Die eine Sache, die Ihrer Karriere schadet, wenn Sie nicht vorbereitet sind (mit Berta Aldrich)

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Tim Reitsma: Ihre Karriere verläuft auf der gewünschten Bahn — und plötzlich gerät sie aus der Spur. Ihre Laufbahn ist nicht mehr der Weg, den Sie sich erhofft oder geplant haben.

Mein heutiger Gast kennt diese Situation nur zu gut, da sie auf Höchstniveau arbeitete, Auszeichnungen gewann und dann von heute auf morgen ihren Job verlor.

Mein heutiger Gast, Berta Aldrich, ist eine vielfach ausgezeichnete Führungskraft, Autorin, C-Level-Beraterin, Rednerin und selbsternannte Pragmatikerin, die es sich zur Aufgabe gemacht hat, weltweit hochleistungsfähige, vielfältige Organisationen zu inspirieren und zu gestalten. Sie ist eine sehr gefragte Expertin zu Themen wie Führung, High-Performance, Diversität und transformativer Wandel. Ihr erstes Buch, Winning the Talent Shift: Three Steps to Unleashing the New High Performance Workplace, wurde von Bookauthority als #1 Buch für Unternehmenskultur und als #3 für Kundenerfahrung bewertet.

In der heutigen Episode tauchen wir tief in die eine Sache ein, die Ihrer Karriere schaden kann – und vor allem, was Sie dagegen tun können. Bleiben Sie dran.

Wir sind People Managing People, und unser Ziel ist es, eine bessere Arbeitswelt zu schaffen. Wir sind Eigentümer, Gründer, Unternehmer, wir sind mittlere Führungskräfte, Teamleiter. Wir repräsentieren jede Funktion in einer Organisation und haben die Mission, Menschen zu helfen, ihre Teams und Organisationen effektiver zu führen und zu managen. Wenn Sie also besser führen und managen wollen, wenn Sie ein besserer Organisationsleiter und ein effektiverer People Manager werden möchten, dann schließen Sie sich uns an.

Ich bin Ihr Gastgeber, Tim Reitsma. Hören Sie weiter zu, um Inspiration, umsetzbare Einblicke und Werkzeuge zu finden, damit Sie Ihre Menschen und Organisationen erfolgreicher rekrutieren, binden, führen und steuern können. Und während Sie unseren Podcast hören, abonnieren Sie uns gerne und treten Sie unserer Mailingliste auf peoplemanagingpeople.com bei.

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Willkommen im People Managing People Podcast, Berta.

Ich freue mich sehr, dass du heute hier bist. Und ich muss sagen, ich lese gerade dein Buch – Winning the Talent Shift: Three Steps to Unleashing the New High Performance Workplace.

In diesem Buch sind so viele Goldstücke. Aber ja, warum starten wir nicht damit, dass du unseren Zuhörer:innen kurz etwas über dich erzählst und was dich dazu bewogen hat, dieses Buch zu schreiben?

Berta Aldrich: Absolut. Erstmal freue ich mich sehr auf dieses Gespräch mit dir und danke, dass du Führungskräften hilfst, die sicherlich sehr unruhigen Gewässer in ihren Unternehmen heute zu meistern.

Ich freue mich sehr, hier zu sein. Kurz zu mir: Ich bin veröffentlichte Autorin, Sprecherin und preisgekrönte C-Level-Managerin, die nun als Leadership Coach arbeitet. Meine Leidenschaft liegt darin, aufstrebende und leistungsstarke Führungskräfte zu unterstützen, ihre eigene Überperformance und Erfolgsgeschichte zu schreiben.

Das ist meine Arbeit. Deine zweite Frage ist ziemlich interessant, denn die Entstehung dieses Buches ist wirklich ein Zufallstreffer. Im Gegensatz zu anderen Büchern war mein Buch ursprünglich nie zur Veröffentlichung gedacht — überhaupt nicht.

Tim Reitsma: Ja, das habe ich im Buch gelesen und ich hatte gehofft, du würdest darauf eingehen, denn das finde ich faszinierend.

