Nell’ambiente di lavoro in rapida evoluzione di oggi, l’integrazione di tecnologie avanzate per la salute sta trasformando il nostro approccio al benessere mentale e alla produttività. Una di queste innovazioni, la tecnologia dei biomarcatori vocali, è in prima linea in questa trasformazione.
In questo episodio, il conduttore David Rice è affiancato da David Liu—CEO di Sonde Health—per approfondire come la nostra voce, modellata da oltre cento elementi fisiologici, possa fornire preziose informazioni sulla nostra salute mentale.
Punti salienti dell’intervista
- Conosciamo David Liu [00:50]
- Ha iniziato come ingegnere industriale concentrandosi sulla risoluzione di problemi in sistemi su larga scala.
- Ha lavorato nell’industria automobilistica, migliorando progettazione, produzione e qualità.
- Ha contribuito a portare AOL nell’era di internet, focalizzandosi su contenuti e primi social media.
- Negli ultimi 12+ anni si è concentrato sull’applicazione di big data e machine learning in settori come istruzione e sanità.
- Ha una forte passione per il miglioramento delle industrie a beneficio dell’umanità in modo significativo.
- Comprendere la tecnologia di Sonde Health [03:02]
- Sonde Health analizza i dati vocali per valutare la salute.
- Le malattie croniche influenzano la voce, spesso prima che i sintomi siano evidenti.
- La produzione della voce coinvolge oltre 100 parti del corpo, incluso il cervello e le corde vocali.
- Sonde Health utilizza avanzate tecniche di elaborazione del segnale audio sviluppate in 9 anni.
- Modelli di machine learning predicono i rischi per la salute in base alle caratteristiche vocali.
- La ricerca clinica conferma che l’analisi della voce offre informazioni su salute mentale, depressione, ansia e salute cognitiva.
- Ricerca clinica e validazione [05:45]
- Sonde Health si concentra sulla ricerca clinica e la validazione della propria tecnologia.
- Collabora con organizzazioni sanitarie globali come Mass General, Montessori Health e Albert Einstein a New York.
- Investe nella creazione di una biobanca di campioni vocali etichettati da clinici.
- La biobanca include campioni di soggetti con diagnosi di condizioni come depressione, asma, BPCO e disturbi cognitivi.
- Confronta campioni vocali di persone diagnosticate con quelli di soggetti sani per lo sviluppo dei modelli.
- Conduce studi a lungo termine per validare la tecnologia rispetto alle valutazioni sanitarie tradizionali.
- Pubblica studi peer-reviewed per assicurare l’efficacia e l’affidabilità della tecnologia.
- Affrontare le preoccupazioni su privacy ed etica [08:22]
- Le reazioni iniziali alla tecnologia di analisi vocale erano scettiche, con dubbi sulla privacy.
- Sonde Health non analizza ciò che le persone dicono, ma solo le caratteristiche vocali come tono e timbro.
- Il monitoraggio della salute, come nei dispositivi indossabili, ha reso le persone più aperte a coinvolgersi con i propri dati sanitari.
- Liu ritiene che le persone debbano avere maggiore accesso ai propri dati sanitari e parteciparvi attivamente.
- Apple è leader nell’engagement con i dati sanitari grazie alla sua app Salute e ad Apple Watch.
- Il monitoraggio dei dati sulla salute ha portato a cambiamenti comportamentali, come maggiore attenzione a passi, sonno e frequenza cardiaca.
- Liu sostiene la necessità di un cambiamento radicale nell’approccio alla salute per evitare di dipendere dal sistema sanitario.
- L’obiettivo è modificare comportamenti e stile di vita per prevenire futuri problemi di salute, simile a migliorare la manutenzione dell’auto per evitare guasti.
Dobbiamo utilizzare tutte le tecniche, tecnologie ed esperienze a disposizione per rendere facile e realistico per le persone modificare i propri comportamenti e cambiare stile di vita in modo da migliorare la salute, aiutandoci così ad evitare di inserirle nel sistema sanitario.
David Liu
- Applicazioni reali e casi d’uso [13:14]
- I datori di lavoro sono già incentivati a migliorare la salute dei dipendenti a causa dei costi sanitari.
- I programmi di salute, compresi i dispositivi indossabili, vengono utilizzati per promuovere comportamenti più salutari tra i dipendenti.
- La trasparenza è fondamentale per i leader al fine di comunicare efficacemente gli strumenti di salute senza generare preoccupazioni.
- L’obiettivo è presentare gli strumenti di salute come supporto al benessere dei dipendenti, non solo alla produttività.
