Come l’Auto-Leadership Può Renderti un Leader Migliore (con Dave Ulrich)

 

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Dave Ulrich: La leadership non riguarda chi siamo. Non si tratta dei nostri punti di forza. C’è molto lavoro. Costruisci sui tuoi punti di forza. Costruisci sui tuoi punti di forza. Mi piace cambiare questa visione. Costruisci sui tuoi punti di forza che rafforzano gli altri. E, se i tuoi punti di forza non rafforzano qualcun altro, probabilmente non hai fatto il tuo lavoro da leader al meglio delle tue possibilità.

Tim Reitsma: Non sto fallendo, sto imparando. Che affermazione potente. Se pensiamo all’auto-leadership per un attimo, cosa ci viene in mente? È il fatto che stai fallendo? O forse stai imparando?

Ho il piacere di sedermi insieme a Dave Ulrich, classificato come il guru n.1 della gestione da Business Week, descritto da Fast Company come una delle 10 persone più creative nel business a livello mondiale, uno dei primi cinque coach per Forbes e riconosciuto da Thinkers50 come uno dei più importanti pensatori nel business a livello globale. Dave Ulrich ha una passione per le idee con impatto.

E oggi analizziamo un’idea sull’auto-leadership e speriamo di lasciarti un'idea incisiva su come sia giusto prendersi del tempo per sé stessi!

Resta con noi mentre esploriamo cosa significa essere un leader, come possiamo costruire un mondo del lavoro migliore e come l’unico modo per riuscirci sia, hai indovinato, partire dall’auto-leadership.

Dave Ulrich, grazie per essere venuto sul podcast People Managing People. Sono entusiasta di averti nel nostro show e so che anche molti dei nostri ascoltatori, ai quali dicevo che saresti stato ospite, sono molto interessati. Quindi ancora grazie per essere qui oggi.

Dave Ulrich: Tim, che onore. Ho sentito parlare del programma, ho guardato alcuni episodi del podcast. È davvero un piacere essere qui con te oggi. Ti ringrazio molto.

Tim Reitsma: Sì, davvero, e mi piace che, anche nella parte preliminare, tu abbia chiarito: Non dirmi dove andremo, non dirmi l’argomento, non dirmi le domande. Avremo solo una conversazione divertente e organica.

Quindi sono entusiasta. Ho un’idea di dove vorrei condurre la conversazione, ma vedremo dove ci porterà.

Dave Ulrich: Sai, la mia assistente, ora sposto la mia videocamera così la gente può vedere un po’ il mio ufficio e sfondo di dove vivo. La mia assistente con cui lavoro da 32 anni la scorsa settimana ha detto: mio marito mi ha appena “rapito” per un giorno.

Quindi, Tim, consideriamo questa cosa: hai appena “rapito” le mie idee per i prossimi minuti. Mi sento totalmente sotto il tuo controllo.

Tim Reitsma: Lo adoro! Per chi ascolta la trasmissione, sai che faccio un paio di domande subito all’inizio. Credo che queste siano le uniche domande davvero scritte che di solito ho.

La prima domanda è: raccontaci un po’ di te, soprattutto cosa hai in testa in questo periodo?

Dave Ulrich: Sai, oggi tutti viviamo vite complesse, quindi forse ho tre ambiti principali. Uno è sicuramente la famiglia. Abbiamo tre figli, dieci nipoti. Stiamo cercando di capire… la cosa buffa dei nostri figli, non so se ascolteranno questo, è che una volta noi eravamo una risorsa per loro.

Aiutavamo i nostri figli come se avessero otto e cinque anni, li accompagnavamo a scuola. Ora che sono grandi, sono loro a occuparsi di noi come persone che hanno bisogno di aiuto. È un cambiamento molto divertente, ma abbiamo figli e dieci nipoti, siamo attivi nella nostra chiesa e fede. Questo fa parte di chi siamo e siamo davvero attivi anche nel lavoro.

Ciò che più mi interessa è l’apprendimento che crea valore. Sono sempre interessato a cosa c’è dopo su come gestire persone e organizzazioni, leadership che crei valore per chi ci sta a cuore. Sono quindi queste tre dimensioni, famiglia, fede e lavoro, che occupano il mio tempo.

Tim Reitsma: Condividiamo alcuni di questi valori fondamentali, se vuoi. Fede e famiglia sono anche per me molto importanti. E quindi adoro questo. La domanda successiva che faccio, e questa è solo per mia curiosità personale: cosa significa essere un leader? Quando senti la parola leader, cosa intendi?

