L’IA è come il cibo spazzatura per il tuo cervello

David Rice: Sei dipendente dall'IA e non lo sai nemmeno. Non perché la usi costantemente, ma perché ti dà sollievo. Sollievo dall'incertezza, sollievo dal disagio del non sapere, e il sollievo è la chiave della dipendenza.

L'ospite di oggi è il Dr. David Zierk. È uno psicologo ed esperto nella navigazione dei conflitti e ci spiegherà quello che chiama il Disturbo da Deficit di Connessione, prendendo spunto dal Disturbo da Deficit di Attenzione. E funziona così: l'IA ti porta conoscenza. Sai cosa fare, ma non fai ciò che sai. La qualità umana, l'intelligenza relazionale, si perde nel divario. C'è un meccanismo in gioco qui. La tua mente non tollera l'incertezza. Crea disagio. Hai bisogno di certezza. L'IA te la fornisce istantaneamente. Di conseguenza, provi sollievo e ora sei agganciato perché qualsiasi cosa che rimuove il disagio ha un forte potere di dipendenza.

Questa è la rinforzazione negativa ed è più potente del rinforzo positivo. Ma ciò che accade mentre ricevi quelle risposte immediate è che stai diventando pigro dal punto di vista intellettuale. Stai saltando quell’attrito che produce l’intuizione, perché c’è differenza tra avere accesso all’intelligenza e diventare intelligenti.

Quando le risposte arrivano istantaneamente, salti una parte del processo di pensiero che realmente ti rende più sveglio. E poi c’è un altro aspetto che viene eroso qui. L’empatia. Quello che i dottori chiamano amnesia empatica. Il modo più veloce per gestire l’incertezza è giudicare. Quella persona non sa di cosa parla.

Fine. Niente più incertezza. Ma il giudizio è una mente chiusa. E una mente chiusa non è una mente che apprende. L’opposto del giudizio è la curiosità. Quella curiosità compassionevole che i leader devono modellare. Oggi quindi parleremo di perché l’IA crea pigrizia intellettuale e cosa significa davvero il disturbo da deficit di connessione; il ciclo di dipendenza incertezza, disagio, certezza, sollievo; perché il 70% dei problemi interpersonali sono irrisolvibili e l’IA non può aiutare in nessuno di essi; la differenza tra l’IA che vive solo nel passato e gli umani che vivono contemporaneamente nel passato, presente e futuro; come guidare con curiosità compassionevole invece che con il giudizio; e infine, perché dovresti iniziare le riunioni dicendo quello che non sai.

Sono David Rice. Questo è People Managing People. E se hai cercato l’IA ogni volta che ti senti incerto, questa conversazione ti spiega cosa stai realmente cedendo. Iniziamo allora.

Bene. David, benvenuto.

Dr. David Zierk: Beh, grazie mille.

David Rice: Sì, è bello averti nel nostro show. Come dicevamo prima, hai menzionato una cosa di cui anch’io parlo spesso, cioè la difficoltà di avere un pensiero originale in un mondo dove l’IA genera idee istantaneamente, giusto? Quindi la mia domanda per iniziare è: pensi che stiamo iniziando a vedere persone che prendono in prestito intelligenza invece di svilupparla?

Dr. David Zierk: Oh, bella domanda. La risposta è un classico sì e no. Quando ci rendono disponibili incredibili quantità di informazioni, è troppo seducente ignorarle.

Eccola lì. Dai un prompt. Le informazioni ti arrivano addosso e pensi “oh mio Dio. Grazie per aver fatto tutto il duro lavoro.” Penso che ciò che fa davvero l’IA è darci un nuovo punto di partenza perché ora che ho questa conoscenza di fronte a me e disponibile, cosa ci faccio?

Come la applico? Come metto la mia firma o le mie impronte digitali su di essa per esprimerla? Perché imparare, alla fine della giornata, è tutto una questione di ridondanza. Impari una cosa, la impari di nuovo e di nuovo, proprio come l’alfabeto. E finalmente la domini. E mi piace molto l’idea che l’IA dica: bene, perché non partiamo da qui invece che da lì?

Partiamo da qui e la applichiamo in modo unico, e penso davvero che acceleri il processo di apprendimento piuttosto che spaventare o bloccare.