- I datori di lavoro dovrebbero considerare i dipendenti come persone complete, non solo come lavoratori, per suscitare lealtà e produttività.
- È importante che i datori di lavoro collaborino con fornitori di servizi di salute esterni per garantire privacy e trasparenza.
- I datori di lavoro possono accedere a dati a livello di popolazione, ma i dati sanitari individuali sono protetti da HIPAA.
Questo è ciò che porterà a dipendenti leali—quando sanno che il datore di lavoro tiene alla loro carriera, famiglia e benessere, e fornisce strumenti per aiutarli a cogliere le opportunità. Questo porterà al successo.
David Liu
- Sfide e opportunità nel luogo di lavoro [17:49]
- Sonde Health si è concentrata sulle prestazioni lavorative e sul mantenere le persone al massimo della produttività, piuttosto che sull’uso clinico, a causa delle sfide pratiche nell’ambiente clinico.
- L’azienda mirava a raggiungere una popolazione più ampia intervenendo sulla salute in modo precoce, prima che sorgano problemi clinici.
- L’obiettivo è sostenere le persone mentre sono ancora sane e produttive, rilevando segnali precoci di declino.
- Puntando su prevenzione e intervento precoce, l’azienda vuole mantenere produttività ed efficacia in tutte le professioni.
- La strategia prevede di partire da grandi organizzazioni che attribuiscono valore al monitoraggio della salute per prevenire problemi futuri.
- Il ruolo dell’IA e della tecnologia vocale [20:27]
- L’IA e la tecnologia vocale, come ChatGPT, sono sempre più utilizzate in ambito terapeutico, ma alcuni clinici mettono in guardia dal fare troppo affidamento su di esse per la cura della salute mentale.
- L’IA basata sulla voce offre l’opportunità di catturare e analizzare la voce come biomarcatore, in modo simile a come i device indossabili monitorano i dati della salute fisica.
- Il monitoraggio della salute mentale e cognitiva tramite l’analisi della voce è un ambito unico su cui Sonde Health si concentra, in quanto gli attuali dispositivi indossabili non prendono in considerazione questo aspetto.
- L’analisi vocale di Sonde Health può monitorare lo sforzo mentale, fornendo indicazioni sul carico cognitivo e aiutando gli utenti a capire se stanno sovraccaricando il cervello.
- Monitorare lo sforzo cognitivo può aumentare la consapevolezza di possibili problemi di salute mentale e incentivare un’azione proattiva.
- Il burnout colpisce tutti i settori, non solo lavori ad alto stress come militari, forze dell’ordine e sanità.
- Le aziende devono concentrarsi sulla produttività a lungo termine e sul benessere dei dipendenti, garantendone felicità e produttività nel tempo.
- L’elevato turnover del personale è costoso, e alcune organizzazioni perdono milioni per questo motivo.
- Sonde Health collabora con una grande compagnia energetica internazionale per affrontare burnout e turnover nei settori ad alta richiesta.
- Il settore energetico, dove ogni minuto è prezioso, rappresenta un caso d’uso chiaro per la tecnologia di Sonde Health, finalizzata a migliorare il benessere dei dipendenti e ridurre il burnout.
Conosci il nostro ospite
David Liu è l’amministratore delegato di Sonde Health. È un leader aziendale che ha avviato, guidato e portato al successo aziende e prodotti nei settori internet consumer, istruzione e tecnologia sanitaria.
David ha recentemente ricoperto il ruolo di presidente e chief operating officer presso Quartet, contribuendo a svilupparla fino a farne una delle principali aziende di tecnologia sanitaria, specializzata nel collegare i medici di base con professionisti della salute mentale per migliorare i risultati di salute complessivi dei pazienti. Prima di lavorare in Quartet, David è stato presidente e chief operating officer presso Knewton, dove – fin dalle prime fasi – ha contribuito a costruire una delle principali aziende mondiali di tecnologia per l’istruzione, che utilizza il machine learning per creare libri di testo digitali personalizzati in grado di migliorare i risultati di apprendimento degli studenti. David ha iniziato la sua carriera tecnologica con un decennio in AOL Inc., dove è stato vice presidente senior e general manager a capo di diverse aree prodotti, tra cui la messaggistica istantanea, e ha lanciato l’originale portale AOL.com come start-up interna. David ha cominciato la sua carriera come ingegnere automobilistico presso General Motors.

Se tratti tutti i tuoi dipendenti come atleti olimpici, troverai il modo di mantenerli sempre al massimo delle prestazioni.
