Come Fare il Riconoscimento dei Dipendenti nel Modo Giusto (con Tom Short di Kudos)

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Tom Short

Il riconoscimento è qualcosa che dovresti vivere ogni giorno e, sai, creare una cultura dell'apprezzamento, perché tutto ciò che le persone vogliono veramente sapere è: sono visto? Il mio lavoro è apprezzato? E appartengo al gruppo? E se riesci a creare quell'ambiente più inclusivo e riesci a dimostrare che ti stai davvero interessando ai membri del tuo team, otterrai molta più partecipazione.

Tim Reitsma

Benvenuto al podcast People Managing People. La nostra missione è costruire un mondo del lavoro migliore e aiutarti a creare ambienti di lavoro felici e produttivi. Sono il tuo host, Tim Reitsma. Oggi sono in compagnia di Tom Short, Fondatore e CCO di Kudos, una piattaforma leader nel riconoscimento e coinvolgimento dei dipendenti.

Lascia che ti faccia una domanda: quando è stata l'ultima volta che hai riconosciuto qualcuno? E no, non significa semplicemente dire "grazie" a chiunque. Il riconoscimento riguarda il farci sentire valorizzati, apprezzati, visti e ascoltati. Quindi, ascolta questo episodio e preparati a imparare come fare il riconoscimento nel modo corretto.

Bene, Tom, benvenuto al podcast. È davvero un piacere averti qui. E sai, ho seguito quello che stai facendo in Kudos e sono davvero ispirato dal lavoro che stai portando avanti. E si collega molto bene alla conversazione di oggi sul riconoscimento dei dipendenti.

Quindi, ancora una volta, benvenuto al podcast.

Tom Short

Apprezzo davvero che mi abbiate invitato al programma.

Tim Reitsma

Sì, quindi prima di entrare nel vivo, mi piace sempre fare ai miei ospiti alcune delle mie domande standard, se vuoi. Ma sì. Perché non ci racconti un po' di quello che state facendo?

Tom Short

Kudos, sai, abbiamo sviluppato una soluzione di coinvolgimento dei dipendenti che aiuta a migliorare le prestazioni, così come il morale e a ridurre cose come l'abbandono volontario.

Tutto ciò tramite il semplice potere di un grazie, sembra così ovvio, ma a volte le cose più semplici e ovvie non lo sono per molti. E così Kudos è davvero una piattaforma dove tutti possono connettersi, comunicare e celebrare tutte le cose meravigliose che accadono nelle loro organizzazioni. Rafforzando i valori fondamentali e coinvolgendo i membri del team, permettendo a tutti di essere autorizzati, a inviare riconoscimenti attraverso la nostra soluzione di riconoscimento peer-to-peer.

Ci piace dire che stiamo cambiando il mondo un "grazie" alla volta. Attualmente siamo presenti in 80 paesi e 11 lingue in tutto il mondo, e penso che siamo sulla strada giusta per raggiungere i nostri obiettivi.

Tim Reitsma

Oh, è fantastico. E come hai detto, sai, quel semplice "grazie". E so che il riconoscimento, a volte, è qualcosa in più, ma l'effetto di un "grazie" sincero è davvero potente.

Non solo un "grazie" detto di sfuggita, ma.

Tom Short

Si tratta di prendersi un momento per scrivere qualcosa e fare qualcosa di più significativo e sincero. La maggior parte delle persone lo farà, come, ovviamente, dire grazie, per favore e grazie, e mostrare apprezzamento in qualsiasi forma va sempre bene.

Ma quando le persone fanno quel piccolo sforzo in più, sai, per dire, Ehi Tim, grazie mille per avermi invitato al tuo podcast. È stato davvero illuminante e ho imparato un sacco e sono stato felice di condividere il mio messaggio con tutti. Lo apprezzo davvero.

Aggiungere solo un po' di attenzione in più può fare una grande differenza nella giornata di qualcuno e aiutarlo anche, a migliorare le proprie prestazioni. Perché si tratta di riconoscere le piccole cose, i piccoli gesti o i comportamenti positivi che le persone dimostrano e ciò porterà a ripetere quegli stessi comportamenti e qualità sempre più spesso.

Lo possiamo vedere come una sorta di formazione comportamentale condizionata, semplicemente riconoscendo le persone per queste cose. E all'improvviso fanno ancora di più e tutti sono più felici.

