e ottimismo. Non idealismo, ma fiducia in un futuro incerto, dando sicurezza anche agli altri.

È saper reggere l’incertezza senza lasciarsene sopraffare. Credo che sia il cuore della leadership.

Tim Reitsma

Sì. Essere leader non significa non essere mai sopraffatti. Ma si tratta di come ti presenti al tuo team, anche senza dover essere sempre composti o perfetti. Ma in modo tale da non generare paura o apprensione.

Simon Bray

Assolutamente, non è questione di essere poco autentici. Penso che le persone percepiscano l’ansia più di altre emozioni. A volte vedere la vulnerabilità del leader è fonte di coraggio per il team: li fai vedere che stai rischiando come loro.

Ma hai capito le implicazioni dell’incertezza e stai scegliendo comunque di andare avanti. Questo offre molto coraggio agli altri, penso che sia essenziale. Non può essere solo una maschera.

Tim Reitsma

Credo sia una buona introduzione alla prossima domanda, fondamentale anche per lo scopo di People Managing People.

Quando senti la frase “costruire un mondo del lavoro migliore”, cosa ti viene in mente? Cosa dovremmo fare per portare avanti quest’idea?

Simon Bray

Penso all’importanza del lavoro nel nostro mondo, alla rilevanza che esso ha nelle nostre vite. Se pensi alle varie sfaccettature della vita, il lavoro è una componente enorme. È una parte significativa anche della tua identità: è la somma di tutte le tue esperienze, dei tuoi inciampi, relazioni, riflessioni e azioni che ti hanno portato al presente.

Se riesci a portare il meglio di te in azienda, ad attivare il potenziale con i colleghi in un contesto lavorativo, puoi sbloccare un potenziale incredibile sia a livello individuale sia nel progetto in cui sei coinvolto.

Questa è la radice stessa della domanda. Costruire un mondo del lavoro migliore significa creare contesto e ambiente per quell’attivazione reciproca. È ciò che mi entusiasma: non tanto il prodotto o il guadagno, quanto l’attivazione e costruzione del team.

Alla fine della giornata, ciò che rimane sono le esperienze, le interazioni le relazioni. Questo è vivere. E il lavoro, come parte di quell’esperienza, è il modo in cui immagino un mondo del lavoro migliore.

Tim Reitsma

Lo adoro. Questa è un’ottima introduzione al nostro tema: l’equilibrio tra persone e profitti. Da leader vogliamo sbloccare il potenziale dei nostri team. Ma va trovato l’equilibrio: dobbiamo attivare le persone, ma anche assicurarci di poter continuare a pagarle. Alcune aziende ci riescono, altre no. Quindi, è davvero possibile raggiungere questo equilibrio o uno prevarica sempre sull’altro?

All’inizio abbiamo detto che ci sarebbe stato il compromesso. Forse è come un pendolo da tenere al centro. Nella tua esperienza, come hai vissuto questa tensione? Esiste davvero?

Simon Bray

C’è una tensione nel breve termine. Sul piano micro, quando si fa un budget annuale o una previsione trimestrale, si sente molto la tensione tra numeri e coinvolgimento delle persone.

Ma se allarghi l’orizzonte temporale, pensando in una prospettiva pluriannuale o di carriera — 40 anni di lavoro —, persone e profitto non sono più in conflitto. Sono pezzi dello stesso puzzle.

Non è facile coinvolgere le persone, farle sentire valorizzate, creare uno spazio dove possano davvero contribuire con il loro potenziale. Questo, nel breve termine, può avere dei costi che sembrano solo finanziari.

Il bilanciamento non è semplice. Ecco perché, oltre a persone e profitto, io penso al progresso. Se il progetto va avanti, il bilanciamento di persone e profitti diventa molto più semplice.

Il progresso ti permette non solo di misurare se fai bene, ma anche di avere margine per promozioni, aumenti, formazione e sviluppo: quello che le persone cercano dal lavoro.