David Rice: Sì. Sembra quasi l’equivalente intellettuale del cibo spazzatura, giusto? È veloce, ha un buon sapore nell’immediato, ma forse non vorresti tentare di costruire muscoli con esso o usarlo per quello scopo.

Dr. David Zierk: Su questo direi che una delle cose peggiori che l’IA ci mette a disposizione è che può davvero creare una certa apatia. Può davvero renderci pensatori pigri. Perché se l’IA sta facendo tutto il duro lavoro e noi semplicemente prendiamo in prestito da essa, in un certo senso quasi la plagiando, dicendo “Ehi, questo è il mio pensiero originale”, quando in realtà non lo è.

Penso che sia un problema, e chiaramente è un problema anche nel sistema educativo.

David Rice: Sì, lo è. A una conferenza un tizio ha detto “c’è molta pigrizia intellettuale a tutti i livelli in questo momento”.

Dr. David Zierk: Concordo.

David Rice: Anche secondo me, perché credo che l’attrito sia una parte del pensiero. E così, quando la risposta arriva immediatamente, salti la parte che produce intuizione.

Vedi la differenza tra avere accesso all’intelligenza ed essere intelligenti. Forse quindi la sfida della leadership è assicurarsi che l’IA acceleri il pensiero senza sostituirlo. Penso che sia questo il punto su cui continuo a tornare.

Dr. David Zierk: Sì.

David Rice: Ed è lì che dovremmo mettere il nostro accento.

Dr. David Zierk: Ho creato un concetto chiamato disturbo da deficit di connessione. Prendendo spunto dal disturbo da deficit di attenzione, ma in questo caso si tratta della connessione, e cosa significa. Prima di spiegare cosa significa, Russell Barkley – il guru dell’ADHD – ha questa frase classica che aiuta a descrivere molto bene e velocemente di cosa è fatta la mente ADHD.

Lui dice: “So cosa devo fare. Non faccio ciò che so”. Amo totalmente questa frase. Il disturbo da deficit di connessione con l’IA è la stessa cosa. L’IA ci porta tutta questa conoscenza. So cosa devo fare, ma non faccio ciò che so. E qui entra in gioco la qualità umana, in quell’intersezione che io chiamo intelligenza artificiale e intelligenza relazionale.

David Rice: Hai menzionato Freud quando parlavamo prima, dicendo che il vero pensiero originale emerge soprattutto nella poesia, ed è interessante perché ora l’IA genera poesie, saggi, strategie – praticamente qualsiasi cosa. Questo cambia il nostro modo di pensare alla creatività e all’originalità?

Dr. David Zierk: Penso che dovrebbe. Sai, sono andato a cercare una citazione. Quando ne abbiamo parlato prima, e ho menzionato la visione di Freud riguardo alla creatività, il suo pensiero era: “Ovunque vada, trovo che un poeta sia già stato lì prima di me.” Che frase meravigliosa.

Ciò che sta dicendo è che i poeti, per capacità di elaborazione e per la loro unicità creativa, sono anni luce davanti a tutti. E ora c’è l’IA che fa cose straordinarie. Ti racconto un aneddoto. Quando ho scritto il mio libro Mind Rules, stavo pensando e provando diverse idee per la copertina.

Avevo un’idea, ci ho lavorato su e mi piaceva, ma uno dei miei clienti, un vero guru dell’IA, ha detto “Vediamo cosa dice l’IA”. Ho inserito le informazioni che secondo me descrivevano cosa dovesse rappresentare Mind Rules, e ne è uscita un’immagine davvero incredibile: una donna molto attraente, piena di colori e con tutta questa attività nel suo cervello.

Ho detto, appena il cliente me l’ha mostrata: “Ecco, è questa”, ma non proprio. Non era giusta. Era approssimativamente corretta, ma assolutamente sbagliata perché era troppo bella, era troppo ben fatta, insomma, troppo artificiale. Però mi ha colpito e l’ho portata oltre.

Ed è qui che secondo me l’IA può davvero far progredire la creatività, la nostra capacità innovativa e la nostra intelligenza.

David Rice: Interessante, perché stiamo parlando di poesia, ma una poesia scritta da una persona porta una sorta di impronta emotiva, giusto?