Tim Reitsma

Sì, l'obiettivo è creare ambienti di lavoro felici, sani e produttivi. È un buon punto per la prossima domanda — cosa significa essere un leader?

Tom Short

Beh, penso che il compito di ogni leader sia quello di migliorare tutte le persone che li circondano. E, sai, sono le piccole cose che un leader può fare per portare energia positiva e motivare tutti.

Sapere su cosa stai lavorando tu o il tuo team e poi dare loro quella direzione e supporto per aiutarli a raggiungere i loro obiettivi, perché se loro raggiungono i propri obiettivi, tu raggiungerai i tuoi. Quindi è proprio migliorare chi ti sta accanto, dimostrare che apprezzi il loro contributo e investire il tuo tempo su di loro.

Questo è ciò che rende davvero un buon leader. Qualcuno con cui vorrei lavorare.

Tim Reitsma

Sì, ci sono alcuni concetti chiave. Rende tutti migliori. Sembra facile o difficile, ma sai, si tratta di investire tempo, giusto? Non è solo dire ecco la tua lista di cose da fare, vai.

Ma investire tempo, fare da coach, insegnare e poi riconoscere quei risultati, sicuramente.

Tom Short

Esattamente. Se vai indietro ad alcuni grandi classici come "Leading with the Heart" di Mike Krzyzewski, uno dei migliori allenatori di basket di sempre. È tutto mostrare che ci tieni e rispecchiare quella vecchia frase.

Alla gente non importa quanto tu sappia finché non sa quanto tieni a loro.

Tim Reitsma

Già, la cultura della cura. Ho letto in proposito, sai, su come creare effettivamente una cultura della cura. Non è facile come andare dal tuo team di leadership e dire: da oggi abbiamo una cultura della cura, via.

C'è molto di più, e molto più profondità.

Tom Short

Certo. Torna tutto ai tuoi valori fondamentali personali. Molte persone pensano a scenari e si danno valori aspirazionali. Voglio migliorare, essere così, sai, va bene, ma dovresti davvero iniziare esaminando chi sei adesso, quali sono i tuoi valori oggi?

Cosa ti rende chi sei? E facendo leva su quei punti di forza e vivendo secondo i tuoi valori fondamentali, essere un leader sarà più facile, perché dev'essere autentico.

Tim Reitsma

Sì. Prendersi il tempo per identificare davvero questi valori fondamentali. Tutti li abbiamo.

Tom Short

Oh sì, tutti li hanno. E ci sono tanti programmi là fuori che ti aiutano ad autovalutarti. Noi usiamo un prodotto che si chiama Cloverleaf ed è incredibile. Ti manda consigli in base alle informazioni che inserisci, rispondendo alle loro domande, ed è straordinario quanto siano accurati quando ti dicono: ecco un consiglio su come dovresti lavorare con Tim.

E ti dicono cosa piace a Tim o come Tim risponderebbe bene alla tua leadership. Sembra quasi che qualcuno ti stia osservando. È troppa precisione.

Tim Reitsma

Wow. Ok, dovrò guardarlo subito dopo questa registrazione.

Per chi ascolta, Tom ha menzionato Cloverleaf. Non l’ho mai usato ma sono molto incuriosito dallo strumento e dal software. Ma sì, ci sono tante valutazioni e coach che possono aiutarti a identificare questi punti. Ma penso sia davvero fondamentale.

E forse ne abbiamo già parlato un po’, ma una domanda che mi incuriosisce sempre è — come possiamo costruire un mondo del lavoro migliore? Cosa dobbiamo fare per creare un mondo del lavoro migliore?

Tom Short

Ci sono tante cose su cui concentrarsi. Ma tornerei, non solo ai tuoi valori personali, ma anche ai valori fondamentali della tua azienda. Un altro gran libro che vorrei consigliare è "The Core Value Equation". Ribadisce che se prendi decisioni in base ai tuoi valori fondamentali, scegli il personale in base ai tuoi valori, decidi le promozioni in base ai valori, resti sulla giusta strada e sei più fedele a te stesso.

E le organizzazioni che partono da lì, come dice Simon Sinek e altri, si parte dal perché, poi si va su come e poi sul cosa.

