Come Costruire un Team Energico e Produttivo (con Brendon Baker di Valuable Change Co.)
In questo episodio, Tim è affiancato da Brendon Baker, Managing Director di Valuable Change Co.. Ascolta mentre approfondiscono un’idea chiamata il percorso del momentum, che ti permette di diagnosticare il livello attuale di momentum di ciascun membro del tuo team.
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Punti salienti dell’intervista
- Brendon ha fondato Valuable Change Co. con la missione di aiutare i leader del cambiamento a generare vero valore. [1:52]
È la forza della leadership del cambiamento che fa la differenza.
Brendon Baker
- La seconda missione di Brendon è aiutare a combattere la complessità superflua, perché tutti noi abbiamo la tendenza ad esagerare con le complicazioni. [2:38]
- Un leader del cambiamento è qualcuno che guida il cambiamento in modo olistico. E questo senza farsi intrappolare nelle profondità del ‘cosa stiamo facendo?’ e di tutti gli stakeholder e tutto il resto. È la capacità di guidare in modo olistico. [3:48]
- I leader del cambiamento fanno quattro cose molto bene. 1) Creano un forte e chiaro richiamo al cambiamento. 2) Generano e proteggono il momentum del cambiamento. 3) Creano una piattaforma 80/20 per il cambiamento per rendere più facile a tutti procedere. 4) Sfruttano la loro influenza strategica. Queste quattro cose rientrano in ciò che Brendon definisce ‘le tre onde concentriche della leadership del cambiamento.’ [4:07]
- La leadership del cambiamento è la capacità di guidare in modo olistico, tenere presenti queste onde concentriche e mantenere il cambiamento in movimento attraverso diversi canali. [7:44]
- Per Brendon, costruire un mondo del lavoro migliore significa creare quella che lui definisce ‘una piattaforma 80/20’. [9:12]
- Brendon racconta una storia che illustra il concetto della piattaforma 80/20. La storia si chiama ‘la vittoria impossibile’ ed è la storia di un pilota italiano su un’auto italiana che vince il Gran Premio di Germania. [9:41]
- Il momentum non è motivazione. La motivazione è limitata. La motivazione è solo una parte del momentum. La motivazione riguarda il fatto di chiedersi: Beh, come facciamo a far sì che qualcuno faccia qualcosa per noi? Come facciamo a motivarlo? E quindi è molto ristretta. Il momentum è più ampio. Serve davvero a valutare come stanno i nostri team e dove si trovano. [16:10]
La motivazione consiste nel creare energia.
Brendon Baker
- La linea dalla speranza verso l’energia, se la tracciamo su quell’asse, non è una linea retta a 45 gradi. Pende molto dapprima verso la speranza, poi verso l’energia. La lezione è che noi, come leader, dobbiamo prima costruire speranza. [19:06]
- Brendon spiega i due meccanismi chiave che contribuiscono a creare il fanatismo. Primo, creare un senso di appartenenza. Secondo, una positiva interruzione, cioè fare qualcosa di diverso dal solito. [22:45]
- Come leader, che stiamo promuovendo un cambiamento o meno, la domanda che dovremmo porci è: ‘come facciamo a far parlare i nostri team di noi, idealmente in modo positivo?’ [28:37]
- Stiamo cercando di creare fan senza nemmeno sapere dove sono le persone. E non vogliamo cadere nell’errore di cercare di stimolare motivazione o interruzione se non sentono quel senso di speranza, se non sentono nemmeno quel senso di appartenenza. [30:35]
È sicuro fallire. È sicuro imparare e quindi sperimenti. E quando sperimenti, scopri cosa funziona ed è così che crei la discontinuità attraverso quella sperimentazione.
Brendon Baker
- Brendon parla dell’approccio delle persone di valore nel suo libro, Valuable Change. È l’idea di come connettiamo l’interno e l’esterno del cambiamento. [39:04]
- Il consiglio di Brendon per iniziare a creare slancio è… [45:28]
Fermati un attimo e ascolta. Non cercare di motivare troppo presto. Non cercare di creare una rottura troppo presto. Non saltare subito.
Brendon Baker
Conosci il nostro ospite
Quando si parla di cambiamento – il settore lo ha troppo complicato. Dal gergo oscuro a pile interminabili di documenti. È diventato semplicemente troppo difficile, troppo confuso, troppo separato e troppo accademico.
La verità è che tu non hai tempo per tutto ciò. Nessun leader del cambiamento ce l’ha. Così, Brendon sta convertendo altri a una nuova idea radicale…
Mantienilo semplice.