Berta Aldrich: Es ist tatsächlich so, denn das bedeutet auch, dass es wirklich authentisch geschrieben wurde. Ursprünglich habe ich es für unsere Tochter geschrieben, die gerade ins Studium ging. Während ich sowohl Männer als auch Frauen berate, hörte ich immer wieder sehr ähnliche Geschichten – wie sie von anderen im Unternehmen ausgebremst wurden.

Manchmal waren das Kolleg:innen, manchmal Vorgesetzte, manchmal Führungskräfte aus anderen Bereichen. Ich dachte mir: Hier ist diese talentierte junge Frau, die ins Berufsleben einsteigt, und das wird ihr begegnen.

Nach über 30 Jahren Berufserfahrung habe ich mich hingesetzt und beschlossen – ich schreibe ihr ein Buch, das sie zum Studienabschluss bekommt, und in dem alles steht, was sie im Berufsleben erwarten kann, samt Lösungen, wie sie professionell damit umgeht.

Während meiner Recherche – ich habe einen Master in Strategie und Statistik – war meine ursprüngliche Hypothese, dass dieses „Entgleisen“ nur Frauen betrifft. Aber je mehr Daten ich fand, desto mehr veränderte sich mein Bild komplett.

Die Antwort ist also: Es betrifft nicht nur Frauen. Wir werden gleich noch genauer darauf eingehen. Aber dann sprach ich mit Lauren, unserer Tochter, und sie sagte: „Mama, du musst das mehr Leuten erzählen.“ Durch eine Verkettung von Zufällen wurde ich mit einem Verlag verbunden, und sechs Monate später stand das Buch weltweit in den Regalen.

Tim Reitsma: Wow. Es begann also als ultimatives Geschenk für das eigene Kind — eine Sammlung von allem, was man in all den Jahren im Unternehmen gelernt hat. Und dann ging es in den Handel. Was war die Intention, als es veröffentlicht wurde? Einfach ein Buch veröffentlichen – und was hast du seitdem damit erreicht?

Berta Aldrich: Es ging nie darum, berühmt zu werden. Es war mir wichtig, diese Botschaft weltweit zu verbreiten, um Menschen zu helfen. Denn: Wenn die Leser:innen wissen, welche Karrierekiller es gibt, können sie sie beseitigen. Imposter-Leader, wie ich sie im Buch nenne, werden sie nicht mehr – oder weniger oft – anwenden.

Sie funktionieren schlicht nicht mehr gegen Hochleister:innen.

Tim Reitsma: Ich hatte den Begriff „Ihre Karriere entgleist“ vorher nie aus dieser Perspektive gehört, bis wir beide vor ein paar Wochen Kontakt hatten. Wir hätten dieses Gespräch damals schon aufnehmen können, weil es so wertvoll war.

Ich möchte etwas zurückgehen – wir sprechen nun über Führungspersönlichkeiten und Imposter-Leader. Was bedeutet Führung für dich?

Berta Aldrich: Tolle Frage. Ich finde, Leadership ist die höchste Ehre, die jemand übernehmen kann, besonders im Wirtschaftsleben. Es ist ein komplexer Beruf, weil man als Führungskraft das Bindeglied zwischen dem Wert, den man für das Unternehmen schafft, und den Menschen ist, die ihn liefern müssen. Dazu braucht es Talent, Fähigkeiten, Charakter, Ehrgeiz, Intellekt und die Fähigkeit zu lernen und das Gelernte anzuwenden.

Vertrauen aufzubauen ist essentiell, und meine Lieblings-Eigenschaft – über die ich auch im Buch spreche – ist Mut. Heute braucht es einen gesunden Mut, besonders bei Hochleistenden. Aber Mut ist nicht so gemeint, wie viele denken. Für mich ist Führung eine unglaubliche Ehre. Und ich habe schon Menschen geführt, da war ich 14 oder 15 Jahre alt – es ist einfach immer wieder eine große Ehre.