Molti partono dal cosa, tipo vendiamo computer, ma perché vendi computer? In Kudos, la nostra Mission, più lato marketing, di cambiare il mondo un "grazie" alla volta, risuona con i nostri membri. Ma la nostra mission interna è aiutare gli individui a vivere una vita più felice e piena di significato attraverso il potere dell’apprezzamento e del riconoscimento.

Perché se sei più felice al lavoro, lo sarai anche a casa e nella vita. E quindi possiamo aiutare le persone a realizzare il loro potenziale anche solo con un grazie? Avendo questo come mission e legandolo ai nostri valori, il nostro team può davvero farlo suo.

Questo è l’inizio per creare una grande azienda. Non importa cosa vendi. Puoi essere uno studio legale, uno studio di ingegneria, una cantina, un software come Kudos, ma devi guardarti dentro e capire perché qualcuno dovrebbe interessarsi a te.

Poi essere fedele a te stesso e mantenere la rotta perché quando dici una cosa ma ne fai un’altra, in azienda si iniziano a vedere problemi, e non arriverai mai al potenziale massimo finché non sarai autentico con te stesso e con i valori dell’azienda.

Tim Reitsma

Sì, bisogna partire dalle basi. Se vogliamo costruire un mondo del lavoro migliore, bisogna chiedersi: perché esistiamo? Cosa facciamo? Come lo facciamo? Non basta scriverlo sulla pagina "Chi Siamo", ma tenerlo sempre davanti, ad ogni riunione, parlare di valori, riconoscere i valori, riconoscere chi contribuisce.

E questo si collega bene al tema di oggi: il riconoscimento dei dipendenti. Quando mi sono preparato a questa puntata, ho letto alcuni dibattiti: il riconoscimento è lo stesso delle ricompense? O per riconoscere basta dare una gift card da 10 dollari al bar preferito?

Qual è la differenza tra riconoscimento, ricompensa, o sono la stessa cosa?

Tom Short

Ottima domanda, ma non potrebbero essere più diversi. La gente ama le ricompense, le apprezza, perché è bello ricevere qualcosa, ma l’effetto dura poco. E di solito è una dinamica in cui la memoria è breve, oppure succede quando ci sono concorsi o promozioni che puntano a motivare verso un obiettivo specifico.

È molto fugace e a volte può essere addirittura controproducente, perché non tutti hanno la stessa possibilità di vincere la ricompensa, e chi non si sente in grado di riceverla smette di provarci. Quindi è una reazione istintiva pensare che per motivare i propri dipendenti basti offrire una ricompensa.

Ma le ricompense finiscono per diventare un diritto acquisito, e col passare del tempo costano sempre di più per ottenere lo stesso risultato. Se invece ci concentriamo sul puro riconoscimento, questo sarà più onesto.

Sarà più duraturo. E dovrebbe essere qualcosa a cui tutti possano prendere parte. Così nessuno rimane escluso ed è possibile coinvolgere il team stesso nel motivarsi a vicenda. Le ricompense hanno il loro posto per certe situazioni come gli incentivi, la gamification, i concorsi, ma serve attenzione affinché siano eque, accessibili e proporzionate allo sforzo richiesto.

Ma dovrebbero essere usate con parsimonia e nelle situazioni giuste, mentre il riconoscimento dovrebbe far parte della vita quotidiana e creare una vera cultura dell'apprezzamento, perché quello che tutti vogliono sapere è: sono visto? Il mio lavoro vale qualcosa? Appartengo al gruppo?

Se riesci a creare un ambiente inclusivo e a dimostrare che ti interessa davvero il tuo team, avrai più partecipazione. Spesso si pensa che la gente lasci il lavoro per i soldi, ma di solito lasciano per i manager o per l'ambiente. A volte per una crescita di carriera o altre opportunità. Molti pensano troppo al perché si lascia, ma dovrebbero concentrarsi piuttosto sul perché restare. Lì entrano in gioco apprendimento, sviluppo, possibilità di crescita, ambiente di lavoro, apprezzamento.

Mi sento apprezzato? Il mio responsabile si interessa davvero a me e alla mia crescita? Quando tutto questo si unisce, si forza anche il momento di riconoscimento. E così avrai un team più forte, resistente, non tentato da chi offre solo più soldi.