Ma crea anche lo spazio per assumere nuovi talenti e nuove idee. Quindi sì, per equilibrare persone e profitti, serve il progresso: muovere il business avanti del 20-30% annuo. Non è semplice, ma è fondamentale.

Quando va al contrario — fatturato in calo, mercati difficili —, allora diventa complicato. Fortunatamente, la mia esperienza finora è stata positiva.

Tim Reitsma

Mi piace che tu abbia inserito il terzo P: progresso. In tutte le aziende in cui ho lavorato, questo concetto si collega a quello di visione per il business: visione, piano, progresso, espansione delle persone e, alla fine, profitti.

Anche se sei in una startup pre-revenue che brucia solo cassa, il progresso c’è comunque. Puoi ottenere finanziamenti, ma se non si vede progresso, i profitti non arriveranno mai e il team se ne accorgerà presto.

Simon Bray

Esatto. Ogni fase aziendale ha dinamiche diverse. Ma anche in fase pre-revenue, mentre cerchi il product-market fit, puoi valutare se fai progressi verso l’obiettivo o se devi rivedere strategia.

Le persone prosperano quando vedono una strada verso il progresso, anche se non sempre è lineare. Per mia esperienza, è un po’ come un fiume: segui la corrente, trovi le opportunità, procedi in generale verso l’oceano, ma non sfondi direttamente la montagna: la aggiri.

Serve pianificare il progresso con la squadra per equilibrare persone e profitti. Altrimenti puoi fissarti su uno o l’altro: ma la felicità momentanea non basta se manca il progresso. Nessuno sarà felice domani se il progresso manca oggi.

Tim Reitsma

Quindi non solo progresso per il business, ma anche per le singole persone in azienda.

Recentemente, a una conferenza HR, un keynote speaker ha citato dati sulle dimissioni: uno degli aspetti chiave nei motivi di abbandono è la mancanza di avanzamento. Le organizzazioni devono trovare modi per favorire la crescita senza creare solo tanti manager senza nessuno da gestire.

Poi, parlando di attualità, non possiamo non citare tutti i licenziamenti in corso, anche nel settore immobiliare-finanza. Alcune aziende forse ricercano solo i profitti, assumono molto, poi se non arriva il progresso, tagliano. Cosa ne pensi?

Simon Bray

È un momento difficile, con tante dinamiche in cambiamento. Nel settore PropTech, vediamo molti piani futuri stravolti negli ultimi mesi, tra tassi d’interesse e inflazione nel real estate.

I licenziamenti — alcuni gestiti con dignità, altri meno. Il lavoro delle persone è più grande del business a cui sono collegati ora.

Credo sia importante, sia che tu inizi ora un lavoro, lo stia lasciando o stia lanciando un’attività, essere pienamente coinvolti ed entusiasti ma anche contestualizzare: le cose possono cambiare, non tutto è personale.

Quando le aziende diventano troppo entusiaste, a volte crescono troppo in fretta e poi devono fermarsi, o peggio tornare indietro. È difficile per la cultura aziendale e per le persone coinvolte nei cambiamenti.

Ma il lavoro va visto in maniera più ampia rispetto alla singola azienda. Essere imprenditori interni significa collegarsi profondamente ai risultati dell’organizzazione. Così, se le cose cambiano, te ne accorgi presto e puoi essere parte della soluzione o del cambiamento.

Non è una visione troppo distaccata, è solo che non tutto dipende solo dal singolo business. L’obiettivo dovrebbe sempre essere un business sano e sicuro, ma non sempre va come previsto.

Tim Reitsma

A volte il piano non produce il progresso sperato o le persone messe in campo. I leader prendono decisioni difficili.

Che sia un pivot o un ridimensionamento, c’è sempre il tema di riportare equilibrio. In tutte le organizzazioni — profit e non profit — vediamo alti e bassi.

L’imprenditorialità interna è fondamentale: non serve fondare aziende, si può creare quello spazio sperimentale anche dentro l’organizzazione. Se emergono problemi, perché non creare una board delle opportunità in ufficio su cui confrontarsi?