Tim Reitsma: Das stimmt. Und jede, die überlegt, das Buch zu kaufen, sollte direkt das erste Kapitel lesen: Es heißt, großartige Leader:innen seien inspirierende Visionär:innen, fördern High Performer, zeigen Leidenschaft, liefern Ergebnisse, geben Anerkennung weiter und lassen das Team glänzen.

Das ist für mich echte inspirierende Führung.

Berta Aldrich: Ja, ganz genau. Darüber reden wir oftmals, aber leider braucht es Mut, das auch umzusetzen.

Tim Reitsma: Ja, Worte lassen sich leichter lesen als umsetzen. Es gibt viele Hindernisse auf dem Weg – zum Beispiel das eigene Imposter Syndrom. Vielleicht überwindet man das, doch es gibt weitere Barrieren, über die wir sprechen sollten. Teil 1 deines Buchs behandelt den Grund, warum Wandel notwendig ist, und Teil 2 befasst sich damit, die Barrieren zu beseitigen. Lass uns darüber sprechen.

Berta Aldrich: Gerne, denn diese Barrieren sind an sich gar nicht so negativ. Aber wenn du sie als Karrierekiller betrachtest, dann schon. Der erste Teil des Buchs erklärt, wie es dazu kam, dass unsere Arbeitswelt so ist, wie sie ist. Der mittlere Teil enthält das Originalmaterial für Lauren – sehr authentisch – über die drei Typen der „Derailer“ (Karrierekiller) und Lösungswege. Führende Menschen lernen dort, wie sie professionell eingreifen und umsteuern können – für Einzelne und Unternehmen.

Lass uns also anfangen: Was ist eigentlich ein Karrierekiller?

Tim Reitsma: Los geht’s. Das klingt perfekt.

Berta Aldrich: Jede Führungspersönlichkeit kennt Höhen und Tiefen in ihrer Karriere. Beim Bildervergleich – eine Entgleisung ist wie ein Zug: Er springt einfach mal aus der Spur. Das bedeutet nicht das Ende, sondern nur, dass er mal kurzzeitig entgleist ist.

Viele glauben, ein Karrierekiller sei ein schlecht laufendes Projekt oder ein Fehler, den man gemacht hat. Doch der Hauptgrund für Karrierekiller, den ich in meiner Recherche gefunden habe, sind Menschen – meist Durchschnitts- oder Schwachleister:innen –, die gezielt andere (oft Hochleister:innen) mit Taktiken ausbremsen und von ihrer Erfolgsspur bringen. Im Buch nenne ich sie „Imposter-Leader“, weil sie zwar in Führungspositionen sind, aber keine echten Führungspersönlichkeiten.

Tim Reitsma: Das ist ein wichtiger Begriff: Imposter-Leader – wie erkennt man, ob man selbst einer ist oder mit einem zusammenarbeitet?

Berta Aldrich: Gute Frage. Die meisten spüren es. Denn Karrierekiller sind heute kulturelle Gewohnheiten, die viele zwar als falsch erkennen, aber keiner hat ein System, dies zu verhindern. Beispiele: Jemand nimmt anderen den Verdienst weg; betrachtet Mitarbeitende nur als Mittel zum eigenen Vorteil; sieht alle als Konkurrent:innen; hat meist ein geringes Selbstwertgefühl und wenig Selbstbewusstsein.

Tim Reitsma: Ja, das kommt mir bekannt vor! Menschen, die sich für die Arbeit anderer feiern lassen oder als „Bullies“ im Unternehmen auftreten.

Berta Aldrich: Ganz genau. Sie blockieren und drängeln systematisch andere weg.

Tim Reitsma: Was ist nun also diese eine Sache, die Ihrer Karriere schadet, wenn Sie nicht vorbereitet sind? Ist es der „Imposter-Leader“?

Berta Aldrich: Ganz genau. Das ist der wichtigste Karrierekiller, den ich in meinen Daten gefunden habe.

Zu den Zahlen: 70% der Frauen am Arbeitsplatz machen degradierende und ausbremsende Erfahrungen. 35% der Männer erleben dasselbe. People of Color sind häufiger betroffen als Weiße. Und – das ist das Entscheidende und der Anlass für mein Buch – 100% der Hochleister:innen erleben Karrierekiller.