Come massimo esperto nel settore, Brendon Baker è autore del best-seller Valuable Change e ha fatto consulenza su oltre $10 Miliardi di cambiamenti trasformazionali.
Brendon Baker ha fondato la Valuable Change Co. con una missione centrale: aiutare i leader del cambiamento a generare vero valore, ma nel frattempo ha scoperto la sua seconda missione: combattere la complessità inutile. Dove il cambiamento non consiste nel consegnare nei tempi previsti o rispettando il budget, ma piuttosto nell’ottenere davvero ciò che si cerca da esso.
Brendon vive nella zona rurale alla periferia di Canberra, in Australia, ha una laurea in Business Management ed è padre di due bambine – quindi probabilmente sta funzionando a caffè in questo momento.
Fermati un attimo, ascolta, prendi un orientamento preciso, e poi vai avanti da lì.
Brendon Baker
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Brendon Baker
La momentum non è motivazione. Ed è utile tracciare una distinzione: la motivazione è ristretta. La motivazione è solo una parte della momentum. La motivazione riguarda tutto il "come facciamo in modo che qualcuno faccia qualcosa per noi". Come li motiviamo a fare qualcosa per noi? Quindi è molto limitata. La momentum è più ampia. Si tratta davvero di capire come i nostri team sono dove sono.
Timothy Reitsma
Benvenuti al podcast People Managing People. La nostra missione è costruire un mondo del lavoro migliore e aiutarti a creare ambienti lavorativi felici e produttivi. Sono il tuo host, Tim Reitsma. E oggi al nostro show abbiamo Brendon Baker, Autore di un ottimo libro chiamato Valuable Change. Esploreremo la domanda: come creiamo speranza ed energia all'interno dei nostri team e delle nostre organizzazioni?
Approfondiamo un'idea chiamata percorso della momentum che ti permette di diagnosticare il livello attuale di momentum di ogni membro della tua squadra, e poi fornirti una strategia chiara su cosa implementare per costruire e continuare a crescere.
Ciao, Brendon! Benvenuto al podcast People Managing People. È davvero un piacere averti qui. E tra poco parleremo del tuo libro Valuable Change. Voglio ancora una volta raccomandare questo libro in tutto il podcast, perché chiunque stia ascoltando dovrebbe correre a prenderlo: scompone leadership, cambiamento e gestione di progetti in modo brillante.
Ancora, benvenuto al podcast.
Brendon Baker
Grazie. Grazie per avermi invitato. È davvero un piacere essere qui.
Timothy Reitsma
Prima di cominciare, vuoi raccontare ai nostri ascoltatori qualcosa su di te? Cosa fai, dove ti trovi, tutte queste belle cose.
Brendon Baker
Certo. Sono Brendon Baker.
Ho fondato la Valuable Change Co. E ciò di cui sono ossessionato è aiutare i leader del cambiamento a generare vero valore. È una cosa che... ho ricoperto praticamente ogni ruolo possibile nel settore del cambiamento. La mia intera carriera è stata nel cambiamento: dalla gestione di progetti alla leadership, al supporto e a qualsiasi altro ruolo ti venga in mente, l'ho fatto.
Abbiamo commesso errori e imparato da questi. Attraverso questo sono riuscito comunque a generare valore in alcune delle situazioni più complesse. E uno dei temi ricorrenti era la forza della leadership nel cambiamento, che fa davvero la differenza. Quindi questa è la mia ossessione: aiutare quei leader a generare vero valore.
Ma devo ammettere che nel mio percorso ho trovato una missione secondaria: combattere la complessità inutile perché tutti abbiamo la tendenza a complicare troppo le cose. Spesso dimentichiamo il rasoio di Occam: la soluzione più semplice è di solito quella giusta.
Partiamo dalla convinzione che più complesso è meglio sia. Se non è un processo in 15 fasi, non ci interessa. Quindi aiuto le persone a reintrodurre la semplicità nelle loro vite.
Timothy Reitsma
Ho già così tante domande partendo dal tuo intro. E come dicevi nella preparazione, spesso vado fuori scaletta. So già dove andrò, ma ho alcune domande standard che ho introdotto nel podcast.
La prima è: cosa significa essere un leader?
Brendon Baker
Prendo un po' di licenza artistica e riposiziono la tua domanda: cosa significa essere un leader del cambiamento?
Timothy Reitsma
Mi piace.