Dave Ulrich: Ci sono migliaia di definizioni, basta cercare su Google. Qualcuno dovrebbe cercarlo ora e otterrebbe tre o quattro miliardi di risultati. Quindi ognuno ha una sua opinione. Amo la semplicità. Il mio dottorato è in una disciplina chiamata tassonomia numerica. È la scienza della semplicità. Il leader è qualcuno che fa sentire meglio le persone dopo un'interazione con lui.

Lo ripeto. Se oggi ho un’interazione con Tim o con qualcun altro, quella persona lascia l’incontro sentendosi meglio con sé stessa? Ecco cosa fanno i leader. E a volte è facile. Tim, hai un ottimo programma, una bella vita, ti senti bene perché ti ho valorizzato.

Ma magari una persona non ha fatto molto bene e il compito di un leader è comunque dirglielo, lasciando però che quella persona se ne vada sentendosi meglio con sé stessa. Per me è un test molto utile. Quando interagisco con le persone, riesco a farle sentire meglio con sé stesse?

Ed è ciò che fanno i leader. Poi bisogna costruire questa profondità della leadership in tutta l’azienda. Non solo un leader iconico in cima all’azienda, ma una leadership distribuita tra tutta l’organizzazione che aiuta le persone a sentirsi meglio con sé stesse.

Tim Reitsma: Ho posto questa domanda probabilmente più di 40-45 volte ora, ed è la prima volta che sento spiegare così il concetto.

E penso che diventerà uno dei miei modi preferiti: lasciare le persone meglio di come le hai trovate, farle sentire meglio con sé stesse. E sono curioso: se dai quel feedback costruttivo, giusto, hai mancato l’obiettivo, non stai facendo il tuo lavoro… come lasci comunque una persona sentendosi meglio con sé stessa quando si parla di errori?

Dave Ulrich: È un enigma. Se fosse facile lo farebbero tutti. Ti faccio un esempio. Ho il privilegio di fare coaching ogni tanto. L’ho fatto anche la scorsa settimana, ma non userò quell'esempio. Ne userò un altro, senza citare persona o azienda.

Grande azienda, dirigente molto importante e uno dei suoi collaboratori ha commesso un errore enorme, costando all’azienda una cifra enorme. Ho dovuto gestirlo prima che mandasse un’email, azienda globale, e sarebbe stato opportuno parlarne con lui. Mandala a me. Lascia che ti affianchi e ti dica cosa scrivere.

Hai commesso un errore enorme. Ci costerà milioni di dollari. Se non lo sistemi, sei licenziato. Ho chiesto di intervenire. Ecco tre semplici cambiamenti. Ascolta. Primo: mi importa di te. Secondo: hai un grande potenziale in questa azienda. Terzo: hai fatto un errore enorme.

Ci costerà molto. Poi: impariamo da questo errore cosicché tu possa realizzare il tuo potenziale. Notate che non ho evitato la parte dell’errore. I leader devono essere responsabili per sé e per gli altri. Ho fatto coaching a vari leader.

La scorsa settimana una leader mi ha chiamato per gestire una conversazione simile. Le ho suggerito: Puoi iniziare dicendo, con qualsiasi frase, che ti importa davvero di lei come persona. E che vuoi che raggiunga il suo potenziale. E probabilmente non sarà in questa azienda, ma lavoriamo per creare le condizioni.

Non so farlo meglio. E, comunque, non funziona sempre. Non sono ingenuo, ma la leader che coachavo mi ha ricontattato e ha detto: Ho ricevuto una risposta diversa, la persona mi ha scritto che ha sentito che le tengo davvero. Non avevo mai connesso così.

Tim, so che ami cose pratiche e concrete, non teoria. Ti importa delle persone, vedi il loro potenziale, fanno un errore: impariamo così che possano crescere. Questo è l’ancoraggio di quell’idea semplice.

Tim Reitsma: Mi risuona moltissimo. Ho fatto coaching a diverse persone nella mia carriera e creare team ad alte prestazioni è una mia grande passione. Significa molte cose per persone differenti, ma ho notato che quando non sentiamo parole, colmiamo il silenzio.

Se so di aver commesso un errore, ma non ricevo feedback, dove va la mia mente? Penso: ho sbagliato, sono nei guai, sarò licenziato, vado su LinkedIn a cercare un altro lavoro. Invece, ricevere feedback costruttivo: mi importa di te, hai potenziale, hai commesso un errore, vediamo come uscirne insieme.