David Liu
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Leggi la Trascrizione:
Stiamo provando a trascrivere i nostri podcast utilizzando un programma software. Perdonate eventuali errori di battitura, il bot non è corretto al 100% delle volte.
David Liu: Siamo in grado, attraverso la nostra analisi vocale, di offrirti una comprensione di quanto il tuo cervello stia lavorando e in qualsiasi momento. Vuoi essere in grado di monitorarlo perché se lavora molto intensamente tutto il tempo, non significa che tu abbia un lieve deficit cognitivo, ma che probabilmente stai lavorando più duramente di quanto sia necessario per la maggior parte della giornata.
David Rice: Benvenuti al podcast People Managing People. La nostra missione è costruire un mondo lavorativo migliore e aiutarti a creare ambienti di lavoro felici, sani e produttivi. Sono il tuo host, David Rice.
Il mio ospite di oggi è David Liu. È il CEO di Sonde Health. Parleremo della tecnologia dei biomarcatori vocali e della sua capacità di valutare la forma mentale sul luogo di lavoro, cosa ci insegna questa nuova tecnologia e come possiamo utilizzarla in modo responsabile.
David, benvenuto!
David Liu: Grazie, David. È un piacere essere qui.
David Rice: Prima di tutto, parlaci un po’ di te, di come sei arrivato dove sei ora e di cosa ti ha attratto nel fare ciò che fai oggi.
David Liu: È stato un percorso lungo e tortuoso, credo, nella mia carriera per arrivare dove sono oggi.
Quindi, probabilmente è una domanda a cui, se rispondessi completamente, finiremmo tutto il tempo solo focalizzandoci su questo. Quindi la riassumo così: sono un ingegnere industriale di formazione e all’università, e sono sempre stato interessato a risolvere problemi all’interno di sistemi più grandi, guardando a un’industria, a un programma, a un livello di progetto, qualsiasi cosa sia, e cercando di capire: cosa potrebbe essere migliorato? Cosa potrebbe essere completamente rivoluzionato affinché il risultato, il beneficio di ciò che il sistema produce, possa essere più efficiente, più produttivo e beneficare l’umanità, in modo molto più ampio?
E quindi, sia che fosse nell’industria automobilistica, dove ho iniziato, progettando auto non solo per la produzione e l’assemblaggio, ma anche per una qualità superiore. Potremmo migliorare drasticamente quel processo dalla progettazione fino alla produzione? Facendo un salto avanti nel tempo, nel settore tecnologico da AOL, quando ho lavorato per aiutare AOL a entrare nell’era del web e di internet, inizialmente era solo un ISP.
E quindi come coinvolgere le persone? Come produrre non solo contenuti, ma quelle che chiamiamo le prime forme di comunità, che erano i social media all’epoca, per coinvolgere le persone e farle vivere esperienze online significative? Ma come farlo e non solo fornire la connessione? E ancora, andando avanti fino agli ultimi oltre 12 anni, ho dedicato la mia carriera a capire come possiamo utilizzare e implementare big data, machine learning, tutto ciò che siamo stati in grado di fare dal lato consumer di internet e nelle tecnologie e applicarlo alle più grandi industrie del pianeta.
Che si tratti di istruzione o sanità, sono appassionato di migliorare radicalmente quelle industrie affinché noi esseri umani possiamo beneficiarne nelle nostre vite.
David Rice: Questo è un perfetto collegamento con ciò di cui parleremo. Quindi voglio iniziare spiegando cos’è Sonde Health e come funziona questa tecnologia. Perché per uno come me, a prima vista sembra una cosa da film. Ma mentre me la spiegavi in precedenza, in realtà tutto ha senso.
L’idea che non sia solo ciò che dici, ma come lo dici. Ci sono molti segnali che tutti raccogliamo naturalmente dal punto di vista sociale per capire come sta una persona, qual è il suo stato, giusto? E ora la tecnologia permette anche alle macchine di captare questo genere di cose. Raccontaci un po’ la scienza dietro l’analisi dei dati vocali di questa tecnologia.
David Liu: Prima di entrare nella scienza, affermo brevemente che esiste una fisiologia che ci permette di fare ciò, ovvero di analizzare la voce, e qualcuno potrebbe chiedersi: cosa c’entra la voce con la salute? Potrebbe essere una domanda iniziale, giusto? Ma una delle cose ben note è che quando una malattia cronica, qualsiasi sia la condizione, scegli una delle grandi, cardiovascolare, diabete, potrebbe essere salute mentale, depressione, ansia o anche più ovviamente condizioni respiratorie come la BPCO o l’asma.