Brendon Baker
Un leader del cambiamento è qualcuno che guida in modo olistico attraverso il cambiamento. E senza perdersi nei dettagli dei "cosa stiamo facendo?" o degli stakeholder e tutto il resto, ma è la capacità di guidare in modo olistico.
In particolare, fanno bene quattro cose: creano un forte e chiaro appello al cambiamento, generano e proteggono la momentum del cambiamento, creano quella che chiamo una piattaforma 80/20 per facilitare tutti, e infine sfruttano la loro influenza strategica. Queste quattro cose rientrano in ciò che io definisco le tre onde concentriche della leadership nel cambiamento.
Le chiamo onde concentriche perché ho notato che la leadership nel cambiamento si propaga a onde. Devi far funzionare il nucleo, e da lì si espande al tuo team, all'esterno, fino ai clienti. Esiste quell'effetto onda.
Per illustrarlo, ti chiederò una domanda, Tim. Raccontami della tua ultima esperienza in un ristorante, ne hai frequentato uno di recente?
Timothy Reitsma
Sì, io e mia moglie abbiamo avuto uno splendido appuntamento a Capodanno. Da allora siamo usciti altre volte, ma è stata un'esperienza fantastica.
Brendon Baker
Bene. Scommetto che il personale è stato molto attento e disponibile, giusto?
Timothy Reitsma
Assolutamente sì.
Brendon Baker
Se invece il personale fosse stato sarcastico, maleducato, e non avesse voluto stare lì, la tua esperienza sarebbe stata positiva?
Timothy Reitsma
Assolutamente no. Il cibo poteva essere eccellente, ma non saremmo tornati. Assolutamente.
Brendon Baker
Esattamente. È una semplice illustrazione dell’effetto onda. Il personale potrebbe aver avuto una brutta giornata. Magari è iniziato dal manager che si è riversato sui camerieri e da lì sui clienti, e così via. Sembra banale, ma ho visto questo accadere anche in cambiamenti da centinaia di milioni di dollari.
Timothy Reitsma
Wow.
Brendon Baker
Se la leadership è instabile, lo sono anche i team e di conseguenza tutti gli stakeholder: la momentum crolla.
Timothy Reitsma
È un errore costoso. Mi ricorda una storia… Anni fa lavoravo in un’integrazione dopo un’acquisizione, e i nuovi leader hanno detto: “Tim, quello che hai costruito è ottimo, ma adesso buttiamo tutto via e si fa come dico io”. Come pensi io abbia reagito: “Ah, che bello!”, oppure “Ecco, si ricomincia a combattere”?
Brendon Baker
Esatto, proprio così. Essere leader del cambiamento è guidare in modo olistico, tenendo presente l’effetto onda e portando avanti il cambiamento su più fronti.
Timothy Reitsma
Mi ricorda un altro ospite che diceva che la leadership è energia. E l’effetto onda è come quell’energia: se oggi mi alzo di pessimo umore e trasmetto quell’energia al mio team, si propaga ovunque sia internamente che esternamente.
Ed è una potente immagine mentale: il nostro stato influisce sull’organizzazione, spesso più di quanto pensiamo.
Domanda successiva: collegandoci a questo, quando pensiamo al costruire un mondo del lavoro migliore, qui a People Managing People ci chiediamo cosa significhi. Cosa significa per te costruire un mondo del lavoro migliore?
Brendon Baker
Per me significa creare una piattaforma 80/20. Se posso, racconto una storia che illustra il punto: la vittoria impossibile di un italiano che ha sconfitto i nazisti nel 1935.
Si chiamava Tazio Nuvolari, pilota italiano di Gran Premio. Era in gara al Gran Premio di Germania del 1935. L’evento fu creato dal Terzo Reich per dimostrare la superiorità tedesca: volevano un pilota tedesco su auto tedesca che vincesse. I team tedeschi, Auto Union e Mercedes, ricevettero fondi enormi. Le loro auto erano superiori.
Tazio Nuvolari invece guidava un’Alfa Romeo di tre anni prima. Era nettamente sfavorito. Il giorno della gara pioveva, la pista era bagnata. Al via, Tazio parte male. Però aveva un asso nella manica: il drifting a quattro ruote. Su pista bagnata, lo usava per recuperare posizioni.
Per dare un’idea, guidavano delle specie di go-kart potenziati, senza ABS né cinture: vivevano al limite. Nonostante una sosta ai box disastrosa, Tazio rimonta fino alla seconda posizione nell’ultimo giro, fino a far scoppiare la gomma della macchina tedesca davanti a lui. Così vince il Gran Premio di Germania con un’auto italiana. Il pubblico impazzisce, il Terzo Reich no.
