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Du weißt, dass du es nicht alleine schaffen kannst – du brauchst Geschäftspartner:innen, Mitbegründer:innen, ein Team, ein Gremium … dein Erfolg hängt davon ab, wie gut du Beziehungen wie diese navigieren kannst. Heute haben wir die außergewöhnliche Möglichkeit, in die Gedankenwelt von Tanya Schecter und Matt Gould einzutauchen – sie sind die Mitbegründer:innen des HTI Institute, in dem der Aufbau großartiger Führungskräfte, Teams und Beziehungen das Herzstück ihres Unternehmens ist.
Tim:
Ich bin sicher, dass wir alle den einfachen Satz gehört haben: Beziehungen sind wichtig. Was aber üblicherweise nicht dazu gesagt wird, ist, dass Beziehungen nicht immer einfach und gradlinig sind. Wir bauen Teams auf, gestalten Unternehmen und Organisationen aus verschiedenen Menschen – und, Überraschung: Wir sind nicht alle gleich. Wir denken unterschiedlich, handeln anders, glauben an verschiedene Dinge. Im heutigen Podcast sprechen wir über ein einfaches, aber effektives Werkzeug, das dir helfen wird, die bedeutsamsten Beziehungen besser zu gestalten.
Danke fürs Einschalten. Ich bin Tim Reitsma, euer Gastgeber bei People Managing People. Willkommen zum Podcast. Wir sind People Managing People und möchten besser führen und leiten. Wir sind Inhaber:innen, Gründer:innen, Unternehmer:innen, mittlere Führungskräfte, Teamleiter:innen; wir managen Menschen und führen Personal – ja, wir machen Personalmanagement, aber wir sind kein klassisches HR. Unsere Mission ist es, Menschen dabei zu helfen, ihre Teams und Organisationen effektiver zu leiten und zu managen. Wenn du besser managen und führen willst, wenn du ein:e bessere:r Organisationsleiter:in und effektivere:r Menschenmanager:in sein willst, dann mach mit.
Hör weiter zu, um Tipps, Tricks und Tools kennenzulernen, die du benötigst, um deine Mitarbeiter:innen und Organisation erfolgreicher zu rekrutieren, zu binden, zu managen und zu führen. Abonniere gerne unseren Podcast und unseren Newsletter bei peoplemanagingpeople.com, um auf dem Laufenden zu bleiben.
Ich hatte das Vergnügen, die heutigen Gäste bereits in früheren Folgen zu interviewen – zum Beispiel über Konflikte und WTF – Wer ist schuld?. Heute bringen wir euch das Konzept der Relationship Map näher, die dir helfen kann, als Führungskraft, Coach oder Mentor Beziehungen aufzubauen. Matt und Tanya sind Co-Gründer:innen und Geschäftspartner:innen des HTI Institute – einer Organisation, die deine Beziehungen revolutionieren möchte. Erfolg in Führung, Erfüllung, Sinn, Leidenschaft und allgemein Lebensqualität hängen maßgeblich davon ab, wie du Beziehungen gestaltest – und das HTI Institute hilft dir dabei.
Kurz bevor wir heute auf „Aufnahme“ gedrückt haben, haben wir über eine Vorabfrage gesprochen, aber ich möchte euch die jetzt stellen, Matt und Tanya – wer von euch mag antworten: Hättet ihr je gedacht, dass ihr einmal gemeinsam ein Unternehmen führen werdet?
Tanya:
Nein.
Matt:
Nein.
Tim:
Okay, das ist eine ziemlich klare Antwort. Im Zusammenhang von Beziehungen und in diesem Fall dem gemeinsamen Aufbau eines Unternehmens sagt ihr heute nein – aber was hat sich geändert? Erzählt davon, von der Entwicklung des HTI Institute, wie ihr euch kennengelernt habt und wie das Institut gewachsen ist.