Quando queste condizioni iniziano ad avere effetto sul corpo, i sistemi del corpo iniziano ad essere impattati. Uno di questi sistemi, che viene colpito per primo e spesso non rilevabile all’orecchio umano, è la voce. E la voce è una combinazione di oltre 100 diverse parti del corpo, incluso il cervello, la lingua, la gola, le corde vocali, tutto fino al petto, che ci permette di produrre la parola.
Quindi, quando queste malattie iniziano a interferire con questo sistema, la capacità di parlare e produrre la voce, abbiamo progettato un sistema e una soluzione ora utilizzando tecniche avanzate di processamento dei segnali audio che abbiamo sviluppato per oltre 9 anni, direi pionieristico, per poter estrarre quelle caratteristiche vocali e segnali che sono incorporati in ciascuna delle nostre voci, da poter poi inserire in modelli di machine learning che abbiamo costruito per prevedere in modo più accurato ciò che sta accadendo nella tua voce.
E sappiamo, attraverso la nostra ricerca clinica e ricerche di terze parti, che molte di queste caratteristiche vocali, molte delle informazioni che ricaviamo dal suono della tua voce (bastano circa 30 secondi di voce passiva o attiva che possiamo analizzare), ci danno indicazione del rischio relativo di avere queste condizioni e ci concentriamo attualmente sulla salute mentale.
Disturbi come depressione, ansia e sicuramente salute cognitiva.
David Rice: Avete adottato, come hai menzionato, un approccio clinico per analizzare, etichettare e comprendere questi dati. Raccontami un po’ quel percorso e come continuate a testarlo.
David Liu: Sì, è una grande domanda.
È una componente importante di ciò che facciamo, una grande parte della nostra identità, una grande parte di come spendiamo il nostro tempo e i nostri soldi come azienda. Anche se non siamo un dispositivo digitale, se vogliamo, regolamentato dalla FDA, non stiamo cercando di diventare una valutazione medica o un diagnostico digitale. Questo non abbassa le nostre aspettative né il nostro investimento nella ricerca clinica e nella validazione clinica della nostra tecnologia.
Abbiamo quindi investito molto nella ricerca con organizzazioni cliniche in tutto il mondo, come il Mass General di Boston, Montessori health di New York, Albert Einstein di New York. Collaboriamo con molti sistemi sanitari in tutto il mondo per organizzare ricerche e studi clinici a lungo termine, così che siamo certi, in alcune cose. Numero 1, creare un database, quello che chiamiamo una biobanca di campioni vocali che possediamo insieme ai nostri partner clinici e che sappiamo essere etichettati accuratamente per stato di salute. Quindi, quando prendiamo un campione vocale di 30 secondi dalla nostra ricerca clinica, sappiamo che proviene da qualcuno che è stato clinicamente diagnosticato con depressione.
Non significa che useremo la nostra tecnologia per diagnosticare persone con depressione. Ma significa che i blocchi che costituiscono i nostri modelli e il modo in cui analizziamo i dati vocali, partono da una solida base sapendo che quel campione vocale era di una persona diagnosticata da un clinico con lieve deficit cognitivo, asma, BPCO, disturbo d’ansia o depressione.
E poi lo confrontiamo ovviamente con un gruppo di controllo sano. Lo facciamo in tutti i nostri studi che sono tutti longitudinale a lungo termine. Abbiamo ora creato una delle più grandi biobanche al mondo di campioni vocali clinicamente etichettati per la salute. Poi costruiamo modelli, li addestriamo e li applichiamo in questi studi di validazione per assicurarci che, in contesti clinici, questi siano allineati con le valutazioni tradizionali di queste malattie e disturbi della salute.
Questo ci dà la fiducia, e ai nostri clienti la fiducia, che sappiamo che la tecnologia funziona come previsto e lo abbiamo dimostrato. Abbiamo anche sottoposto a revisione paritaria e pubblicato questi studi.
David Rice: Sono curioso, pensando alle risorse umane e alla ricezione di questa tecnologia, quale sia la reazione che ottieni quando la mostri. Immagino possa esserci una reazione mista, o qualcuno esitante all’idea che si ascolti come parlano per valutare il loro stato mentale o di salute.
David Liu: Beh, penso che il tempo sia una cosa curiosa. Quando abbiamo iniziato questo percorso, la gente faticava a credere che fosse tecnicamente possibile farlo senza analizzare il contenuto di ciò che si dice. Quindi noi non siamo come Siri o Alexa. Non sezioniamo le tue parole.