Forse il modo in cui dobbiamo aggiornare il nostro pensiero sulla creatività non riguarda solo la novità, ma anche la prospettiva, e la prospettiva è qualcosa che le macchine non hanno davvero. Hanno modelli, ma non esperienza vissuta. Forse è questo che ci spinge a ripensare.

Dr. David Zierk: Se ci pensi, il punto di intersezione della vita.

Non è quando scrivo un libro o penso a un processo, ma quando condivido quel libro con gli altri. Questo spazio intersoggettivo tra sé e l’altro, quella è la magia. Quella è la qualità della vita. E quando crei una vera connessione ti senti vivo. Puoi avere tutta la conoscenza del mondo tramite l’IA, ma che cosa ne fai?

Come la condividi e come crei quella connessione? Ho scritto una sorta di filastrocca. Fa più o meno così: Senza connessione, la comunicazione fallisce. Senza comunicazione, falliscono le relazioni, e senza relazione, fallisce la crescita e lo sviluppo personale. Quindi la crescita e lo sviluppo personale, se fai il processo inverso, dipendono completamente dalla connessione.

L’IA può facilitare una connessione. Può offrire opportunità, ma dobbiamo essere noi a metterle in pratica. Dobbiamo essere noi a farlo.

David Rice: È interessante perché stai parlando di connessione. Abbiamo più modi che mai per connetterci, giusto? Piattaforme globali, strumenti che quasi automatizzano il processo di connessione.

Comunicazione costante. Eppure, molte persone dicono di sentirsi più sole che mai. Come la vedi psicologicamente e come si manifesta nel comportamento sul lavoro?

Dr. David Zierk: Credo che l’IA ci abbia danneggiato, abbia accelerato la solitudine. La mente umana e lo spirito umano sono perfettamente in grado di sentirsi soli, ma la vita diventa più difficile.

Ed è per questo che il potere magico della connessione, condividere la sofferenza di un altro, aiuta ad alleggerire il carico. Abbiamo un processo interessante, perché, come ho detto, se ho ragione, dove l’IA ha accelerato la solitudine l’ha fatto con quelle che chiamo pseudo-connessioni.

Possiamo connetterci velocemente con il mondo digitale, possiamo essere soddisfatti, possiamo quasi diventare “drogati digitali” – tutto lo stimolo arriva e mi piace, ne voglio sempre di più, mi dà questi colpi di dopamina. E mi piace quello, ma a volte mi sento anche svuotato.

Tipo: “Oh mio Dio, sono in questo doom scroll da quanto tempo?” Ma quella è una pseudo-connessione. E anche se sei intrattenuto, sei uno spettatore, non un partecipante della vita. Voglio che la gente capisca l’enorme differenza.

L’intrattenimento è meraviglioso, bellissimo, una grande distrazione. Possiamo guardare un film, vedere altri esibirsi, ma partecipare, secondo me, è la vera essenza della vita. Quindi, tutto quello di cui parliamo ora, rafforza l’idea che stiamo diventando spettatori della vita invece che partecipanti, e questo , credo, accelera la solitudine.

David Rice: Sì, sono d’accordo. Interessante. Ero a una conferenza, c’era una tavola rotonda interattiva con persone che parlavano del modo in cui scelgono di usare l’IA: alcuni si perdono, altri scrivono email con essa. È diventato un grande tema.

Molte persone si infastidiscono perché si capisce quando un collega ha scritto un’email con l’IA, come se non si impegnassero davvero o non prendessero le cose sul serio. In molti ambienti di lavoro il volume della comunicazione cresce, ma la profondità delle interazioni cala. Quindi stiamo ottimizzando lo scambio di informazioni, non la costruzione di relazioni. Ma è lì che sta il valore.

Dr. David Zierk: Mi piace. Quello che sento è che il volume e la velocità delle informazioni stanno aumentando, ma non facilitano opportunità per connessioni autentiche.

Quando lavoro con i clienti dico, siamo qui per rendere la vita un po’ più facile, essere più adattivi alle sfide. Ma perché provarci?