Che cultura imprenditoriale si potrebbe generare! Tu l’hai vista realizzata a REW o altrove?

Simon Bray

Questo implica un livello di fiducia tra colleghi che si cerca nelle aziende.

L’imprenditorialità interna è connessa a questo: l’azienda non è un’entità astratta e distante, è la somma degli sforzi di tutti. Oggi più che mai, i principali asset di un’azienda sono intangibili: non più solo fabbriche o IP, ma le persone, la loro collaborazione e dinamiche.

Vedere l’azienda come una squadra aiuta a prendersi responsabilità e portare soluzioni. Spesso, mancando fiducia, non si espongono problemi o idee perché non c’è la sicurezza che verranno apprezzati. A volte la leadership tende a dipingere una realtà troppo rosea per trattenere il personale.

Noi a REW cerchiamo di essere autentici e affrontare i problemi direttamente, discutendo di soluzioni, restando sinceri sull’impatto del non affrontarli. Alcuni fuochi si possono lasciare bruciare, altri no.

Credo che l’autenticità sia basilare nel costruire un team. Se un problema è mio, è di tutti. Se è tuo, è di tutti. Questo è il concetto di fondo.

Tim Reitsma

È interessante che tutto giri intorno alla fiducia. È il tema chiave che emerge anche da altri podcast, libri, corsi e conferenze: tutto ruota sulla fiducia.

Nel bilanciare persone, progresso e profitti, la fiducia deve essere reciproca, circolare, non solo verticale. Se manca l’equilibrio, voglio saperlo. Voglio capire come contribuire, dove posso tagliare costi, dove possiamo essere creativi senza rinunciare al caffè!

Simon Bray

Esatto. Le persone sono bravissime ad adattarsi e creare nuovi futuri: è ciò che ci rende umani. Possiamo guardare una situazione — aziendale o personale — e pensare che possa cambiare.

Ed è ancora più forte quando lo attiviamo con altri: insieme creiamo molto più di quanto possiamo fare da soli. La fiducia però è un tema gigantesco.

In politica, business, burocrazia e relazioni personali, la fiducia è difficile. In azienda, spesso la si interpreta in modo troppo restrittivo: per i leader significa “posso fidarmi che il mio personale faccia il suo dovere?”, per i collaboratori “posso fidarmi che sarò pagato e valorizzato?”

Ma la fiducia di cui parlo io è più ampia: significa condividere la visione e il piano, e fare progressi insieme.

Serve allineamento. Se non c’è, bisogna discuterne. Poi, non mi interessa quando lavori, quanto lavori, o se rispetti i punti del job description. Ma posso fidarmi che condividi la stessa passione per il progetto?

Se sì, il resto passa in secondo piano. Questo stile di leadership è difficile da comprendere per chi ha sempre lavorato in contesti più tradizionali, regolati da KPI e milestone.

Ma è molto più entusiasmante quando ognuno può dare il meglio per raggiungere un obiettivo comune, fidandosi l’uno dell’altro.

Tim Reitsma

Lo adoro. Siamo perfettamente in sintonia. Questo discorso potrebbe andare avanti all’infinito.

Il nostro ruolo di leader è fornire chiarezza e visione, far convergere tutti verso uno scopo, assegnare responsabilità e lasciare libertà di raggiungere il risultato, anche scegliendo percorsi diversi ma arrivando ugualmente alla meta.

Puoi anche uscire in bici in pausa pranzo, basta che il lavoro sia fatto e ci muoviamo insieme.

Purtroppo, a volte bisogna anche prendere decisioni difficili: magari bisogna spostare persone, cambiare ruolo o lasciare andare qualcuno poco allineato a valori e direzione. Il bilanciamento si rompe se qualcuno non è coinvolto o allineato.

Simon Bray

A volte penso di essere fin troppo idealista. Voglio davvero il meglio per tutti, ma purtroppo (o per fortuna) mi sono trovato a prendere decisioni difficili relative a persone nei team.