Ci sono molti problemi con questo, come stiamo vedendo dal lato dei servizi al consumatore e del commercio. Tutti cercano di analizzare esattamente cosa dici, Facebook, Google, tutti quanti, e poi improvvisamente ti arrivano pubblicità “casualmente” attinenti a qualcosa che hai menzionato poche ore prima.
Noi non facciamo questo. Non analizziamo cosa dici. Quindi siamo andati oltre il far credere alle persone che tecnicamente sia possibile, perché ora, grazie alla diffusione del monitoraggio della salute tramite diversi biomarcatori, come quelli rilevati dalla pelle tramite i wearable, stiamo arrivando a una nuova fase; e penso che questa sia proprio la domanda che ci pongono di più oggi: qual è il caso d’uso corretto affinché le persone sentano che sia sicuro e vantaggioso? Direi che siamo davvero entusiasti di questo. Ora, lasciatemi chiarire.
Credo davvero che sia necessario cambiare radicalmente il modo in cui le persone considerano i dati sulla salute e su quanto possano accedervi e interagire con i propri dati di salute. Dobbiamo cambiarlo radicalmente. Oggi solitamente forse nemmeno leggiamo il referto del medico.
Ci affidiamo al fatto che il nostro medico ci dia un riassunto a voce. Non lo leggiamo nemmeno. Se ci pensi, è un po’ folle, ma riceviamo alcune di queste informazioni solo quando andiamo in ospedale o dal medico. E così tante aziende stanno cercando di raccogliere tutte queste informazioni e metterle in un unico luogo per risolvere il problema dei dati dispersi. Ma in realtà non è questa la soluzione. Il problema è che nessuno si interessa realmente. Chi se ne importa se è tutto in un posto solo? E vi dirò che una delle aziende che sta davvero facendo qualcosa, oltre a noi, è Apple.
Apple, di default, raccoglie tutte le tue informazioni di salute tramite l’Apple Watch, e in alcuni casi tramite il telefono, in un unico posto. Vendono oltre 50 milioni di questi dispositivi all’anno, hanno probabilmente centinaia di milioni di utenti, e solo negli Stati Uniti sono tra i top player nella gestione dei dati sanitari.
Sono lì con United Healthcare perché hanno tutti questi dati sanitari da wearable e biomarcatori. Questo è il futuro. Devi poter interagire con questi dati perché, perché? Non perché stai cercando di capire, come i piani sanitari, come ridurre i sinistri.
Ma con la scarsa interazione attuale, non sai davvero come poter cambiare i risultati della tua stessa salute. Ma grazie ai wearable e ad Apple Health, senza voler dar loro troppi meriti, ma è così, puoi avere tutto davanti a te.
E negli ultimi 10-15 anni, abbiamo visto che le persone iniziano a prestare attenzione a questi parametri che monitoriamo. 10-15 anni fa, non avremmo parlato così tanto di passi, cicli del sonno, frequenza cardiaca a riposo, o anche ora della saturazione di ossigeno nel sangue.
Il livello di ossigeno nel sangue era qualcosa che si discuteva solo con il medico, giusto? Ora è davanti a noi. Cosa comporta? Comporta piccoli cambiamenti comportamentali. “Devo raggiungere i miei passi.” Quante volte lo hai sentito? Questo è cambiamento di comportamento. E questo, secondo me, è il cambiamento radicale che deve avvenire.
Dobbiamo utilizzare tutte le tecniche, le tecnologie e le esperienze per rendere facile e realistico per le persone modificare il proprio comportamento e cambiare lo stile di vita per il loro benessere, così da evitare che entrino nel sistema sanitario. Questo è il vero cambiamento che deve avvenire!
Altrimenti, spenderemo eternamente soldi per riparare le persone. È come costruire auto che si rompono e poi spendere tutte le risorse nei centri di assistenza. Bisogna costruire un’auto migliore, fare in modo che sia mantenuta bene così non finirà in officina.
David Rice: Quello che trovo affascinante è che, di recente ho partecipato a una tavola rotonda sui benefit ed è diventata una sfida enorme.
Gran parte dei costi è legata ai farmaci e ad altri aspetti, e ci si chiede come ridurre i costi e offrire nuovi vantaggi alle persone. Guardando qualcosa come questa tecnologia, penso che sia un modo interessante per avvicinarsi alla propria salute in modo diverso.