In realtà, uno degli scopi della vita è sperimentare l’intimità, una connessione intima profonda con qualcuno. Ma quella intimità è il premio. È il premio finale per chi si comporta correttamente, con integrità, rispetto, responsabilità. Ma l’intimità non è facile. E credo che l’IA dica: “Come si scrive intimità?” Non capisco cosa significhi.

David Rice: Prima hai usato una frase che mi ha colpito: amnesia empatica, che non avevo mai sentito. Sono curioso, come si manifesta questa cosa al lavoro?

Come fanno le persone a dimenticarsi di essere empatiche? Si vede nei commenti politici online, ma nel lavoro?

Dr. David Zierk: Credici o no, l’empatia richiede impegno mirato. Alcuni sono bravissimi, li chiamiamo empath: hanno una naturale capacità di connettersi con gli altri, a volte di più con gli altri che con se stessi.

È una benedizione e una maledizione, e sono una minoranza. Poi ci sono altri che hanno la capacità di empatia in tempo reale, quando serve davvero. Ma ciò richiede sforzo. A volte perdiamo il momento giusto e quindi non rispondiamo in modo empatico quando sarebbe necessario.

Questo è quello che chiamo il momento apatico. “Ho mancato il momento.” Torni dopo 24 ore: “Ehi, scusa che non ti ho detto nulla quando tua madre è venuta a mancare.” Troppo tardi. Quindi, uno spettro: da empath a empatia, a disempatia.

Poi c’è l’apatia, e penso davvero – e mi piacerebbe parlarne di più – che l’IA sia apatica. Non ha la capacità di empatia. Questa è una delle cose uniche. E manca anche la capacità di insight. Quindi, quando lavoro con le persone, dico: non ci focalizzeremo sullo sviluppo di skill o insight critico o sulla motivazione. Quello che dobbiamo coltivare è la capacità di insight ed empatia: quella è la vera intelligenza umana.

Quello è il superpotere. La consapevolezza di come va il dialogo, se funziona, se è mutualmente vantaggioso. E l’empatia, ovvero ascoltare David e sintonizzarsi sul suo mondo interiore.

Siamo anni luce avanti all’IA in questo, fortunatamente.

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La frase amnesia empatica mi ha colpito perché implica che l’empatia non sia scomparsa, solo dimenticata. E penso al perché. Forse la causa è la velocità: quando tutto scorre veloce, l’empatia sembra quasi un lusso. Quando interpreti un comportamento in modo rapidissimo, spesso l’interpretazione è la meno generosa. Ti capita?

Dr. David Zierk: Se ci pensi: localmente, regionalmente, globalmente, siamo sopraffatti, distratti.

Emotivamente esausti da mille cose che richiedono empatia. Ecco dove subentra l’amnesia empatica: non ho un deficit, semplicemente non ho più energia per attingere all’empatia. Divento introverso, aumenta il coinvolgimento su me stesso.

Invece di essere consapevole di sé e muovermi verso la mutualità, mi chiudo. E dimentico che il momento richiedeva empatia. Penso che siamo diventati insensibili a tutto questo. Un’altra sparatoria a scuola, un altro genocidio di massa, eccetera. Riceviamo notizie devastanti. Non abbiamo la capacità di empatizzare con tutto: sarebbe un lavoro a tempo pieno.

David Rice: Come hai detto, aumenta il coinvolgimento su se stessi. E nei leader, la mancanza di empatia porta il sistema a essere più difensivo, con microgestione, soprattutto nelle startup, dove i leader fanno fatica a delegare e a separarsi. Penso che parte della difficoltà sia l’empatia verso come vivono le persone l’avvento massiccio dell’IA.

Dr. David Zierk: Quando lavoro con executive e faccio coaching, dico: sulle conoscenze verticali della tua industria, ne sai 100 volte più di me.

Non toccheremo quello. Toccheremo la mia area: ti tratterò come un bimbo di terza elementare. Un bimbo che ha problemi, per dormire sereno di notte, vuole due cose: “Mi capisci?” “Ho importanza?” Ecco, questa è la formula umana. Ricorda agli executive che è questa la chiave. Esci dall’ufficio, vai tra la gente e fai provare “Ti capisco e conti per me, soprattutto quando pensi di non contare.”