Dave Ulrich: Esatto. E impariamo dall’errore, non solo superarlo, ma imparare. Un piccolo aggiustamento. Ricordo una conversazione con un genitore, mia moglie è psicologa—lì in foto sul muro. Stavamo parlando con una coppia: i figli sono adolescenti, rientrano tardi, non sanno cosa succede, non sanno cosa dire, e quindi dicono niente. Ho detto: non dire niente è la cosa più rumorosa che puoi fare. Dice una di due cose: uno, non mi importa; due, non so come fare il genitore.

Penso che il feedback più forte che un leader possa mai dare è il silenzio. Ripeto: il feedback più forte è il silenzio, perché il dipendente pensa: non è stato un errore, magari va bene così. O che il leader non sa cosa dire. A volte nelle valutazioni delle prestazioni non conta lo standard, la conseguenza, il comportamento o la ricompensa. Conta la conversazione. Perché se non comunichi, proprio come hai detto, la gente interpreta il non detto e può travisare. Ottima osservazione, Tim.

Tim Reitsma: Apprezzo molto sentirlo. Mi riconosco: se non ricevo feedback, oppure percepisco segnali contrastanti, inizia quel piccolo racconto mentale. A volte penso: beh, sto andando bene. Oppure: forse non vado bene. Quindi, come leader, se vogliamo lasciare le persone meglio con sé stesse, dobbiamo considerare queste sfumature.

Dave Ulrich: È vero. La leadership non riguarda te. Conta il valore che un’altra persona si porta via grazie a te.

Faccio coaching anche a una delle persone più brillanti. Tim, dovresti invitarla al tuo show se potrà. Nata nelle Filippine, Jenna Hut, in grande povertà, non sapeva né leggere né scrivere a 6 anni. Ha iniziato in ultima fila a scuola perché non sapeva leggere/scrivere. Poi è arrivata in prima fila, è diventata la migliore, ha vinto una borsa di studio in USA, laurea da valedictorian, PhD ad Harvard e MIT, parla sei lingue. Una persona iconica. Faccio coaching a lei. Ha un brand enorme.

Le ho detto: il tuo compito non è raccontare la tua storia. Tutti vogliono che la racconti. L’abbiamo filmata, le abbiamo dato premi da “stracci a ricchezza”. Il tuo compito è aiutare chi guidi a creare la propria storia. Se non usi i tuoi punti di forza per rafforzare altri così che possano creare la loro storia, non hai fatto vera leadership, hai solo detto: sono grande.

Nessuno avrà la sua storia. Ma la vera leadership è: come aiuto te a creare la tua storia, il tuo brand. Lo stesso vale per essere genitori: un padre aiuta la figlia a creare la sua storia a scuola, non la propria. Forse non succede a 5-6 anni, ma a 15 sì. Adorerò sempre questa visione che la leadership non riguarda noi, né i nostri punti di forza. Di nuovo: costruisci sui tuoi punti di forza che rafforzano gli altri. Se i tuoi punti di forza non rafforzano altri, non hai fatto pienamente il tuo lavoro da leader.

Tim Reitsma: Sono molto curioso per la prossima domanda e so di essere un po’ scriptato qui, anche se prima dicevo di no. Ma sai, il nostro obiettivo come pubblicazione, quando sono entrato full-time, ero stanco di leggere solo statistiche negative e deprimenti. Mi sono chiesto: come possiamo aiutare a costruire un mondo del lavoro migliore?

Questo è diventato il nostro motto. Tutto ciò che facciamo lo esaminiamo attraverso questa lente. Quando senti la frase costruire un mondo del lavoro migliore, cosa ti viene in mente?

Dave Ulrich: Ti faccio una metafora che spero non offenda. Viene da qualsiasi religione: indù, musulmana, ebraica, cristiana. Alcuni profeti guardano le persone e dicono: andrai all’inferno se non ti penti, invitando a cambiare. Altri dicono: ti mostro dov’è il paradiso e ti aiuto ad arrivarci. Quello che mi hai descritto è il secondo caso. Nel nostro campo spesso si guarda indietro—le difficoltà, la resilienza, la sofferenza. E va bene, serve onestà sul passato. Ma preferisco proiettarmi avanti verso la visione, verso la montagna e il lago che hai nel quadro dietro di te. Come posso aiutarti a creare il tuo percorso per scoprire ciò che conta? Adoro la tua immagine del guardare in avanti.

Tim Reitsma: Mi piace molto, credo sia molto attinente anche alla nostra conversazione su cosa significhi essere leader. Quando facciamo sentire bene le persone, penso che semplicemente… so di non essere psicologo, non so i meccanismi cerebrali, ma sentendoci meglio e avendo una meta chiara, possiamo guardare avanti. Possiamo imparare dal passato, dagli errori e dal percorso, ma poi proiettarsi in avanti: cosa è possibile? Credo che costruire un mondo del lavoro migliore significhi proprio questo: riconoscere il passato, certo, ma guardare al futuro, alle possibilità e quindi iniziare a creare.

