L’Importanza delle Competenze Interculturali e Come Svilupparle come Leader

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Dott. Rajesh Kumar: Ci deve essere apertura all'apprendimento, rispetto, riconoscere ciò che l'altra parte porta al tavolo e non solo, ehm, dettare. Quindi penso che l'umiltà sia importante perché ti permette di conoscere la cultura. Creerà un'impressione positiva sull'ospite. E credo che sia utile per costruire una relazione a lungo termine.

Tim Reitsma: Benvenuti al podcast People Managing People. La nostra missione è costruire un mondo del lavoro migliore e aiutarvi a creare ambienti di lavoro felici, sani e produttivi. Sono il vostro host, Tim Reitsma. E come al solito, sono curioso: avete ampliato la vostra forza lavoro a livello globale? Avete assunto persone straordinarie provenienti da vari contesti culturali? O forse avete costruito interi team in altri paesi per supportare la crescita aziendale.

Ci sono alcune certezze quando globalizziamo la forza lavoro: dobbiamo sviluppare competenze interculturali come leader. Il Dr. Kumar, esperto di business interculturale, business internazionale e leadership. Parliamo delle competenze chiave che noi leader dobbiamo sviluppare per creare team globali ad alte prestazioni.

Se fate fatica a connettervi con il vostro team remoto, non vedete i risultati aziendali sperati espandendovi a livello globale, beh, questo episodio fa per voi. Restate sintonizzati!

Sono davvero entusiasta della conversazione di oggi, ma prima di entrare nel vivo, grazie al Dott. Rajesh Kumar per averci raggiunto nel podcast People Managing People.

Dott. Rajesh Kumar: Grazie, Tim, per avermi invitato. È un piacere essere ospite di questo podcast.

Tim Reitsma: Sì, oggi parleremo delle competenze interculturali per i leader ed è un argomento molto interessante. Lo era anni fa, è un tema ancora attuale, ma come abbiamo visto il mondo del lavoro cambiare e diventare remoto, assumere talenti, dove, praticamente ovunque possiamo trovare quei talenti, sapete, gestire quei talenti oggi è molto diverso rispetto al passato, secondo me.

Dott. Rajesh Kumar: Giusto. Sì, assolutamente. Ma alcuni degli aspetti culturali di base per far lavorare insieme i team, secondo me restano costanti. E in un certo senso, ne ho parlato con altre persone, soprattutto in Asia e altrove. Zoom è stato utile, ma non è un sostituto delle interazioni dirette faccia a faccia.

Tim Reitsma: Vorrei approfondire questo aspetto, perché c'è una grande scuola di pensiero, e molte opinioni proprio su questo tema, sull'utilizzo di Zoom rispetto al faccia a faccia e cosa significa realmente.

Ma prima di entrare nei dettagli, perché non ci racconta brevemente qualcosa su di lei, su ciò che fa?

Dott. Rajesh Kumar: D’accordo, Tim. Certo, sarà un piacere.

Sono un ex accademico e consulente aziendale specializzato in business internazionale. Negli anni ho vissuto negli Stati Uniti per oltre 20 anni e in Europa per 15. Nel frattempo, ho davvero compreso l’importanza della cultura, perché il modo di fare le cose nel Nord America è molto diverso rispetto all’Europa.

E sono originario dell’India, che è ovviamente un ambiente molto, molto diverso in cui fare affari. Quindi è stato proprio il mio percorso personale che mi ha portato a conoscere culture diverse e ad alimentare l’interesse verso la comprensione culturale.

Uno degli aspetti più importanti nel fare affari è la capacità di negoziare e, quando si valicano i confini globali, la negoziazione internazionale diventa molto importante. Ecco perché il mio lavoro iniziale si concentrava su questo aspetto: il modo asiatico di fare le cose è molto diverso e questo influisce chiaramente sulle trattative e su come vanno condotte.

Col tempo, mi sono interessato anche alla comprensione di partnership e alleanze. In particolare, oggi molte aziende formano queste alleanze, ma spesso non funzionano come dovrebbero. I fattori sono molteplici, tra cui la cultura è uno degli elementi essenziali.

Quindi, sostanzialmente, il mio lavoro consiste nel consigliare le aziende su negoziazione, formazione, coaching, e anche su partnership e alleanze. Questo è il mio background. Porto con me sia un’esperienza sul campo che teorica e accademica su questi temi.

Tim Reitsma: Che si tratti di fare affari globalmente, costruire team globali o assumere team in tutto il mondo, c’è molta differenza tra culture ed è fondamentale comprendere e riconoscere che esistono differenze nei modi di fare business e capire le norme culturali è davvero importante.