Tim Reitsma

Mi è piaciuto quello che hai detto: le persone, i dipendenti, gli esseri umani vogliono essere visti, valorizzati e sentirsi parte. Il potere di un semplice riconoscimento, un semplice "grazie", un semplice "ti vedo, ti sento, ti apprezzo" ha tantissimo impatto nelle nostre organizzazioni. Quindi, se non abbiamo ancora una cultura di questo tipo, come si fa a cambiare?

Come passiamo al giusto modo di fare riconoscimento dei dipendenti?

Tom Short

Assolutamente. Parte tutto dall’alto, dal tuo "perché" e quando la leadership s’impegna a migliorare la cultura, la cosa più facile che puoi fare è rafforzare regolarmente i tuoi valori fondamentali, aprire dialogo e comunicazione tramite un sistema sociale con più trasparenza e fiducia.

Più responsabilità per il team di vivere quei valori ogni giorno e apprezzare gli altri. E serve solo festeggiarlo. Le piccole cose fanno la differenza: abitudini o rituali che ti portano nella giusta direzione.

Non si può fare tutto in una notte, ma basta impegnarsi e cominciare con le piccole cose che generano grandi risultati. Come prendersi dei minuti per scrivere un biglietto di apprezzamento a qualcuno, iniziare le riunioni celebrando un momento di eccellenza, dare visibilità e accessibilità a tutti con piattaforme come Kudos.

Perché se ti riconosco personalmente, siamo solo in due a saperlo. Ma se hai un sistema che lo amplifica, l’effetto si moltiplica. Così ottieni una cultura più sistemica e coerente semplicemente mettendo in atto quelle piccole pratiche.

Tim Reitsma

Mi è successo di lavorare in aziende che andavano velocissime. A fine anno realizzi che si è ottenuto tanto, ma sei esausto e pensi: ho dato tutto, e anche il mio team vuole sentirsi riconosciuto. Lo so perché lo abbiamo detto: facciamo una cerimonia di riconoscimento online, pur essendo sparsi tra più fusi orari.

Ognuno riconosca un altro del team, non solo "grazie per il duro lavoro", che rischia di essere una frase vuota. Andiamo più a fondo.

Tom Short

Ottima pratica. Non serve sempre, ma nei retreat di squadra o nei meeting trimestrali, dedicare tempo a riconoscere chi ha fatto qualcosa di notevole o a dire per cosa si apprezza l’azienda o un collega aiuta molto a cementare il gruppo. Sono quelle cose che creano l’effetto famiglia e fanno venire voglia di restare.

Tim Reitsma

Sì. Secondo me è collegato profondamente all’esperienza del dipendente.

Quindi servirebbe chiedersi, come leader, quando guardi l’esperienza delle persone, su cosa dobbiamo concentrarci?

Tom Short

Serve ascolto attivo: capire cosa fanno e chiedono le persone, verbalmente e non. E poi fornire gli strumenti, il supporto, la chiarezza sui ruoli. E anche responsabilizzare le persone verso i propri obiettivi personali o di team. Non si tratta solo di essere troppo "soft": anche quello rischia di allontanare. Ma se l’organizzazione aiuta sempre a migliorare e celebra quando raggiungi risultati anche solo con un semplice riconoscimento, alla fine otterrai una squadra vincente e più profitto.

Tim Reitsma

Sono sicuro che qualcuno ascoltando penserà: "è troppo molle". Se passo il tempo su Slack o in ufficio a dire grazie a tutti, rischio che la cultura ne risenta negativamente?

Se sembra solo una spunta da mettere in lista?

Tom Short

L’importante è che sia sincero. Sì. Se sei finto, la gente se ne accorge subito e diventa un boomerang. Ma se sei autentico e attento, funziona davvero. Bisogna solo essere attenti, perché ci distraiamo facilmente e così passano le giornate senza che ringraziamo o riconosciamo qualcosa che meritava attenzione. Quindi, piccole abitudini come riservare del tempo, preparare nei meeting una lista di cose positive da riconoscere.

Dal contributo, al vivere i valori, all’essere un buon compagno di squadra. E dare riconoscimento serve anche da esempio a tutti.

Se vuoi una cultura dell’apprezzamento, basta iniziare a riconoscere pubblicamente. Vedrai presto altri imitare, effetto valanga, e tutti vivranno i valori.