Dave Ulrich: Tim, hai colto nel segno senza essere psicologo. Il padre della psicologia positiva è Martin Seligman. Iniziò studiando la “learned helplessness”, animali che non si muovevano più perché si sentivano impotenti, privi di controllo. Il suo lavoro più recente si chiama “learned hopefulness”. Tre cose danno speranza: una è l’efficacia (“efficacy”, so fare il lavoro, se mi impegno ci riesco). Secondo: ottimismo, ho fiducia che potrò farlo in futuro. Terzo: immaginazione, posso trovare modi nuovi efficaci per me.

Io adoro il concetto di speranza. Il leader codifica una visione futura e mostra come raggiungerla con efficacia (posso farcela), ottimismo (so che posso riuscire) e immaginazione (posso scoprirlo). Adoro questo concetto: sostituire la sensazione di impotenza con quella di speranza. E come leader, facendo questo, effettivamente costruiamo un mondo del lavoro migliore perché vediamo ciò che può essere e aiutiamo le persone a trovare la loro strada.

Tim Reitsma: È un ottimo aggancio a quello che volevo trattare e no, non ho guidato io la conversazione, è avvenuto tutto in modo organico. Parliamo di speranza, ma spesso ho notato nella mia carriera e nel coaching che, se non ci prendiamo cura di noi stessi, il concetto di auto-leadership—prendersi cura di noi così da poter prenderci cura degli altri—passa facilmente in secondo piano. Quando parliamo di costruire un mondo del lavoro migliore sembra che dobbiamo solo andare avanti e aiutare gli altri. Ma quante volte dimentichiamo di, come dicevamo nella preparazione, metterci prima la maschera dell’ossigeno?

Dave Ulrich: A volte siamo sopraffatti. Guardando indietro, ci deprimiamo per la nostra storia. Guardando avanti, siamo ansiosi perché il futuro ci sfugge. Nel presente, ci sentiamo soli. Mia moglie, la psicologa, dice: depressione guardando indietro, ansia guardando avanti, solitudine nel presente. E così ci travolge tutto e proviamo a recuperare.

Adoro il tuo commento: dobbiamo prima metterci la maschera dell’ossigeno e riconoscere i segnali nella nostra vita, qualsiasi essi siano, e poi fare ciò che funziona per noi. Torno sul coaching: costruire un mondo del lavoro migliore è personalizzato, è coaching. Quando faccio coaching, chiudo ogni sessione (o almeno ci provo) chiedendo: Cosa fai per prenderti cura di te stesso?

Cosa fai per prenderti cura di te? Stamattina l’ho chiesto a chi moderava una discussione: Cosa fai per te? Lei: Faccio sport. Le ho chiesto: Lo fai abbastanza? Mi ha ringraziato per il promemoria: “No, non abbastanza”. Un altro magari ha bisogno di dormire, un altro di fare shopping, un altro di passare tempo con la famiglia. Spero non parliamo di droghe e alcol, che non sono soluzioni valide nel lungo termine. A volte sono cose bizzarre e senza legami apparenti: negli anni ‘90 (e mi imbarazza dirlo), quando ero stressato—e a volte è giusto esserlo per migliorarci—guardavo due episodi della serie tv americana Seinfeld. Non so perché, ma mi faceva ridere e calmare. Mia moglie da psicologa: “Cosa stai facendo?” — “Sto guardando Seinfeld”. Così ha guardato anche lei: “Ah, ho capito. Sei George.” Se avete visto Seinfeld, riderete.

Non so perché funzioni, ma dobbiamo essere sensibili a questi segnali di autoconsapevolezza. Magari basta mezz’ora, un’ora, portare il proprio figlio a scuola, fare esercizio, leggere un libro. Ieri ero stressato, sono uscito al sole e ho letto. Devo confessare che ho provato a leggere ma mi sono addormentato per 30 minuti e poi ho ripreso a lavorare sentendomi bene. Mia moglie mi ha chiesto: Sei stato produttivo? Io: Probabilmente i 30 minuti più produttivi della giornata. Credo che costruire un mondo del lavoro migliore inizi da me. Se non ti prendi cura di te stesso, sarà difficile farlo per gli altri.

Perché non hai nulla da offrire. Stephen Covey parlava della gallina dalle uova d’oro: non bisogna uccidere la gallina per cercare l’uovo d’oro, ma permettere alla gallina di produrre continuamente. Questo è fondamentale, Tim, e spero che ogni podcast, costruire un mondo del lavoro migliore, parta da sé. Messaggio essenziale.