80% der Führungskräfte werden heute als gut bis schlecht eingestuft. Diejenigen, die Führung übernehmen sollten, werden ausgebremst. Daher haben wir das heutige Dilemma in den Unternehmen.

Tim Reitsma: Spannende Erkenntnisse. Ich hatte diese Zusammenhänge bisher nicht gesehen. Es klingt ja fast, als sei eine Entgleisung unvermeidlich. Die große Frage ist: Wie reagieren wir darauf?

Berta Aldrich: Genau das ist entscheidend. Das passiert Ihnen – es ist unausweichlich. Nach dem Buchstart habe ich viele Zuschriften aus der ganzen Welt erhalten. CEOs, andere C-Level-Führungskräfte, Frauen und Männer in Aufsichtsräten, bis hin zu Mitarbeitenden mittlerer Führungsebenen – alle berichteten, dass sie ohne es zu wissen, auf einmal Karriereprobleme hatten. In 80% der Fälle kündigten diese großartigen Führungskräfte mit Top-Resümee.

Tim Reitsma: 80% haben also gekündigt! Das ist wirklich hoch. Lass uns darüber sprechen – viele werden von anderen, die die Unternehmenspolitik für sich entdeckt haben, systematisch ausgebremst.

Das ist sehr ernüchternd.

Berta Aldrich: Ja. Ein Stück weit steckt Strategie dahinter. Lange Zeit glaubte man, wenn man im Topmanagement Konkurrenz anheizt, setze sich die Besten durch. Dieser Mechanismus wirkt heute jedoch kontraproduktiv – vor allem für Diversität und High-Performance. Im Gegenteil: Frauen, People of Color und viele Männer werden dadurch ausgebremst. Das müssen wir dringend ändern.

Tim Reitsma: Wir müssen als Führungskräfte aufmerksamer sein und uns gegenseitig zur Verantwortung ziehen!

Berta Aldrich: Ja, und ich bin ein großer Verfechter von Teams mit ausgeglichener Geschlechter-Besetzung. Meine besten Teams waren immer vielfältig. Auch Männer melden sich mittlerweile und wollen lernen, wie sie vielfältige Teams aufbauen.

Es ist ein Bewusstseinsproblem, und daran müssen wir alle arbeiten. 65% der „Täter“ sind Männer, 35% Frauen – es kommt also von beiden Seiten.

Tim Reitsma: Absolut, und diese Zahlen sprechen für sich. Es zeigt, wie wichtig es ist, dass wir uns hinterfragen. Ich habe eine Statistik gelesen, dass Frauen doppelt so häufig wie Männer kündigen. Die Zahlen haben sich in den letzten Jahren kaum verändert. Menschen verlassen selten ein Unternehmen, das sie eigentlich gern mögen – irgendetwas läuft im Hintergrund schief.

Berta Aldrich: Tatsächlich sind die Zahlen seit Veröffentlichung des Buchs noch schlechter geworden.

2020 haben zum Beispiel 2 Millionen Frauen die Arbeitswelt verlassen. 45% denken 2021 über einen Ausstieg nach. Und im Finanzwesen sind 50% der Beschäftigten Frauen. Verlieren Unternehmen die Hälfte, hat das erhebliche Auswirkungen, nicht nur auf die Diversität, sondern direkt auf Produktivität und Geschäftserfolg.

High Performer wirken bis zu fünfmal so stark wie Durchschnittskräfte — Unternehmen können es sich nicht leisten, sie zu verlieren.

Tim Reitsma: Absolut. Viele Menschen kündigen nicht wegen des Geldes, sondern weil sie mit den internen Bedingungen nicht mehr zurechtkommen.

Kommen wir auf die Merkmale des Imposter-Leaders zurück: Oft mittelmäßige oder egogetriebene Menschen, denen es egal ist, wie sie an die Spitze kommen. Wie passt Mut in diesen Zusammenhang?