E se sono un leader e penso all’impatto sulle performance e sul benessere delle persone con cui lavoro, adotterei questa soluzione. Parli di rivoluzionare il modo di pensare questi dati. Come possono, secondo te, i dirigenti educare e comunicare su uno strumento come quello che state creando?
Come hai detto tu, ogni volta che si analizza qualcosa che le persone dicono o fanno, e si raccolgono dati su di loro, il loro primo istinto è essere un po’ sensibili su questo.
David Liu: Sta già accadendo, David. Che siano i trapianti o i programmi di salute offerti dai datori di lavoro, ne sentiamo parlare parecchio. O tramite le assicurazioni e aziende che sponsorizzano i piani.
Stanno già distribuendo dispositivi wearable. Vogliono che la gente gestisca meglio la propria salute, cambi comportamento, perché i datori di lavoro sono tra i maggiori finanziatori del sistema sanitario. In molti paesi, pagano una grande fetta delle spese sanitarie e hanno tutto l’interesse a promuovere la salute.
Quindi, questo riguarda l’azienda. Dal lato dipendente, ed è una bella domanda, come possono manager e quadri HR, o il team di leadership, rendere tutto più accettabile? Serve trasparenza. Uno dei motivi per cui collaboriamo con l’aeronautica e grandi aziende che hanno bisogno non solo che il personale sia in salute e benessere, ma — lo dico ancora più chiaramente — che operino sempre al massimo delle proprie capacità. Pensate alle forze armate, alle forze dell’ordine, alla produzione, logistica: devono rendere sempre al meglio.
Bisogna essere “in forma” in ogni momento. Penso che quando si parla di datori di lavoro, si desideri che tutti diano il massimo ogni giorno, sia sul lavoro che a casa, ma serve equilibrio. Presentare tutto come attenzione alla persona – non solo come ingranaggio della macchina aziendale – è fondamentale.
Credo che cambiare modo di pensare, trattando i dipendenti come individui completi, porti più fedeltà e produttività nel tempo. Da noi, ci prendiamo cura della persona intera. Questo crea fedeltà: sapere che l’azienda si interessa davvero al mio benessere, alla mia famiglia e carriera, e fornisce strumenti per supportarmi.
Inoltre, bisogna lavorare con fornitori di servizi di salute per dipendenti, aziende con cui il datore collabora per offrire servizi di salute. Devi garantire trasparenza assoluta sul fatto che i dati raccolti saranno visti solo dal fornitore esterno, non dal tuo manager.
Il datore otterrà dati aggregati per la popolazione aziendale, per poter apportare cambiamenti su larga scala. Ma ovviamente bisogna rispettare le normative sulla privacy come l’HIPAA e occorre molta attenzione nell’uso di queste informazioni, che devono avvantaggiare il dipendente.
David Rice: Una cosa di cui volevo parlarti sono i casi d’uso più interessanti che hai visto finora per questa tecnologia. È curioso perché istintivamente si penserebbe più a un uso clinico, ma vi state concentrando molto sul lavoro, la performance e il mantenimento delle persone al massimo.
E sono anche curioso di sapere cosa vi ha spinti in Sonde Health a seguire questa direzione?
David Liu: È stata una necessità. Era molto difficile parlare con gli ambienti clinici per portare questo tipo di innovazione nei loro workflow, perché per natura devono essere molto conservativi.
E fanno bene, le cose devono essere regolate dal governo e dalla FDA, sono d’accordo. Ma ci siamo chiesti: come possiamo avere il massimo impatto positivo sul maggior numero di persone, sulla più ampia fetta della popolazione nel minor tempo possibile? Non sarebbe stato possibile farlo una struttura sanitaria alla volta.
Anche se ci fosse stata la strada clinica subito, forse non l’avremmo percorsa perché ciò che dovevamo dimostrare, e ora ci stiamo riuscendo, è che può aiutare le persone prima. Quando arrivi in ambiente clinico, è perché qualcuno ha già chiesto aiuto.
Si va in ospedale/medico, scatta una serie di azioni per rimettere la persona in sesto. Quello è un processo ben rodato, ci sono già molti strumenti e test. Per avere un impatto più grande, dobbiamo muoverci a monte.
Perché non individuare le persone quando stanno bene, iniziare a monitorare segnali premonitori di un calo, pur restando in stato di produttività e salute? Così possiamo supportarli proprio al momento giusto, molto prima. A lungo termine, questa è più valore, per mantenere le persone produttive e al meglio.