E aiuta a costruire un ambiente di lavoro sano.

Dott. Rajesh Kumar: Assolutamente. E ciò che mi sorprende è che quando ho iniziato a insegnare, negli anni ’80 in Nord America, la gente era davvero all’oscuro sulla cultura e, sorprendentemente, dopo 40-45 anni, noto ancora lo stesso livello di analfabetismo culturale, in un certo senso.

Eppure, basta andare in qualsiasi grande magazzino: la maggior parte dei prodotti non sono fatti in America o in Nord America. C’è quindi una forte interazione tra aziende di tutto il mondo. Si potrebbe pensare che questo avrebbe fatto penetrare la consapevolezza più in profondità. Ma non è sempre così.

Ci sono alcune aziende e persone particolarmente competenti. E questo non è solo un problema per il Nord America, credo sia diffuso ovunque. Esiste una resistenza nell’imparare ad adattarsi a culture diverse, o almeno c’è una certa difficoltà in tal senso.

Tim Reitsma: Sì, non basta solo riconoscere una differenza tra culture, ma bisogna anche cercare di capirla e colmare le differenze.

Dott. Rajesh Kumar: Esatto. Riconoscere diventa difficile perché mette in discussione la nostra identità.

E, soprattutto, quando si vive in un altro paese per un periodo prolungato come espatriato, questo diventa molto più evidente. Meno, se si va solo per un viaggio d'affari: lì forse non è così rilevante, ma se si vive, ad esempio, in Cina, India o Giappone per un mandato da espatriato, allora si affrontano molte sfide di adattamento.

Ed è interessante che ancora oggi il tasso di fallimento degli espatriati sia intorno al 40%, il che significa che 4 incarichi su 10 fondamentalmente falliscono.

Tim Reitsma: Sì. È un numero significativo.

Dott. Rajesh Kumar: Giusto. Giusto. Vent’anni fa era il 60%.

Quindi è sceso un po', ma resta comunque un elemento importante. E spesso, per molte aziende e individui, la cultura viene considerata come un ripensamento. Solo quando qualcosa va storto si ricorre a consulenti o simili. Poche aziende investono veramente in anticipo per prepararsi a queste evenienze.

Tim Reitsma: Sì, mi ricorda un’organizzazione in cui sono stato coinvolto e assumevamo persone in tutto il mondo. Durante la pandemia ci si è resi conto che si poteva assumere talento ovunque. Lo abbiamo fatto legalmente tramite un employer of record, ma una conseguenza inattesa è stata che abbiamo assunto persone in culture molto diverse dalle nostre nordamericane.

Sono stato coinvolto per qualche consulenza basata sul libro di Erin Meyer, The Culture Map, proprio per comprendere le differenze. I leader dicevano: "Il mio team non comunica, dice solo sì, nessuno dice mai no", semplicemente per via delle differenze culturali.

Magari si tratta di una cultura gerarchica invece che piatta, o in cui il rifiuto viene espresso diversamente. Dunque, per un leader o qualcuno nelle risorse umane che ascolta ora, è fondamentale considerare la diversità dei nostri team; forse uno dei doni della pandemia è proprio questa consapevolezza, ma è vitale comprenderne le differenze e formare i nostri leader.

Dott. Rajesh Kumar: Assolutamente. Occorre formazione, sensibilizzazione, identificare i possibili ostacoli all’adattamento. Ma, soprattutto, è importante creare sicurezza psicologica.

Attraversare le culture significa uscire dalla zona di comfort. Una delle ragioni per cui l’adattamento interculturale è difficile è che le persone si sentono costantemente fuori dalla loro zona di conforto, e spesso è un’esperienza nuova.

In generale, quando ci si espone a una novità, c’è sempre un certo livello iniziale di ansia, che poi tende a svanire col tempo. Ma più grande è il divario culturale, maggiore sarà l’ansia potenziale. E l’ansia ostacola l’interazione efficace con chi proviene da quella cultura.

Tim Reitsma: Assolutamente. Credo che questo sia un ottimo spunto per il tema di oggi del podcast: come sviluppare competenze interculturali da leader? Una cosa è dire che abbiamo team diversi, operiamo a livello globale, ma come si fa? Quali sono le competenze da sviluppare e come? Penso che siano le basi.