Tanya:
Klar. Matt und ich haben uns bei einem coaktiven Leadership-Kurs kennengelernt. Das war ein zehnmonatiger Kurs mit etwa vier persönlichen Retreats in dieser Zeit. Ich hatte den Kurs besucht, ich hatte schon eine erfolgreiche Karriere und mein eigenes Unternehmen. Irgendwann hatte ich es satt, immer alles alleine zu machen. Auch wenn ich regelmäßig mit Berater:innen zusammengearbeitet und Leute eingestellt habe, war es nicht dasselbe wie eine Partnerschaft. Deshalb habe ich aktiv nach einer Partnerschaft gesucht, und ich hoffte, beim Leadership-Training eine gleichgesinnte Person kennenzulernen. Deshalb war ich dort. Ich glaube, Matt hatte einen etwas anderen Grund hinzugehen.
Matt:
Ja. Bei mir ging es darum, meine Entwicklung als Führungskraft weiter auszubauen, da das auch mein Coaching-Bereich war. Ich habe nicht nach einer Partnerschaft gesucht, wollte kein zweites Unternehmen gründen – es ging mir nur darum, mich selbst zu stärken.
Tim:
Verstehe. Tanya, du hast gedacht „Vielleicht finde ich eine Geschäftspartnerin“, Matt, du wolltest dich einfach als Coach entwickeln. Wie seid ihr dann zusammengekommen und habt gesagt: „Lass uns gemeinsam gründen“?
Tanya:
Ich habe Matt am ersten Morgen des ersten Retreats getroffen. Er hatte mich vorher per E-Mail kontaktiert, ob wir uns vor dem Gruppentreffen austauschen könnten. Hat nicht geklappt, aber ich erinnere mich, wie ich ihn morgens treffe, er Kaffee trinkt und mich nach meinem Business fragt, weil wir aus der gleichen Region kommen. Dann begann er, mich über mein Geschäft zu befragen, wer meine Kunden sind, wie ich mein Geld verdiene und zu welchen Anteilen, und ich dachte mir: „Was für ein Angeber! Wir sind doch für Leadership da und er will nur wissen, wie erfolgreich ich bin und wie viel ich verdiene?“ Mein erster Eindruck war wirklich nicht gut. Und bei dir, Matt?
Matt:
Ja, manchmal merkt man gar nicht, welche Wirkung man hat. Ich war damals sehr dabei, mich mit anderen Teilnehmenden zu vergleichen, und Tanya war für mich der Maßstab: „Wo stehe ich im Vergleich zu ihr?“ Dass ich so rüberkam, lag nicht in meiner Absicht – aber meine Fragen kamen wohl so an, als würde ich nur ihren Lebenslauf wollen und weniger an ihr als Mensch interessiert sein.
Tanya:
Ja, ich glaube nicht mal, dass er sich nach meinem Namen erkundigt hat – und wenn, war’s eher nebenbei: „Schön, wie heißt eigentlich dein Unternehmen?“
Matt:
Ja, und wenn sie gefragt hätte, hätte ich ihren Namen vermutlich gleich wieder vergessen. So startete unsere Beziehung, Tim.
Tim:
Wow! Okay, wie lange kennt ihr euch jetzt?
Tanya:
Etwa anderthalb Jahre. Aber was ich anmerken möchte: Auch Matt hatte am Anfang keinen super Eindruck von mir. Im Lauf der Woche habe ich aber auch andere Seiten an Matt kennengelernt – Offenheit, Wille Neues auszuprobieren, Bereitschaft zur Veränderung. Das hat uns näher zusammengebracht. Es war ein kompletteres Bild als nur mein erstes Urteil.
Tim:
Jetzt könnt ihr eine lustige Geschichte vom ersten Treffen erzählen.
Matt:
Ja. Was mich an Tanya beeindruckt hat, war ihre Intensität und Intelligenz, aber auch, dass sie wirklich für das, woran sie glaubt, einsteht. Das hat mich herausgefordert, ich fand es konfliktgeladen und nicht bequem. Dann habe ich gemerkt: „Das zieht mich an! Wenn ich wachsen will, muss ich mir das anschauen. Sie hat mir viel zu lehren.“ Das war der Anstoß, und ich bin sehr froh, dass wir uns entschieden haben, das weiterzuverfolgen.