Tim Reitsma

Anche per me è importante il momento dell’esempio, renderlo pubblico, farlo vedere. Ho lavorato in aziende dove bastavano foglietti con i valori aziendali: scrivevi il nome di chi si era distinto e una spunta sul valore vissuto. È il modo più semplice di riconoscimento, spesso era una sorpresa. A volte era anche strano, non sapevi neanche chi l’avesse scritto.

Ma è solo una modalità: la tecnologia rende tutto più immediato (Slack, ecc), ma anche una telefonata, o un rapido incontro, e poi il riconoscimento successivo in pubblico fa davvero la differenza.

Tom Short

Già. Sono semplici abitudini che tutti possiamo seguire ma spesso ce ne dimentichiamo. Bisogna trovare il modo di inserirlo nella routine di lavoro. E l’avere un sistema aiuta coerenza, ampiezza e trasparenza. Senza un sistema, ogni manager si comporta in modo diverso e i lavoratori vivono esperienze incoerenti. Senza sistema regna il caos.

Tim Reitsma

Come hai visto il riconoscimento aziendale fatto bene? O male? Hai qualche esempio grazie all’esperienza con Kudos o alle tue letture?

Tom Short

Collaboriamo con tantissime aziende che ci riescono molto bene. Non sono perfette, l’importante è l’impegno costante. Hanno creato un’atmosfera di fiducia e trasparenza, mostrando riconoscenza di persona.

Hanno town hall e riconoscimenti anche per chi fa piccoli gesti quotidiani. Cambia molto da azienda ad azienda.

Un grande gruppo con cui lavoriamo da anni è MTN dall’Africa. Enorme operatore telefonico, oltre 20.000 persone. Avevano problemi di turnover e morale basso. Hanno deciso di cambiare e hanno lanciato il loro programma "Shine" perchè volevano che tutti brillassero.

Negli ultimi cinque anni hanno visto il turnover volontario calare anno dopo anno, i Net Promoter Score salire, la leadership usa attivamente il sistema. Ci sono eventi di riconoscimento e premiazioni per il personale meritevole.

Sono arrivati al punto che ogni aspetto della cultura aziendale è coinvolto: il colore aziendale è il giallo e ogni volta che rispondono al telefono, salutano dicendo "giallo". Tutte cose che rafforzano la cultura. Anche aziende più piccole lo fanno, e MTN è stata inserita tra i migliori datori di lavoro globali secondo Forbes.

Anche aziende minori vedono la differenza usando sistemi come Kudos. Come Telarus nello Utah: hanno visto aumentare performance e vendite in parallelo all’incremento del riconoscimento.

Hanno poi inserito altri programmi legando la cultura a comunicazione, team building, strumenti come Kudos e tutto li ha aiutati a crescere, trattenere i talenti, migliorare i Net Promoter Score.

Anche loro sono stati nominati da Inc Magazine tra i migliori posti di lavoro nella loro categoria. Quindi funziona davvero quando ci credi. Esistono anche brutti esempi, come ambienti tossici famosi (Uber, ecc.), dove la leadership dà il cattivo esempio e la cultura peggiora molto.

Quando le persone non si sentono apprezzate, è facile scivolare nel disastro se non presti attenzione a ciò che rende grande un’organizzazione.

Tim Reitsma

Bellissimo spunto: quando riconosciamo le persone, si sentono valorizzate e apprezzate.

Sto crescendo due figli piccoli: se passo tutto il giorno solo a dare ordini e sottolineare ciò che non va, vedo subito l’impatto su di loro. Devo ricordarmi sempre di ringraziarli, guardarli negli occhi e dire: grazie per quello che fai. Anche una camminata insieme dopo cena e ringraziarli per avermi accompagnato, può cambiare tutto. Sono le piccole cose.

Tom Short

Esatto, gran bell’esempio. Puoi chiedere di fare qualcosa — tipo pulire la camera — e se insisti troppo, diventa fastidioso. Ma basta un grazie quando lo fanno, motivando il gesto e sottolineando le conseguenze positive (una casa in ordine per gli ospiti, ecc.), e ringraziarli OGNI volta. Così diventa una buona abitudine e non un obbligo.

Tim Reitsma

Se ci si concentra solo sul negativo, tanto sul lavoro che nella vita, si genera una cultura della paura.