Tim Reitsma: Fondamentale. Eppure… ho fatto questa domanda a tanti: come costruire un mondo del lavoro migliore. Sul nostro sito ci sono oltre 30-35 interviste già ora e una gran mole in arrivo.

Non credo che sia mai uscita l’idea che bisogna partire dall’auto-leadership.

Dave Ulrich: Ora la domanda la faccio io a te, Tim. Cosa fai tu per prenderti cura di te stesso? Sei impegnato nella carriera, hai figli, relazioni, famiglia, fede… quali sono i tuoi modi?

Tim Reitsma: Ho iniziato una nuova abitudine quando ho iniziato a lavorare da casa qualche anno fa: faccio una passeggiata ogni mattina. Niente dispositivi, i miei figli la chiamano “la camminata del papà”. Stesso giro, tutte le mattine e tutti i pomeriggi, con qualsiasi tempo, perché non riuscivo a disconnettermi dal lavoro.

Quando chiudevo il laptop e salivo le scale, la testa lavorava ancora. Di recente, ho annullato una settimana di riunioni. Ho mandato email dicendo che dovevo mettermi la maschera dell’ossigeno. Sposteremo tutto più avanti.

Sono originario della Columbia Britannica settentrionale, in Canada. Sono tornato a casa, ho passato una settimana con mio padre nella sua fattoria, aiutandolo con i lavori in vista dell’inverno. Fantastico. Ho guidato 14 ore in un giorno. Sì, faticoso, ma sono sposato da 12 anni, ho due figli, non avevo mai avuto tempo per me.

Mi sono sentito egoista, in colpa. Dopo tre ore di viaggio ho pensato: dovrei tornare indietro. Ma dopo sei ore, ascoltando i miei pensieri, ho capito che così potevo essere un padre, marito, uomo di fede, leader, lavoratore migliore perché prendevo del tempo per me.

Dave Ulrich: Il rischio è che tu dica: “Dave, dovresti fare così”. Ma ogni persona trova la sua via. Il tuo percorso era andare nella Columbia Britannica. Per chi non lo sapesse, Tim vive vicino a un fiume che arriva all’oceano. Chi conosce Vancouver lo sa. E probabilmente finisce ogni camminata con una Nanaimo Bar. Quindi—ora, quello che ho fatto io per me è mangiare Nanaimo Bar.

Tim Reitsma: Ahah, esatto. Forse ne ho mangiata una lo scorso weekend.

Dave Ulrich: Chi è in Canada ora dirà: devo provarla anche io.

Non so cosa funzioni per gli altri, ma penso che ognuno sappia bene cosa deve fare—se è esercizio, sonno, dieta, relazioni, shopping, fede, preghiera, meditazione, quel che sia. Invito i leader a trovare l’energia perché i loro punti di forza rafforzino gli altri.

Solo prendendoci cura di noi possiamo prenderci cura degli altri. E il benessere ha tanti elementi: fisico, emotivo, sociale, spirituale. E quando non lo faccio, rischio. L’altro consiglio: riconosci i segnali d’allarme. Sono stato scontroso con un cliente la settimana scorsa—non mi succede mai. Ma, appena chiusa la chiamata, ho capito che c’era qualcosa che non andava: ero stressato, “in rosso” sull’account emotivo di cui parla Stephen Covey. Sono andato a vedere Seinfeld, ho visto tre episodi. Ho dovuto mandare delle scuse, affrontare l’errore. Lo facciamo tutti. Affrontarlo, riconoscerlo.

Con quel cliente oggi abbiamo avuto un’ottima conversazione perché avevo pensato a me stesso e penso anche lui. È stata una bella esperienza, migliore per entrambi. Adoro quello che fai: rendere il mondo un posto migliore partendo dal proprio.

Tim Reitsma: Sì. Vorrei passare qualche minuto sul riconoscere i segnali d’allarme.

Io, ad esempio, mi blocco alla tastiera senza muovermi per tre minuti e capisco che c’è qualcosa che non va. Magari mi alzo o chiamo un amico che mi “svegli” con una buona parola.

Ma come riconosci i segnali d’allarme?

Dave Ulrich: Non lo so per certo, ognuno ha i suoi segnali. Attento a cinque aree: Fisica: sto ingrassando? Dormo male? Il corpo non risponde come dovrebbe. Emotiva: continuo a pensare al passato (depressione), sono ansioso del futuro, sono solo oggi. Intellettuale: sono davanti al computer ma nessuna idea. Sono pronto a scrivere ma le idee non arrivano. Sociale: sono scontroso con chi amo? Non ho i rapporti che vorrei? Spirituale: sento un senso di significato, di scopo? Sento una chiamata o una connessione?