Dott. Rajesh Kumar: Certo. E vi condivido una storia con una persona che conosco, che mostra cosa succede quando non si decodifica culturalmente una situazione. Questo signore lavorava per una società giapponese: un’azienda americana venne a proporre dei prodotti, fece la presentazione, disse il prezzo, ma da parte giapponese ci fu silenzio totale. Il sales manager americano fraintese completamente: non riuscendo a gestire il silenzio, pensò che il prezzo fosse troppo alto. Così abbassò il prezzo, interpretando la situazione con il suo riferimento culturale. Ma non realizzò che in Giappone il silenzio non implica disaccordo: stavano semplicemente riflettendo per arrivare a un consenso di gruppo.

Questo è solo un esempio di come, senza comprendere le sfumature culturali, si possano commettere errori.

Tim Reitsma: Esatto. E, in quel caso, si è lasciato margine sul tavolo. Ho lavorato anch’io in Giappone nella costruzione di un team e mi sono immerso nella cultura del lavoro. Non importava che fuori ci fossero 38 gradi; si indossa l’abito estivo e si beve il tè.

È molto diverso rispetto al Nord America, dove ora lavoro da casa in maglione e pantaloncini. È proprio un altro mondo.

Dott. Rajesh Kumar: Sì. I nordamericani sono così concentrati sul tempo e così a disagio col silenzio che non hanno la pazienza di assorbire cosa succede prima di agire.

Tim Reitsma: Sì. Se pensa alle competenze interculturali generali per i leader, quali sono le più importanti?

Dott. Rajesh Kumar: Direi innanzitutto che ci vuole umiltà: significa non imporre il proprio sistema di riferimento sull’altro.

Serve apertura all’apprendimento, rispetto, riconoscere cosa porta l’altra parte e non solo dettare. L’umiltà è fondamentale: permette di imparare dalla cultura dell’altro e fa una buona impressione. Aiuta a costruire relazioni durature.

Aggiungo la pazienza: le varie culture hanno concezioni del tempo differenti. In Nord America o Europa si inizia una riunione alle otto in punto, altrove (India, ecc.) il tempo è più elastico, quindi le 8 potrebbero essere le 8:30 o le 9. Devi sapere di poterlo negoziare, ma se non ne sei cosciente, resterai confuso e darai giudizi ingiusti.

Molte di queste cose sono oggetto di negoziazione. Erin Meyer ne parla anche. Serve almeno consapevolezza, preparazione ad accettare che potresti dover cambiare abitudini.

Tim Reitsma: Sì, l’importanza della consapevolezza, per me tutto parte da lì. D’accordissimo su umiltà, pazienza, consapevolezza e accettazione.

Dott. Rajesh Kumar: Sì. L'accettazione è essenziale. Se giudichi negativamente l’altra cultura, non otterrai risultati.

Esiste una famosa citazione dello scrittore finlandese-francese: "Non vediamo il mondo per quello che è, lo vediamo per come siamo noi". Giudichiamo gli altri attraverso la nostra lente personale, e ciò causa problemi.

Tim Reitsma: Sì, è fondamentale non pretendere che tutte le culture si adattino ai nostri stili. Se il mio stile è quello di iniziare puntuale o di celebrare certe festività, bisogna capire come ciò influisce sugli altri e creare un linguaggio comune su come lavoriamo insieme.

Dott. Rajesh Kumar: Sì. Serve rispetto, essere non giudicanti. Il problema è che la mente umana cerca sempre di controllare: il controllo dà prevedibilità.

In una situazione nuova, però, non si hanno tutte le informazioni, quindi si rischia di giudicare male, proprio come accaduto col silenzio giapponese. Dovremmo sospendere il giudizio finché non abbiamo quante più informazioni possibili.

Tim Reitsma: Dal punto di vista di chi ascolta, dirigente o HR con un team distribuito, da dove parte? So di avere un team vario, come posso capire e sviluppare leader interculturali?

Dott. Rajesh Kumar: Se lavori in 5, 6, 7 paesi, la prima cosa è scegliere i leader giusti nelle varie sedi, inserirli nella cultura aziendale, spiegare aspettative, visioni e modalità del gruppo.

Devi ascoltare anche i locali, non puoi promuovere solo una cultura top-down. Serve input locale; adattarsi non vuol dire rinunciare a tutto, ma trovare il giusto equilibrio. Quindi bisogna sviluppare la cultura organizzativa giusta caso per caso.

Nel tempo, ruotare le persone, farle viaggiare, vedere i colleghi delle varie sedi, costruire relazioni, dare la possibilità anche ai locali di spostarsi. In questo modo si crea un vero team, con una direzione centrale ma ascoltando il locale e adattandosi al contesto.

Tim Reitsma: La cultura aziendale è la chiave: quale cultura vogliamo creare? È l’intenzionalità dietro la cultura che conta, sia che si abbiano succursali ovunque, sia che si lavori da remoto.