Berta Aldrich: Mut bedeutet für mich, jeden Tag den Arbeitsplatz ein Stück besser zu machen. Nicht als Held, sondern im Kleinen. Mut schafft Selbstvertrauen, aus dem Veränderung erwächst, und daraus wiederum Erfolg.

Wir können dafür gern Beispiele und Tipps besprechen.

Tim Reitsma: Sehr gern. Lass uns das tun.

Berta Aldrich: Häufigster Karrierekiller für Hochleistende ist Einschüchterung durch Körpersprache. Beispielsweise: Jemand verschränkt in Meetings die Arme, vermeidet Blickkontakt oder verdreht die Augen. Oder jemand steht bei Einzelgesprächen, während Sie sitzen — das verschiebt die Machtbalance und soll Sie unter Druck setzen.

Psychologisch merken Sie das kaum bewusst, aber die Folge ist — Ihr Selbstvertrauen sinkt und damit Ihre Performance. Viele versuchen dann, den/die andere:n zu überzeugen – das läuft oft ins Leere, weil das eigentliche Ziel die Demotivation ist.

Tim Reitsma: Das kenne ich – Chef:innen, die sich bewusst Zeit nehmen, Laptops schließen und ganz bei einem sind – so etwas ist Gold wert. Andersherum gibt es Führungskräfte, die während des Gesprächs auf den Bildschirm starren oder multitasken – das hinterlässt Eindruck (im negativen Sinn).

Berta Aldrich: Die besten Führungskräfte sind präsent. Einer meiner Lieblingschefs holte einmal extra seinen Stuhl und setzte sich direkt neben mich. Das war ein starkes Signal und Ausgangspunkt für eine über 20-jährige respektvolle Zusammenarbeit.

Tim Reitsma: Genau solche kleinen Gesten hinterlassen nachhaltigen Eindruck. Auch bei Remote-Meetings: Einfach alle anderen Fenster schließen, damit man sichtbar aufmerksam ist.

Berta Aldrich: Genau. Menschen möchten Ihre Zeit und Aufmerksamkeit als Führungskraft.

Tim Reitsma: So einfach, so wirksam. Was für praktische Tipps gibt es außerdem, besonders in Bezug auf Mut?

Berta Aldrich: Eine weitere häufige Taktik von Imposter-Leadern sind unangekündigte, negative Meetings. Überraschungsangriffe, um Sie auf dem falschen Fuß zu erwischen — eventuell sogar „Gaslighting“.

Im Buch gibt es dazu viele Hintergrundinfos. Solche Situationen lösen körperliche Stressreaktionen aus. Das schränkt die Denkfähigkeit ein und soll gezielt Verwirrung und Selbstzweifel auslösen. Wenn Sie sich darin wiederfinden, gilt: ABC (Always Be Curious – Immer neugierig bleiben).

Stellen Sie offene Fragen: „Erzählen Sie mir mehr. Warum denken Sie das?“ Oft senkt das die Temperatur des Gesprächs. Falls nicht, kann es sein, dass es einen tieferliegenden Grund gibt. Was immer dahinter steckt, hat meist nichts mit Sympathie zu tun, sondern mit einer größeren Agenda. Also: Bleiben Sie neugierig!

Tim Reitsma: Immer neugierig bleiben und nachfragen, wenn Unklarheiten bestehen – das ist eine starke Reaktion. Früher habe ich leider einfach gegengehalten. Heute weiß ich es besser.

Berta Aldrich: Es ist so einfach zu merken. Bleiben Sie professionell, lassen Sie sich nicht aus dem Konzept bringen. Wie die Navy Seals sagen: „Nie aufgeben!“. Nicht die Kontrolle abgeben.

Tim Reitsma: Das ist manchmal leichter gesagt als getan — besonders, wenn man erschöpft ist. Aber auch dann gibt es Möglichkeiten: Sprechen Sie mit anderen, mit People & Culture, mit Mentor:innen oder Berater:innen, bevor Sie vorschnell kündigen.