Sembra semplice parlare di empatia, ma prima devi capire quando c’è bisogno d’empatia e poi devi dargli uno stile: non voglio che sia impostata. Puoi fornire una lista di azioni ma se non vengono da autenticità e genuinità, non è empatia.

David Rice: E la gente non risponderà.

Dr. David Zierk: Esatto.

David Rice: L’IA può generare risposte convincenti in modo velocissimo, ma tu dicevi che la gente inizia a fidarsi troppo facilmente. Che aspetto ha uno scetticismo sano in un mondo assistito dall’IA e come si aiuta la gente a svilupparlo per lasciare la propria impronta sulle risposte generate?

Dr. David Zierk: Una mente scettica è una mente sana. Una mente scientifica. Una persona che dice: “Sembra buono, ma vediamo se è vero.” L’IA ci dà tante informazioni con validità apparente – sembra assolutamente vero.

Quando ricevi informazioni dall’IA sembra la verità assoluta. Ma non esiste una verità assoluta. Tutta la verità è relativa, però il modo in cui l’IA la espone ci fa dire: “Non posso desiderare di meglio.” Non è perfetta. È una versione creata tramite intelligenza algoritmica e grandi dataset.

Tutto molto bello. Ma ora, che ci fai? In neuropsicologia, distinguiamo due forme di intelligenza: cristallizzata e fluida. Quella cristallizzata è ciò che sai e ricordi (“Chi era presidente durante la guerra civile USA?” Se lo sai, hai una memoria cristallizzata intatta!). L’IA ce ne dà a palate.

Ma l’altra forma è l’intelligenza fluida: velocità di elaborazione, memoria di lavoro, prendere le conoscenze e renderle azionabili – una cosa che l’IA non può fare. Potrei avere un copione davanti a me su cosa dire a David, ma sembrerei un robot. Oppure, posso fidarmi della mia intelligenza cristallizzata, magari arricchita dall’IA, e portarla a un nuovo livello. Ma poi che ci faccio? Come la metto in atto? Come rendo fluido il processo? L’IA ti invita allo spettacolo, ma devi salire sul palco e recitare tu.

David Rice: Un altro aspetto su cui la gente risponde tanto è che l’IA suona molto sicura anche quando sbaglia. In ogni campo, la gente segue chi appare sicuro. “Un idiota sicuro, non sbaglia mai da solo.” La gente confonde sicurezza con precisione. È forse questa la nuova skill di leadership: lo scetticismo, l’interrogare l’IA come faresti con un tirocinante super intelligente ma non infallibile?

Dr. David Zierk: Esattamente. O come un angelo che ti sussurra all’orecchio. Ma devi processare, filtrare tutto. Quello che hai detto mi fa pensare al “mercato dell’influenza”. Gli influencer parlano sicuri con entusiasmo e tutti pensano di voler essere come loro, ma hanno una maschera, è solo una performance.

Siamo attratti dall’intrattenimento. C’è questa illusione della sicurezza, che è solo un miraggio.

David Rice: Proprio così. Tu lavori con persone che affrontano problemi irrisolvibili e invece l’IA promette risposte a tutto. Ti preoccupa che la gente diventi meno a suo agio con l’incertezza? Come cambia il processo decisionale quando si sente la pressione di dare sempre risposte?

Dr. David Zierk: La mente non tollera l’incertezza.

Cerca chiusura il più in fretta possibile. L’incertezza crea disagio interno. Sono agitato, fuori fase. Ho bisogno di certezza. Quando arrivi alla certezza, magari tramite l’IA, provi sollievo.

E qui nasce un problema: quello che chiamo ciclo della mente. Sono incerto, sono in difficoltà, voglio certezza e quando la ottengo, mi sento sollevato. Qualunque cosa ti dia sollievo – in questo caso l’IA – ha un potere di dipendenza. Il sollievo è per definizione un rinforzo negativo.

Ti tolgo qualcosa (il disagio), ti do sollievo, e tu ti “innamori” della cosa che te lo dà. Il rinforzo negativo è molto più potente e influente di quello positivo, e batte anche la punizione.

Quindi, tutto ciò che dà sollievo ha un forte potenziale di dipendenza. Bisogna esserne consapevoli: credo che la gente stia diventando dipendente dall’IA e dalle informazioni che genera.