Dott. Rajesh Kumar: Giusto. Bisogna viaggiare costantemente perché nelle varie sedi la gente deve vederti, connettersi e conoscerti. Questo è fondamentale, soprattutto in Asia e America Latina, dove le relazioni sono centrali.

Tim Reitsma: No, sono d’accordo. Noi di People Managing People facciamo parte di una realtà più grande, la Black and White Zebra o BWZ.com. E ci riuniremo tutti insieme: forse quando ascolterete questo episodio ci saremo già ritrovati per il nostro primo summit globale.

Unire tutti in un unico luogo per conoscersi dal vivo, dopo tante call su Zoom o Google Meet.

Dott. Rajesh Kumar: Sì, assolutamente. Banale, ma critico: dopo aver vissuto in Giappone, hai visto che è tutto relazione, non esiste business senza relazione. È essenziale.

Tim Reitsma: Anch'io, supportando team in giro per il mondo, ho notato una costante: la relazione. Certo, bisogna lavorare, fare profitti, costruire team, ma la relazione è la chiave di tutto.

Dott. Rajesh Kumar: Lo è. Ci vogliono tempo, impegno ed è essenziale se si vuole avere successo.

Molte aziende globali hanno sedi ovunque ma prestano poca attenzione all’input locale. A volte è comprensibile, ma può creare problemi.

Tim Reitsma: L’input locale secondo me è fondamentale. Hai esempi di aziende che non l’hanno considerato nei loro processi di cambiamento?

Dott. Rajesh Kumar: Credo che Amazon abbia lasciato la Cina anche per la mancanza di sintonia tra gestione centrale e input locale. C’era poca fiducia e non è andata bene. La GM ha lasciato l'India dopo 21 anni, con nove manager in quel periodo (quindi tre anni ciascuno: troppo poco per capire la cultura). Sono usciti perché non riuscivano a fare utili.

Tim Reitsma: Sì. Non basta semplicemente andare in un nuovo paese e dire “fate come me”.

Dott. Rajesh Kumar: Esatto. Serve vera comprensione. Anche Walmart ha ritirato la Germania perché non comprendeva il contesto locale. Tesco è venuta negli USA ma credo senza successo. Tutto si riduce alla preparazione: non basta conoscere il mercato, ma anche le complessità culturali e politiche locali, che sono determinanti.

Tim Reitsma: Fondamentale.

Dott. Rajesh Kumar: Spesso viene trascurato.

Tim Reitsma: Dal mio lato, ricordo di un’azienda che trovò una persona di talento in Europa: ci vollero molte riflessioni sulle differenze culturali e legali. L’azienda si è dovuta fermare, chiedersi quale rischio fosse disposta a correre e infine ha proceduto, ma non basta trovare talento ovunque.

Anche le differenze legali e geopolitiche sono cruciali per assunzioni, contratti, uffici. Troppo spesso si pensa di poter assumere in qualsiasi paese come contractor, ma magari si rischia grosso. Ho sentito storie di aziende finite nei guai così.

Dott. Rajesh Kumar: Se guardiamo la situazione globale oggi, è molto incerta. Conflitti, tensioni, qualche tendenza al ripiegamento, un certo grado di frammentazione dell’ordine globale.

Tim Reitsma: Sì. Uno degli effetti della pandemia è stata la globalizzazione della forza lavoro, ma è sostenibile?

Le pratiche e i sistemi per unire le persone ci sono? Ho sentito di aziende che volevano riunire tutti ma non sapevano che a qualcuno può servire uno o due anni per ottenere un visto per un altro paese. Quindi bisogna conoscere le complessità, vanno oltre l’aspetto relazionale.

Dott. Rajesh Kumar: Esatto. Un altro esempio: un’azienda software in India ha molte difficoltà nel trattenere il personale. Il problema è che quasi tutti vogliono andare negli Stati Uniti. Quindi l’azienda deve definire un percorso di carriera per permettere loro di andare negli USA.

Non è semplice.

Tim Reitsma: Molto complicato.

Dott. Rajesh Kumar: Eppure è ciò che si aspettano i neoassunti nelle filiali.

Tim Reitsma: Sì. L’opportunità, giusto.

Dott. Rajesh Kumar: Sì, è un desiderio storico: tutti hanno pensato all’America come il luogo dove realizzare i propri sogni, per questo vogliono andare lì.

Tim Reitsma: E quando assumi in tutto il mondo è fondamentale comunicare chiaramente non solo le aspettative, ma anche i dettagli del ruolo e le prospettive. Dall’altro lato, come hai detto, ci sono grandi differenze culturali: il fatto che io dica qualcosa non implica che venga capita o che abbia effetto.