Berta Aldrich: Genau. Und manchmal wird einem erst im Nachhinein bewusst, dass es besser wird. Dinge ändern sich. Es kommen neue Führungskräfte. Was heute schlimm scheint, sieht in ein paar Monaten anders aus. Wichtig: Sie haben immer die Wahl. Darum geht es auch im Buch.

Tim Reitsma: Ja, diese Wahl haben wir – manchmal muss man neue Perspektiven erkennen, den Nebel lichten.

Wir haben nun einiges besprochen: Menschen aus allen Hierarchieebenen können versuchen, andere auszubremsen – unabhängig von der Unternehmensgröße. Ich arbeite derzeit in einem Unternehmen, in dem jemand Neues erstaunt war, wie gut hier alle zusammenarbeiten. Viele zweifeln erst mal, weil ihre bisherigen Erfahrungen anders waren.

Berta Aldrich: Genau. Es gibt Unternehmen, die wirklich hinter ihren Mitarbeitenden stehen, unabhängig von Geschlecht oder Herkunft – in denen alle wachsen sollen. Aber Sie sollten bei der Jobsuche darauf achten, dass nicht nur haltlose Werte an der Wand stehen. Nur 14% der Unternehmen leben ihre Werte auch wirklich – daher stammt oft das Problem mit Imposter-Leadern.

Tim Reitsma: Aktuell ist das Thema unglaublich relevant. Menschen verlassen ihre Jobs in Massen. Wie behalten Unternehmen ihre besten Leute? Sie müssen nach innen schauen: Leben wir unsere Werte, kennen wir unser Warum und unser Wie? Das wäre einen eigenen Podcast mit dir wert.

Berta Aldrich: Unternehmen sollten immer auf Charakter einstellen. Charaktervolle Menschen haben eine Ausstrahlung, an der andere sich orientieren und von der sie profitieren.

Tim Reitsma: Charakter ist das Wichtigste. Lebenslauf und LinkedIn kann jede:r vorlegen – aber der Charakter zählt. Es ist so spannend: Gibt es einen einzigen Ratschlag, den du deiner Tochter für den Einstieg ins Berufsleben mitgegeben hast?

Berta Aldrich: Glaube immer an dich selbst.

Klingt einfach, ist aber der Kern. Zu oft werden wir versucht, klein zu halten, nicht weil wir unter jemandem stehen, sondern weil wir darüber hinausgewachsen sind. Lassen Sie sich Ihr Selbstvertrauen nicht nehmen, wenn Sie wissen, welchen Weg Sie gehen wollen.

Tim Reitsma: Ja, das ist zwar ein Klassiker, aber vollkommen richtig. Wer nicht an sich glaubt, dem legt das innere Kritikermonster Steine in den Weg. Immer an sich glauben – super Tipp.

Allen Zuhörer:innen empfehle ich nochmal das Buch „Winning the Talent Shift“ – es ist sehr praxisnah und bietet konkrete Pläne und nächste Schritte, nicht nur Theorie.

Wir haben heute nicht explizit über Diversität gesprochen, aber — Frauen verlassen Unternehmen nach wie vor schneller als Männer. Wie schaffen wir den Wandel? Das müssen wir JETZT angehen.

Berta Aldrich: Unternehmen, die die „Große Kündigungswelle“ gewinnen wollen, müssen jetzt den Wandel schaffen. Und dafür braucht es mutige Führungskräfte wie Ihre Hörer:innen.

Tim Reitsma: Es geht um Mut. Haben Sie ihn, sprechen Sie Probleme an – und holen Sie sich Hilfe. Es gibt so viele Ressourcen und Menschen, die Sie unterstützen können.

Vielen Dank, Berta, für dieses inspirierende Gespräch. Die vielen Praxistipps – das war großartig!

Weitere Infos finden Sie in den Shownotes bei Bertas LinkedIn und ihrer Website.

Und: Kaufen Sie das Buch „Winning the Talent Shift“ am besten heute noch.

Danke nochmal, Berta.

Berta Aldrich: Es war mir eine Ehre und Freude. Vielen Dank, Tim.

Tim Reitsma: Danke.