Invito tutti ad ascoltarsi e, se non si è certi, basta chiedere a chi ci conosce: sei sposato da 12 anni, chiedi a tua moglie se nota quando stai per cedere. Scommetto che lo sa. Mia moglie lo sa. Sabato è venuta a dirmi: Esci, vai a leggere un libro e dormi. E posso fare lo stesso io per lei. Le relazioni servono anche a riconoscere questi segnali.

Tim Reitsma: È spaventoso a volte essere vulnerabili e chiedere a chi ci sta vicino—nel nostro caso alle nostre partner—come siamo ultimamente. Anche con i colleghi di lavoro: va bene dire al team che ci sentiamo un po’ strani e chiedere come ci vedono loro.

Dave Ulrich: Domanda bellissima. Ma essere vulnerabili sempre è debolezza. Bisogna riconoscere le debolezze per migliorarsi e per aiutare gli altri a migliorarsi.

Ma spero che le relazioni fuori dal lavoro diventino fonte di introspezione. Anche i figli! Quando la mia figlia più giovane aveva 15 anni mi ha visto al computer: “Papà, che fai?” — “Faccio una lista dei miei difetti.” — “Ne aggiungo dieci!” — “Ma non l’hai ancora vista…” — “Te ne dico dieci.” — “Dimmi, grazie!”

Essere aperti al feedforward (Marshall Goldsmith) ci fa imparare. Bella frase: “Non sto fallendo, sto imparando.” Come posso continuare a imparare così da migliorare? Nessuno è perfetto, ma possiamo progredire.

Tim Reitsma: Bella questa: non fallisco, imparo. Ho un amico, Matthew Gould, che dice sempre che il feedback è un dono. Quindi se tua figlia arriva con dieci punti, ti fermi lì...

Dave Ulrich: Sì, dieci bastano! Ma parliamone… Bellissima frase, non mia, la dicono in tanti: Noi ci giudichiamo per le nostre intenzioni, gli altri ci giudicano per quello che facciamo. Nel coaching: io intendevo aiutarti, ma se dico “hai fallito, ci hai fatto perdere soldi, verrai licenziato”, non ottengo il mio obiettivo. Gli altri ti giudicano dall’esterno. Il nostro compito come leader è aiutare gli altri a fare meglio. Usa i tuoi punti di forza per rafforzare, il tuo potere per responsabilizzare. Non facile, ma fondamentale. Così si costruisce un mondo migliore con la leadership che offriamo.

Tim Reitsma: Hai detto poco fa una cosa che mi ha davvero colpito, sulla vulnerabilità e la debolezza. Puoi spiegare?

Dave Ulrich: Amo il concetto. Abbiamo delle debolezze che ci aiutano a migliorarci. Non sono peccati o colpe gravi. Ad esempio, non sono sempre bravo ad ascoltare, a volte interrompo. Ho appena interrotto Tim due volte, mi scuso. Questa è una debolezza: qualcosa che riconosco mi impedisce di ottenere ciò che vorrei fare. Se vado in giro a dire “sono incapace, sono incapace”, la gente ci crederà. Ma riconoscendo le proprie debolezze possiamo imparare a prenderci cura di sé e degli altri. Mi scuso di nuovo per averti interrotto, è una mia tendenza e ci sto lavorando.

Tim Reitsma: Grazie per averlo detto. Non me ne sono accorto, ma apprezzo molto la tua sincerità e le scuse.

Mi piace molto il chiarimento che hai dato sulla vulnerabilità e la debolezza: se siamo sempre vulnerabili su ciò che non sappiamo fare (Oh, vorrei essere meglio…) e continua per settimane, la gente penserà solo che condividiamo la nostra debolezza senza cambiare. Ma se invece diciamo “sto facendo fatica in questo, sto lavorando per migliorare”, cambia tutta la prospettiva.

Dave Ulrich: Mia moglie ha scritto un libro bellissimo su questo (è psicologa, si intitola “Debolezza non è peccato”). Certe volte sbagliamo violando i nostri valori, e lì serve un vero cambiamento. Invece la debolezza è solo realtà umana. Non ho ascoltato bene, sono stato scontroso con la persona che amo. Possiamo imparare da queste cose. Ne condivido una cosa che non dico spesso. C’è una frase che ho fatto ricamare su un cuscino per mia moglie: “Non sto fallendo, sto imparando.” È un motto che tengo in ufficio: la debolezza non è fallire, ma imparare. Quando si viola un valore, serve una svolta. Ma la debolezza è imparare, e spero che tutti adottino questa mentalità.