Dott. Rajesh Kumar: Sì, bisogna riconoscere che anche in aziende globali emergono sfumature particolari. Faccio un altro esempio: su Washington Post è uscita una storia su Google, che aveva chiamato una formatrice sulla questione delle caste in India. Molti ingegneri indiani in Google si sono lamentati, temendo che la questione creasse tensioni.

Tim Reitsma: Wow.

Dott. Rajesh Kumar: Così Google decise di cancellare l’intervento.

Tim Reitsma: Wow.

Dott. Rajesh Kumar: La cultura è sfuggente: le persone possono diventare molto, molto difensive.

Tim Reitsma: Sì, è vero. Ci vuole tempo. Come hai detto, tra le competenze chiave ci sono umiltà, pazienza. Tutti noi abbiamo bias inconsci, dobbiamo renderli consci e metterli in discussione, soprattutto quando si parla di cultura.

Dott. Rajesh Kumar: Inoltre, ogni paese pensa che il proprio modo di fare sia il migliore. Hai mai sentito parlare dell’“eccezionalismo americano”, che ha guidato la politica estera degli Stati Uniti per molto tempo? E in Canada?

Tim Reitsma: Penso di sì. Da Vancouver assistiamo alle notizie dagli USA o da altri paesi e pensiamo di essere i migliori, anche sulla sanità, ma non per forza il nostro sistema è il migliore: assolutamente.

Dott. Rajesh Kumar: Ogni popolo, per definizione, pensa di aver ragione. Quindi perché dovremmo adattarci?

Tim Reitsma: Sì.

Dott. Rajesh Kumar: E qui sta la sfida.

Tim Reitsma: Sì. Se ci si approccia alla forza lavoro globale con la mentalità chiusa del “il mio modo è il migliore”, si ritroveranno solo resistenza e problemi, certo.

Dott. Rajesh Kumar: Ecco, è proprio lì che sorge il problema. L’altro si oppone e la crisi si aggrava.

Tim Reitsma: Sì, esatto.

Bene Dott. Kumar, è stata una conversazione molto interessante e credo potremmo andare avanti per ore. Per chi ci ascolta in auto o sui mezzi pubblici, che ha un team globale o sta assumendo a livello globale, qual è la prima cosa da fare oggi pensando alla globalizzazione?

Dott. Rajesh Kumar: Devono innanzitutto valutare i propri bisogni, la posizione attuale e cosa occorre per migliorare. Valutare l’attuale capacità culturale dell’organizzazione e il livello desiderato in base alla strategia e visione. Quindi, va fatto un audit culturale.

Tim Reitsma: Ottimo. Si comincia proprio con questa valutazione e non si passa subito alla soluzione.

Se qualcuno mi chiedesse "Sono qui in Nord America, il mio team è in Europa, c’è un problema culturale" domanderei subito: pensi tu che ci sia un problema? Perché magari per loro è tutto normale: la loro modalità è diversa dalla tua.

Quindi è questione di capire le sfumature culturali.

Dott. Rajesh Kumar: Comprendere queste differenze e lavorarci sopra.

Tim Reitsma: Iniziare la conversazione è essenziale, come hai detto anche tu: non è che il nostro modo sia il migliore, lo pensano tutti, non importa dove ci si trovi.

Dott. Rajesh Kumar: Esattamente. E questo crea problemi.

Tim Reitsma: Sì. Iniziare quella conversazione, normalizzarla. So che lei lavora in questo ambito, segue coaching e consulenze; come si può contattarla per approfondire?

Dott. Rajesh Kumar: Sul mio sito o tramite LinkedIn.

Tim Reitsma: Perfetto, inseriremo entrambi nei riferimenti dell’episodio. Per chi volesse sviluppare competenze interculturali, specialmente come leader, consiglio di visitare il sito del Dott. Kumar.

Seguite il suo profilo LinkedIn. E, se cercate un ottimo libro, uno che consiglio vivamente (anche se è uscito da un po') è "The Culture Map" di Erin Meyer, di cui metteremo il link.

Dott. Kumar, grazie per essere stato con noi e per averci parlato del lavoro globale.

Dott. Rajesh Kumar: Grazie, Tim. Grazie per l’invito.

Tim Reitsma: Grazie a te. Come sempre, ci piacerebbe avere un vostro riscontro: scrivetemi a Tim@peoplemanagingpeople.com oppure tramite LinkedIn.

Grazie ancora per essere intervenuto. E per chiunque stia per affrontare la giornata lavorativa, buona giornata.