Ho dovuto anche allontanare persone. Non è un argomento di cui piace parlare, il giorno del licenziamento è da dimenticare sia per chi lo riceve sia per chi lo comunica. Ma è essenziale, soprattutto quando si vuole costruire un clima di fiducia all’interno del team. La fiducia richiede anche di affrontare subito i comportamenti sbagliati.

Ci sono tanti motivi per cui qualcuno può non essere adatto a un certo progetto o periodo in azienda. A volte sono temi personali, a volte di fit, o una combinazione.

Ma il modo più rapido per perdere la fiducia del team è lasciare correre certi problemi. La tolleranza verso i comportamenti sbagliati può essere molto demoralizzante per chi ci mette il massimo impegno.

Vedere qualcuno che “non ci sta” o non contribuisce è frustrante. Ed è una delle parti peggiori del leadership bilanciando persone e profitti — o meglio, persone e progetti, persone e progresso. Perché vorresti il meglio per ogni singolo individuo, ma se devi bilanciare gli interessi collettivi servono scelte difficili. Ed è per questo che non tutti vogliono fare i leader, il che è comprensibile. A volte non lo vorrei nemmeno io.

Tim Reitsma

Sì, a volte bisogna prendere decisioni difficili. Mi piace come l’hai riassunto: non si può guardare solo alle persone, o solo ai profitti o solo al progresso. Anche perché è impossibile fare progresso senza le persone.

Sono curioso: per chi ci ascolta, e conosce il nostro podcast, mi piace chiudere sempre con “una cosa” — un takeaway che qualcuno possa portare nel proprio posto di lavoro per promuovere il cambiamento.

Cosa consiglieresti nel contesto di fiducia, persone, profitti, progresso: qual è la singola cosa su cui una persona può lavorare da subito?

Simon Bray

Credo ci sia una parola che è emersa nel mio vocabolario forse una decina d’anni fa: essere intenzionali nella propria storia.

Se sei intenzionale nel modo in cui vuoi interagire con l’organizzazione, intenzionale nell’impegno verso i colleghi e nel definire il tuo futuro in azienda, allora puoi davvero fare la differenza.

Non importa il ruolo o il livello gerarchico: ognuno può essere intenzionale nel prossimo progetto, nel prossimo pensiero, nel prossimo contributo al team.

Apprezzo molto l’intenzionalità, sia in me sia nei compagni di squadra: arrivare avendo riflettuto, con un’opinione chiara, portando proposta con umiltà e rispetto. Tutti possiamo offrirlo. Se si è più intenzionali, non solo reattivi o passivi rispetto agli eventi, ma proattivi nel definire l’impatto che si vuole avere, allora si va davvero lontano nella propria organizzazione e nella carriera.

Tim Reitsma

Bellissimo. L’intenzionalità racchiude alla perfezione la nostra conversazione: pensare al progresso, alla leadership, ai profitti — tutto in modo intenzionale.

Anche l’imprenditorialità interna richiede intenzionalità, sia da leader sia da individual contributor che vogliono aggiungere valore nell’organizzazione.

Simon, grazie mille per essere stato con noi e per aver condiviso le 3P: persone, profitti, progresso. Fantastico.

Simon Bray

Devono essere sempre tre, Tim. Due non bastano mai.

Tim Reitsma

Ho provato ad aggiungere una quarta, ma deve essere tre. Così è più memorabile.

Per chi sta ascoltando, vi invito a visitare il nostro sito dove troverete la trascrizione. Se non potete prendere appunti mentre guidate, potete recuperare tutto lì, insieme ai contatti di Simon.

E per chi è fuori dal Canada, REW.ca — se cercate un investimento immobiliare in Canada, quello è il sito da visitare.

Simon, ancora grazie per essere stato con noi. Ti auguro una splendida giornata.

Simon Bray

Fantastico, grazie Tim, davvero un piacere.