Tim Reitsma: E anche sul grande tema di oggi dell’auto-leadership: tanti leader pensano che non si possa mostrare la propria debolezza, bisogna sempre essere autorevoli. Ma non è vero, non stai fallendo, stai imparando. E questo auto-apprendimento, questa auto-leadership, ti rimette con i piedi per terra per guidare gli altri.

Dave Ulrich: O lavorare con loro perché ti guidino. Scusa, ti ho di nuovo interrotto. Ma quando li coinvolgi, ti guidano tanto quanto tu guidi loro, e insieme si va avanti: questa è la vera leadership.

Tim Reitsma: Sì. Per chi ascolta e sa di dover mettere la maschera dell’ossigeno, che ha sentito e letto cento volte di auto-leadership, cosa può fare di concreto per iniziare davvero?

Dave Ulrich: Non ascolterei nessun consiglio degli amici! A volte ho preso peso e lo hanno notato tutti suggerendo la loro ricetta per dimagrire. Ho iniziato a rispondere: sono felice che tu abbia trovato ciò che funziona per te. È la tua camminata mattutina, la tua dieta, il tuo metodo. Sono contento che funzioni per te.

Quindi direi: ascolta la voce nella tua testa. Tutti abbiamo un’immagine, una voce, uno spirito interiore. “Di cosa ho bisogno, davvero?” Forse non sarà quello che dicono gli altri. I partner possono dare spunti preziosi, ma “cosa funziona per me?” E invito tutti a riflettere su questo. Diventando più personale: ogni mattina (o quasi) cerco di prendermi un momento di meditazione, chiamalo come vuoi, chiedendomi: chi posso aiutare oggi? Passo in rassegna amici e parenti, ascolto se mi viene un nome. 5 volte su 10 mi viene un nome. Lo servo: una nota, una scatola di cioccolatini, qualcosa. E l’80% delle volte la persona mi dice che ne aveva proprio bisogno. Non so da dove venga, so che quando sono in quella disposizione capita. E spesso è molto gratificante.

È una mia prassi personale.

Tim Reitsma: Adoro il servant leadership, chiedersi chi posso servire oggi. Anch’io mi sforzo di farlo, ma la to-do list spesso si mette in mezzo. Mi è piaciuto molto anche il “non ascoltare gli amici”.

Dave Ulrich: Ragiono sempre al contrario! È vero.

Tim Reitsma: Vero. Anche io sono colpevole: ho sempre un consiglio pronto per tutto. Ma spesso non ci prendiamo il tempo per capire davvero la situazione. Magari dietro al sentirsi stanchi c’è una questione di salute, famiglia, qualcosa di personale. Anche dormendo tanto, si può essere sempre stanchi. Tutti abbiamo consigli da dare…

Dave Ulrich: Lo facciamo tutti. Nel coaching, quando qualcuno presenta un problema, molti leader vogliono subito dare soluzioni (“dormi di più, fai più sport”). Ma la miglior domanda sono quattro parole: cosa pensi tu? Perché quasi sempre chi porta un tema ci ha già pensato molto più di me. Quindi: cosa pensi, cosa funzionerebbe per te, come lo risolveresti?

A volte basta che qualcuno dica: ottima idea. Tim, magari dovresti andare dal dottore, o farti 14 ore di macchina in British Columbia, o scavare la terra nella fattoria di tuo padre. E Tim dirà: penso sia la cosa giusta. E dico: ottima idea, portami un ortaggio! La domanda è: cosa pensi tu? E la trovo davvero utile. Cosa pensi, cosa ti aiuterebbe?

Tim Reitsma: Sì, cosa funzionerebbe per te, non “ti dico cosa ha funzionato per me, prova questo”.

Dave Ulrich: La mia risposta ora, sono quasi ironico con chi mi dà consigli: sono felice che funzioni per te. Un amico, quando pesavo di più, mi diceva “fai esercizio!”—bene, sono felice per lui, ma per me non funziona. Io devo trovare la mia strada.

Tim Reitsma: Già. Nelle conversazioni di coaching, sia nella vita personale che lavorativa, togliamoci dal centro della storia. Non si tratta di me come leader, non è “io sono superiore e ti dico cosa fare”. È piuttosto: raccontami.

Dave Ulrich: Siamo quasi alla fine. Tim, tu hai fatto 30-40 interviste, pubblichi People Managing People. Qual è una lezione che hai sentito di recente, fuori da questa nostra chiacchierata, che ti ha colpito? Una cosa che hai sentito e che ti ha fatto pensare.