David Rice: Pienamente d’accordo.

La parola chiave è proprio sollievo. La leadership ha sempre implicato l’incertezza, ma oggi c’è questa aspettativa di risposte istantanee, e dire “non lo so ancora” costa fatica. L’IA placa quell’ansia, eppure storicamente le migliori decisioni vengono da chi resiste all’ambiguità almeno un attimo. L’IA accelera la risposta, ma la saggezza… quella richiede tempo.

È come un piatto che devi lasciare cuocere.

Dr. David Zierk: Grande metafora. Lo chiamavamo contemplazione, pensiero profondo, il concedersi una pausa per riflettere. Bisogna avere fiducia nella propria capacità generativa; se qualcun altro (l’IA) genera per te, non lo fai più tu. Il modo più rapido per “sconfiggere” l’incertezza è giudicare: “Quello non sa cosa dice.” Fine. Niente più incertezza. Ma il giudizio chiude la mente, e una mente chiusa non impara.

L’opposto del giudizio è la curiosità, cioè tenere la mente aperta. Cos’altro non so? Grazie IA per tutto, ma adesso che ci faccio? Come lo stile? Come lo rendo utile non solo per me, ma anche per gli altri? Questo è il processo umano.

David Rice: È stato affascinante. Prima di chiudere, voglio farti ancora una domanda: se IA e tecnologia accelerano la disconnessione, cosa devono fare i leader per ispirare riconnessione?

Serve consapevolezza, empatia, più lentezza? Come si riaccende quella connessione che vorremmo vedere?

Dr. David Zierk: Tutte ottime risposte. Ma l’IA è bravissima nei problemi risolvibili, mentre la vera intelligenza umana emerge nei problemi irrisolvibili.

John Gottman, grande ricercatore nella terapia di coppia, ha detto che il 69% dei problemi interpersonali è irrisolvibile. Quindi 70%. L’IA lì non può fare niente. Ma è proprio quello il punto: i problemi irrisolvibili sono sempre legati al passato – che è il dominio dell’IA. L’IA sa solo ciò che viene dal passato. Noi invece viviamo contemporaneamente nel passato, presente e futuro. L’IA mai.

Non le interessa nemmeno cosa produce negli altri. Gli esseri umani vivono nel passato, presente e futuro insieme.

Bisogna insegnare ai leader a essere più presenti, ma farlo con intenzionalità, curiosità e flessibilità, perché ciò che funziona con uno non funziona con tutti. Prima di eseguire un piano flessibile, torna all’intenzionalità: connettiti volutamente con le persone, sii perspicace, empatico.

Sii curioso del mondo interiore degli altri. Per me, alla fine della fiera, si tratta di far crescere la curiosità intenzionale – la chiamo curiosità compassionevole. Credo che questa sia l’antidoto all’amnesia empatica di cui parlavamo prima.

David Rice: Mi piace. I leader determinano la “temperatura emotiva” della stanza: se mostrano curiosità, la stimolano anche negli altri. Più tecnologia abbiamo, più dobbiamo essere intenzionali dal punto di vista umano: dobbiamo portare quell’empatia e curiosità che vorremmo ricevere.

Dr. David Zierk: Ho tenuto di recente una conferenza e ho iniziato dicendo: “Grazie per l’invito, è un piacere essere qui. Inizio col dirvi cosa NON so sull’argomento.” Volevo far sentire l’autenticità, ma anche il fatto che non sono un sapientone. E nemmeno l’IA lo è, anche se tecnicamente conosce tutto. Ma nessuno sopporta un sapientone.

Quindi torno a questa connessione umana: “Vi dico quello che non so, e vorrei saperlo. Poi vi dico quel che so, e insieme magari facciamo passi avanti.”

David Rice: David, è stato un piacere averti sul podcast e parlare di questi temi. Lo adoro.

Dr. David Zierk: È stato bellissimo.

David Rice: Ascoltatori, alla prossima. Passate su peoplemanagingpeople.com/subscribe. Iscrivetevi alla newsletter per ricevere altri episodi del podcast, tutti i nuovi contenuti che produciamo, aggiornamenti interessanti ogni martedì e giovedì. Iscrivetevi!

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