E questo vale anche per madri e padri a tempo pieno. Crediamo che questa tecnologia sarà per tutti un giorno. Come piccola azienda, dobbiamo iniziare con le organizzazioni che traggono vantaggio da un sistema di allerta precoce, da questo monitoraggio della salute, per mantenere il personale molto produttivo.
David Rice: La voce e la tecnologia vocale sono sempre più diffuse. Che sia Alexa o altro, tutto ciò genera dati. Dove ci sono dati, l’IA entra in gioco.
Come stanno entrando in campo i player dell’IA, secondo te? E come vedi questa influenza sulle potenzialità della tecnologia?
David Liu: Ultimamente, che sia ChatGPT o altri grandi modelli LLM, si legge di persone che li usano anche come “terapeuti”.
Molti clinici consigliano di non affidarsi a questi grandi modelli generativi come terapeuti, ma so per certo che iniziano ad integrarsi con la voce. Noi siamo entusiasti che gli LLM stiano andando nella direzione vocale, perché parlare è più facile che digitare, e quindi ciò porterà a un uso massivo di questi prodotti, sfruttando la voce.
Questo ci dà più possibilità di analizzare la voce come biomarcatore. I wearable hanno avuto successo anche perché sono indossati e raccolgono dati in automatico. Più la gente parla, più possiamo acquisire dati vocali di alta qualità in background tramite smartphone o wearable.
Così possiamo offrire all’utente, ai clienti, un quadro più completo. Per noi, è salute mentale e cognitiva: questo è un anello mancante nei wearable attuali. Prima non l’ho detto, David: perché ci muoviamo in questi ambiti? Avremmo potuto occuparci di salute cardiovascolare, ci sono già parecchi dispositivi – tramite la pelle – che lo fanno bene.
Ma per una visione a 360° della salute tramite biomarcatori digitali e monitoraggio, manca ancora tantissimo quando si parla di benessere mentale e attività mentale. E anche quando si parla di forma cognitiva, ciò che chiamiamo sforzo cognitivo o monitoraggio dello sforzo mentale. Possiamo, tramite l’analisi vocale, offrirti la capacità di capire quanto il tuo cervello sta lavorando in un dato momento, proprio come la frequenza cardiaca sale e scende a seconda delle attività.
Vuoi poter monitorare questo valore, perché se resta alto tutto il tempo, è un’informazione interessante. Non significa che tu abbia deficit cognitivo lieve, ma che potresti lavorare più del necessario durante la giornata: ciò può portare consapevolezza e azione.
David Rice: Esatto, e pensando ai problemi attuali con il burnout e la disconnessione, questo potrebbe essere davvero utile,
David Liu: quei termini, David, sono proprio ciò su cui stiamo lavorando per aiutare a risolvere.
Il burnout non è riservato solo ai lavori ad alta pressione che di solito associamo ad esso, come i militari, le forze di polizia, i sanitari. Il burnout colpisce ogni settore e ogni ambito lavorativo, spesso in modo silenzioso. Dobbiamo quindi pensare a longevità e produttività non solo per questo trimestre o quest’anno.
Bisogna pensare alle persone come risorse vitali. Sono il cuore e l’anima dell’azienda. Come fare in modo che siano felici anno dopo anno, uguali o più produttivi di quando hanno iniziato? Il turnover è un problema enorme, costi di decine di milioni per azienda a seconda delle dimensioni. Ora lavoriamo con una grande multinazionale dell’energia con oltre 200.000 persone sul campo in estrazione, raffinazione, logistica. Si pensa che dove ci sia turnover alto e burnout.
Ed è così. Non è una sorpresa. Per cui ci stiamo mettendo alla prova nei contesti più sfidanti, dove ogni minuto conta e tutti devono dare il meglio perché spesso non c’è alternativa. Credo che lavoreremo poi anche con aziende con personale d’ufficio/white collar, ma oggi il caso d’uso è chiaro: l’ROI è altissimo nei settori dove nessuno può permettersi di ammalarsi.
David Rice: Potremmo parlarne tutto il giorno. È davvero affascinante, ma purtroppo siamo alla fine del nostro tempo. Devo chiudere la puntata, ma prima di andare, come sempre, c’è qualcosa che facciamo: ti do la possibilità di dire dove le persone possono scoprire di più su Sonde Health, contattarti, ecc.
David Liu: Certo. Visitate il nostro sito web. Potete trovare e mettervi in contatto con l’azienda su SondeHealth.com. Potete seguirci su LinkedIn, ovviamente, e trovare me stesso su LinkedIn. Ma speriamo sempre più di poter offrire agli utenti casi d’uso concreti per comprendere reale utilità di questa tecnologia.