Bellissima storia. Però, dopo il romanticismo, guardiamo la top ten: 2-9 tutte auto tedesche. Allora la domanda è: stiamo costruendo aziende solo per i super-talenti, come Tazio? O aziende che, grazie a una piattaforma adeguata, permettono all’80% delle persone di migliorarsi?
E questa, per me, è la strada per il futuro del lavoro: rendere le aziende umane, rendere l’apprendimento e la crescita parte naturale di tutti per far sì che più persone possano correre più velocemente.
E lo sapeva anche Tazio: in quella stagione aveva chiesto di entrare nella squadra tedesca, ma era stato rifiutato.
Timothy Reitsma
È una storia bellissima. Non solo per gli outsider, ma anche per il futuro del lavoro. Come possiamo sfruttarla per ispirare la costruzione di un mondo del lavoro migliore?
Ci sono tanti talenti nelle aziende: stiamo lasciando loro spazio per crescere, per imparare, per generare momentum? Non solo i top performer, che sono spesso i più rumorosi. A volte il talento silenzioso è inascoltato.
Costruire un mondo del lavoro migliore è generare momentum. Come si fa? Da dove cominciare?
Brendon Baker
Quando penso alla momentum, non è motivazione. La motivazione è solo una parte, e per individui che si trovano nel baratro della disperazione, come chi conta i minuti prima di poter finire, non ha più ferie perché le ha usate tutte, non ha più interesse, motivare non serve a nulla: sono privi di speranza e di energia.
In queste situazioni, motivare non cambia nulla.
Timothy Reitsma
Sì, chi è così cinico ti risponde solo con una scrollata di spalle.
Brendon Baker
Esatto, non gliene importa nulla.
Timothy Reitsma
È come dici tu nella path della momentum: disperazione. Io penso sempre a chi è cinico.
Brendon Baker
Sì, quello perché hanno speranza ed energia così basse che la motivazione non serve.
La motivazione riguarda il creare energia. Però la relazione tra speranza ed energia non è lineare, tende prima verso la speranza, poi verso l’energia. Quindi il nostro compito come leader è costruire prima la speranza.
Speranza significa ottimismo sia per l’azienda che per il proprio ruolo dentro di essa. Energia è come quella dei miei figli: ho due bambine piene di vitalità. Non dico che dobbiamo saltare sui divani come loro, ma serve entusiasmo, attenzione, prontezza.
Prima la speranza, poi si genera energia. Di solito il percorso ha 5 stadi: disperato, pauroso, speranzoso, motivato e fanatico. I fanatici sono quelli che, tipo Apple, fanno la fila per prendere il nuovo iPhone. È lì che dobbiamo puntare: alta momentum.
Timothy Reitsma
Nella tua carriera, hai visto aziende riuscire a generare fanatismo interno?
Brendon Baker
Prima di arrivare agli esempi cito due meccanismi-chiave per generare fanatismo: senso di appartenenza e discontinuità positiva.
Il senso di appartenenza: creare un contesto dove uno si dice “qui è il mio posto, amo ciò che faccio”.
La discontinuità positiva: fare qualcosa di diverso. Esempio concreto: lavoro spesso in enti pubblici gerarchici. Un modo rivoluzionario lì è accorciare la catena decisionale: anziché 3-6 settimane di attese, si crea una riunione settimanale con i decisori, dove tutti portano questioni senza filtri e la decisione viene presa sul posto. In ambienti governativi è pazzesco, perché normalmente si aspetta un'eternità. E questo genera passaparola positivo e momentum.
Timothy Reitsma
Immagino me stesso lì: serve una decisione? Ok, ci vorranno sei settimane... Ma con queste iniziative la speranza e l’energia salgono rapidamente: si mette più impegno perché le decisioni arrivano. In ambienti startup talvolta il caos è opposto: le decisioni sono troppo veloci e serve invece ordine.
Importante distinguere tra creare famiglia e creare comunità: serve comunicazione forte, senso di appartenenza, possibilità reale di voce. Non vuol dire non fallire mai ma creare le condizioni perché si sperimenti e migliori.
Perché parlare bene dell’azienda al pub il venerdì? Se c’è una discontinuità positiva, qualcosa di cui parlare, accade.
Brendon Baker
Come leader, domandiamoci: come possiamo far sì che i nostri team parlino di noi in modo positivo? Questo stimola pensieri creativi su come creare comunità e una discontinuità positiva, che è fondamentale. Senza qualcosa fuori dall’ordinario, niente di cui parlare.