Si crea sfiducia e timore. Se il focus è sempre sul "non abbastanza". E magari a volte qualcuno non fa davvero bene e non merita riconoscimenti (che è un altro discorso), ma se creiamo una cultura di riconoscimento del contributo dato, senza le nostre persone non c’è profitto né impatto.

Non stiamo costruendo un mondo del lavoro migliore se trattiamo i dipendenti solo come numeri. Dobbiamo andare oltre.

Tom Short

Soprattutto, con la great resignation, c’è tantissima gente che si sta domandando se ne vale la pena continuare. Le aziende devono prestare più attenzione a come trattano le persone: i clienti non hanno bisogno concretamente della nostra azienda, ma noi abbiamo bisogno dei nostri collaboratori.

Quindi, se vuoi avere i migliori o trattenerli, devi trattarli bene.

Tim Reitsma

Assolutamente. Quindi, per chi ci ascolta mentre va al lavoro o sta tornando a casa...

Qual è una cosa pratica che un leader, HR o team leader può fare da subito per creare una piattaforma di riconoscimento significativa nel proprio posto di lavoro?

Tom Short

Valuta cosa stai facendo ora. Usi programmi obsoleti che si basano troppo sulle ricompense e raggiungono solo pochi? Stai lasciando fuori delle persone?

Quindi chiediti se quello è il modo giusto di spendere tempo e soldi. Analizza le piccole abitudini e rituali quotidiani: puoi già introdurre elementi di apprezzamento subito.

Anche solo un semplice grazie: che tu sia HR, CEO o leader, fallo domani. Ringrazia un collega o un membro del team e riconosci davvero il contributo che sta dando.

Resterai stupito dalla reazione di chi riceve questo gesto. Ricordo una cena di lavoro a Londra: avevo con me un bigliettino Kudos e l’ho dato al nostro cameriere che era stato bravissimo, con dentro anche una piccola gift card. Le ricompense talvolta aiutano. Gli ho detto che aveva fatto un ottimo lavoro. Poi gliene ho dato un secondo. Mi ha chiesto a cosa servisse, e ho detto: "dallo a qualcuno che ha fatto qualcosa di bello per te".

Si è fermato, ci ha pensato e mi ha chiesto: "posso darlo a mia moglie?" Certamente! Daglielo pure! Sono piccole cose che possono avere un grande impatto: nessuno gli aveva mai detto che aveva fatto un ottimo lavoro né invitato a pensare a chi vorrebbe riconoscere, e lo ha colpito moltissimo.

Tim Reitsma

Bellissima storia, ho la pelle d’oca. È una cosa così semplice, ma spesso la dimentichiamo, eppure è davvero potente. In chiusura, aiuta tutti noi a sentirci valorizzati, apprezzati ma anche visti e ascoltati. Nel mondo ibrido o remoto dove lavoriamo, spesso ci sentiamo invisibili.

Non ci sentiamo ascoltati. E non basta andare su Slack a scrivere "grazie" a tutti con copia-incolla. Bisogna essere autentici: se dici "grazie", riconosci qualcuno per il valore che porta, per ciò che ha fatto per te o per il tuo business. L’impatto va rafforzato, parte dalla leadership, dal cambiamento culturale come hai detto tu, Tom.

Tom Short

Assolutamente.

Tim Reitsma

Bene. Voglio dire che ti apprezzo molto, ti ringrazio per essere venuto sul podcast People Managing People. Ho davvero apprezzato la nostra conversazione e condivido appieno che dobbiamo spingere di più questa cultura nelle nostre aziende.

Tom Short

Sì, abbiamo fatto il nostro lavoro se anche solo una persona che ascolta questa puntata la prende a cuore e cerca di cambiare la cultura della propria azienda inserendo una vera cultura dell’apprezzamento. Vedrà tanti benefici fiorire nella sua organizzazione.

Tim Reitsma

Sicuramente. Per chi ci ascolta, inseriremo nei riferimenti LinkedIn di Tom e il link a Kudos.

Come sempre, ci piacerebbe molto ricevere il tuo feedback su questa puntata. Se vuoi condividere spunti, pensieri, scrivimi pure su LinkedIn o via mail a tim@peoplemanagingpeople.com. Siamo sempre aperti a suggerimenti e idee per i prossimi argomenti.

Tom, ancora grazie per essere stato con noi e ti auguro una splendida giornata.

Tom Short

Anche a te, Tim. Grazie. Apprezzo molto.