Tim Reitsma: Quello che mi sta più a cuore, e che noto in tutte le interviste, è il lato umano della leadership. È meno una questione di “strategia per ottenere risultati”, piuttosto: chi realizzerà questa strategia? Umani tutti diversi tra loro. Io ho valori e credenze, tu anche, ciascuno nel team è unico. Quindi, come possiamo—come leader o aziende—riportare l’attenzione al lato umano nell’organizzazione? Dobbiamo pagare le persone e garantire ambienti sicuri. Un libro che adoro, Primed to Perform, dice che dobbiamo offrire alle persone gioco, scopo, potenziale. Come leader abbiamo individui unici davanti e questo è il comune denominatore che rilevo tra autori, CEO, fondatori, ma anche persone in ogni posizione: tutti vogliono il lato umano della leadership. “Conoscimi”—fai delle domande, come hai fatto tu con me prima. In cinque minuti sembrava ci conoscessimo da anni. Ci vuole poco. Mi piacerebbe continuare questa conversazione e vedere più leader interessarsi veramente alle loro persone.

Dave Ulrich: Gioco, scopo e potenziale. Me li sono segnati. Anche noi abbiamo lavorato molto su cosa coinvolge le persone (quiet quitting, che è un termine vecchio). Noi parliamo di credo, diventare, appartenenza. Credo = scopo. Diventare = potenziale. Appartenenza = gioco insieme. Quindi idee simili, giochi di parole diversi. Quando un leader crea scopo, potenziale e gioco, succede qualcosa di magico. Il lavoro non è una punizione, è un'opportunità.

Tim Reitsma: Vorrei prendermi il merito ma non posso: è il libro di Neel Doshi e la sua socia Lindsay—mi sfugge il cognome. Si intitola Primed to Perform. Per chi ascolta inserirò il link nelle note della puntata. Grande libro che parla di—beh, per te sono credo, diventare, appartenenza—magari come metafora cambia, ma i temi restano. Quiet quitting non è nuovo: anch’io ho smesso “in silenzio” un lavoro a 19, 20 anni. Succede da decenni. Ma se vogliamo aiutare le persone ad avere vite straordinarie, anche le organizzazioni devono assumersi la propria parte di responsabilità. Se mi assumo questo compito e chiedo “Dave, come posso liberare il tuo potenziale per accelerare la tua carriera?” Anche se staremo insieme solo un anno o due, il mio scopo come leader è aiutarti a riuscire.

Dave Ulrich: Pienamente d’accordo. Torniamo da dove siamo partiti: il compito del leader è far sentire le persone meglio con sé stesse. Quando capisci che il valore è ciò che l'altro ottiene dal rapporto con te, usi il potere per responsabilizzare, i tuoi punti di forza per rafforzare. Questo è leadership. Vorrei vedere questo modo nei genitori, nei politici di ogni paese, nelle aziende, nelle chiese. Guida significa aiutare gli altri a creare il proprio valore, non solo trasmettere il tuo. Ottima osservazione.

Tim Reitsma: Mi piace. È un ottimo modo per chiudere.

So, Dave, che se avessi sei ore, potremmo continuare a parlare ancora a lungo…

Grazie mille per essere stato qui e per questa bella conversazione. Abbiamo parlato di costruire un mondo del lavoro migliore, dell’auto-leadership e di come diventare leader.

Dave Ulrich: Tim, grazie a te. Mi sento meglio con me stesso. Oggi niente Seinfeld per me: sto bene così!

Tim Reitsma: Grazie mille.

Non so se potrò mai sostituire Seinfeld! Mia moglie è una grande fan, anche lei si rifugia spesso negli episodi. Quindi fa piacere sentirtelo dire!

Per chi ci ascolta, ci piacerebbe sentire le vostre opinioni su questa puntata. Sentitevi liberi di mandarmi un’email a Tim@peoplemanagingpeople.com. Mettete mi piace, iscrivetevi e tutto il resto.

E Dave, ancora grazie per essere stato qui. Per chi volesse seguirti o contattarti, qual è il modo migliore?

Dave Ulrich: Ho deciso durante il Covid: usate LinkedIn. Mi piace LinkedIn, è una piattaforma globale—non importa da dove scrivi, Sri Lanka o New York o Calgary. Partecipate pure e cerco di rispondere. Qualcuno mi ha chiesto se rispondo da solo o ho un team: sono io, solo io. E lo faccio volentieri.

Tim Reitsma: Lo apprezziamo. Grazie ancora Dave, e grazie a tutti gli ascoltatori. Buona giornata!