Timothy Reitsma
La discontinuità positiva: esploriamola. Non è un termine comune negli ambienti lavorativi, ma motivazione, momentum lo sono. Oggi ne ho parlato anche col mio team. Come leader: da dove si parte? Come si creano queste onde senza limitarsi a dire “ora fate come dico io”?
Brendon Baker
Il mio primo consiglio è capire dove siete sul percorso della momentum. Prima ascolta, osserva, diagnostica, poi prova un cambiamento. Se sono già motivati, individua i punti dolenti dell’organizzazione e sperimenta.
Esempio contrario: in startup è caos costante, da lì forse la discontinuità sta nel portare ordine. Il punto è capire dove ci sono le principali dolorosità organizzative, poi sperimentare: se la squadra è motivata, l’errore è accettato, si può provare, sbagliare e imparare.
Timothy Reitsma
Ottimo, fondamentale è ascoltare le persone, anche i leader con esperienza. Ascolta davvero, in modo attivo. Ho due bimbi anche io, so cosa significa voler ascoltare mentre fai altro: alla fine non capisci niente!
L’apprendimento è anch’esso essenziale: ognuno lavora in modo diverso, quello che ha funzionato prima non è detto vada bene per tutti. Creare una cultura dove sperimentare ed errare è accettato è salutare: in passato ho sbagliato e sono stato sgridato. Rapidamente sono passato da motivato a spaventato.
Se i tuoi collaboratori hanno paura, non parleranno, non sperimenteranno. Nel tuo esempio in governo, c’era paura quando il leader scendeva in ufficio per decidere?
Brendon Baker
Certo, all’inizio un po’ di timore c’era. Però il dirigente era una persona molto socievole e disponibile: dopo pochi incontri i vantaggi hanno superato le paure e le persone si sono adattate velocemente, come gli umani sanno fare. In più lui stesso fu promosso sei mesi dopo proprio grazie a questa iniziativa!
Timothy Reitsma
Ottimo per il dirigente, per l’organizzazione, e non certo per egoismo personale. Se qualcuno ci ascolta e vuole agire solo per interesse, consiglio una vecchia puntata sugli "impostor leader".
Tutto parte però dal nucleo. Nel libro hai un diagramma sulla core momentum: ci spieghi il senso del nucleo, degli influencer interni e della comunità?
Brendon Baker
Hai già descritto tutto tu! Pero’ riassumendo: il modello Valuable People unisce interno e esterno del cambiamento. Al centro c’è il nucleo dove serve almeno speranza e motivazione. Poi è fondamentale trovare e coinvolgere i "connettori" dell’organizzazione, quelli che mettono in comunicazione tutto il resto.
Come trovarli? Con un breve sondaggio: chiedi “Con chi vorresti lavorare su qualsiasi progetto?” e “Da chi prendi aggiornamenti e gossip?” Chi viene menzionato più volte è il vero influencer. Coinvolgendo loro, hai la via più rapida per penetrare tutta l’organizzazione.
Timothy Reitsma
Anche io ricordo una figura così in una vecchia azienda: coinvolgere quella persona significava avere dietro tutto il suo seguito. Sono loro a dirigere la cultura aziendale, anche nel passaparola positivo o negativo.
Anche nelle meeting si sente l’energia del gruppo, basta poco per innescare quel momentum. Chi sa sfruttarla, crea una vera comunità di fan internamente.
Se non visualizzate il diagramma, vi consiglio di leggere il libro!
Avviandoci alla chiusura: se chi ci ascolta è leader, aspirante leader o gestisce un grande progetto, qual è un consiglio essenziale per creare momentum?
Brendon Baker
Volevo dire una cosa, ma ora scelgo: ascoltare. Fermatevi un attimo, ascoltate, non cercate di motivare o di introdurre cambiamenti troppo presto. Quando vado da un nuovo cliente e traccio la path della momentum spesso tutti si mettono a “motivated” o più in alto, poi scavando si scopre che sono messi peggio.
Quindi: fermatevi, ascoltate davvero, e solo dopo agite.
Timothy Reitsma
Ottimo consiglio. Ognuno di noi ama ascoltare la propria voce, ma serve invece ascoltare gli altri, soprattutto il proprio team. Solo così si parte bene.
Brendon, ti devo fermare qui ma tornerai, magari per parlare di organizzazione che apprende. È fondamentale per costruire un mondo del lavoro migliore. Grazie ancora per essere stato con noi.
Brendon Baker
È stato davvero un piacere, grazie di nuovo.
Timothy Reitsma
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