E una cosa bella di ciò che facciamo è che non serve acquistare un nuovo wearable, né hardware. Non ti chiediamo di scaricare la nostra app. Collaboriamo invece con le più grandi organizzazioni al mondo per integrare i nostri SDK e API nei loro software o dispositivi, integrando la tecnologia “on chip”.
Si tratta quindi di dispositivi e app già usati dalle persone. Non chiediamo loro di cambiare abitudini. E questa, credo, sia una delle sfide della sanità, oltre a quelle dette, ovvero l’approccio reattivo. L’altra sfida è che le persone spesso non si coinvolgono: quante HR hanno distribuito app che nessuno usa? O quanti datori di lavoro pagano per app terze di salute e prevenzione e hanno un tasso di utilizzo bassissimo?
Quante piattaforme digitali di salute mentale vengono messe a disposizione dai datori per offrire supporto ma sono usate pochissimo? Forse attorno al 5%. È bassissimo. Le persone non si attivano fino a quando non sono costrette.
Quindi, come riuscire a inserirsi nel flusso delle attività quotidiane delle persone, senza sforzo e prevenendo i problemi? Non vuoi che i tuoi dipendenti cerchino aiuto solo quando è troppo tardi. Vuoi sostenerli quando ne hanno bisogno, ma secondo me lì è già “troppo tardi”.
David Rice: E l’ultima cosa che facciamo sempre nel podcast: abbiamo una tradizione, ovvero puoi farmi una domanda tu, su qualsiasi tema o argomento.
David Liu: Beh, tu vedi tanti datori e molti casi d’uso. Secondo te, qual è la sfida più grande oggi per grandi e piccoli datori nella gestione della forza lavoro? Su cosa le aziende stanno davvero avendo difficoltà in questo momento?
David Rice: Le due cose principali che sento sono questa parte del burnout, la questione della salute mentale. Negli ultimi anni ci sono stati molti licenziamenti. Si chiede alle persone di fare di più con meno o assumersi nuovi ruoli, si accompagnano a cambiamenti/nuove competenze: bisogna riconoscerle e aiutarle a capire come imparare.
L’altro aspetto è che in generale viviamo da tanto tempo momenti di grande stress. C’è stata la pandemia, ci sono tumulti politici o crisi climatiche… Sembra un susseguirsi di situazioni che ci costringono a essere sempre in modalità reattiva, e questo porta a burnout, come abbiamo detto.
Ed è anche uno dei motivi per cui ti ho invitato: come possiamo segnalare questi problemi, ma anche capire dal punto di vista culturale cosa fare e integrare tutto ciò nel modo in cui le nostre organizzazioni funzionano e si relazionano alle persone.
David Liu: Mi riconosco, ho sofferto io stesso di queste dinamiche in passato. Vediamo questa realtà tutti i giorni con i nostri clienti. Una delle cose principali che affrontiamo, grazie a questo tipo di soluzioni per l’incertezza, la cattiva gestione o manager senza strumenti adeguati, è la possibilità di “vedere” una popolazione aziendale e, in anticipo, identificare – tramite fornitori di servizi di salute per dipendenti – le persone che stanno bene. All’apparenza sono uguali agli altri, ma si può offrire loro la consapevolezza che il supporto esiste. Si possono offrire strumenti, cambiare turni, riorganizzare progetti.
Il fornitore sanitario può aiutare ad attivare questo tipo di supporto di gruppo senza identificare il singolo, ma un gruppo in difficoltà. Si possono adattare programmi e modalità lavorative su scala di gruppo, non necessariamente trovando il singolo. E questa prospettiva di solito non arriva fino a che non è troppo tardi: quanti casi si sentono di dimissioni di massa e solo lì si interviene con town hall per capire cosa succede, ma si potrebbe fare prima.
Non lo chiamerei prevenzione sanitaria, ma essere proattivi per la produttività, benessere e felicità. Se tratti i tuoi dipendenti come atleti olimpici, trovi sempre modi per tenerli al massimo.
David Rice: Ben detto. Su questa nota, David, ti ringrazio per essere stato con noi oggi. È stato un vero piacere.
David Liu: Grazie a te, David.
David Rice: Ascoltatori, se non l’avete già fatto andate su peoplemanagingpeople.com/subscribe e iscrivetevi alla newsletter.
E fino alla prossima volta: siamo nell’ultimo tratto per il Q4. È il momento di guardare indietro al 2024. Cosa avete imparato quest’anno? Non vedo l’ora di sentire le vostre storie.