Tanya:
Uh-huh (bestätigend). Es war nicht einfach so, dass wir gesagt haben: „Okay, wir sehen Potenzial, lass uns gründen!“ Es war wirklich ein Prozess, verschiedene Blockaden zu überwinden und aufeinander zuzugehen. Für Matt war es zum Beispiel schwer, über Unternehmertum zu sprechen – es gab viele Konflikte und wir mussten gemeinsam Lösungen finden. Ich musste lernen, mit Dingen umzugehen, die für mich unangenehm waren – wie Matt, der manches lieber steuernd und abgrenzend angehen wollte.
Tim:
Das ist der perfekte Übergang: Manche Beziehungen sind leicht, andere schwierig. Euer Beispiel zeigt, dass der Anfang schwierig sein kann, aber man zusammen wachsen kann. Sollten Menschen, die eine Beziehung anstreben, beruflich oder privat, einfach aufgeben, wenn es zu schwer wird?
Matt:
Ich sage: Das ist einzigartig für jede Beziehung und jede Situation. Tanya und ich teilen einen gemeinsamen Zweck. Unsere Werte sind unterschiedlich, aber überschneiden sich und wir brennen dafür, Beziehungen zu fördern. Beziehungen gehören zu den wichtigsten Dingen im Leben, sie bestimmen die Lebensqualität. In Partnerschaft und Geschäftsbeziehung mit Tanya zu stehen, ist manchmal ganz leicht und manchmal unglaublich schwer. Das sieht Tanya sicher genauso! Es gibt Tage, da sind wir im siebten Himmel – und dann reicht ein Anruf oder eine Nachricht, und plötzlich ist alles anders. Mein Tipp: Wenn ihr ein gemeinsames Ziel habt, dann bleibt dran – gerade, wenn es schwer wird. Geht gemeinsam voran.
Tim:
Das gefällt mir, ja.
Tanya:
Ich finde, auch wenn es keinen gemeinsamen Zweck gibt – manchmal lohnt sich das Gespräch trotzdem. Schwierige Beziehungen zu beenden, nur weil es hart ist, ist nicht immer ratsam. Man weiß nie, was sich daraus entwickelt. Ich musste dabei an einen Dokumentarfilm denken über einen Schwarzen, der in den Südstaaten mit Ku-Klux-Klan-Mitgliedern gesprochen und sich mit ihnen angefreundet hat. Durch die Beziehung und Gespräche hat er sie überzeugt, ihre Mitgliedschaft aufzugeben. Er sagt: Durch Beziehung und Reden konnte er ihre Sichtweise ändern und Werte entdecken, die sie miteinander verbinden.
Tim:
Danke für dieses Bild – manche Beziehungen erscheinen unmöglich, und doch kann man gemeinsam etwas erreichen, wenn man es will. Es geht darum, was unser Ziel ist und wohin wir wollen. Mehr als Smalltalk: Man sollte tiefer gehen, um die Seele eines Menschen oder einer Gruppe zu entdecken. Ich finde toll, wofür das HTI Institute steht. Was meint ihr genau mit „Beziehungen revolutionieren“?
Matt:
Tanya? Willst du beginnen?
Tanya:
Gerne. Für mich bedeutet Revolutionieren von Beziehungen, die Tiefe zu suchen und nicht an der Oberfläche zu bleiben. Es geht darum, unbequeme oder schwierige Gespräche zu führen – oder was wir dafür halten. Womöglich wissen wir nur nicht, wie wir es ansprechen sollen oder haben Angst vor Konsequenzen. Wir möchten Menschen die Fähigkeit vermitteln, genau diese Gespräche zu führen, um auf eine tiefere Ebene zu kommen.
Tim:
Hmm, danke. Matt, was würdest du ergänzen?
Matt:
Für mich bedeutet das Wort Revolutionieren auch Bewegung. Beziehungen sind immer in Bewegung. Im Miteinander mit Tanya und beim Entwerfen unseres Ansatzes habe ich gelernt, dass die Beziehung immer weiter in die Tiefe geht.
Tanya:
Genau, eine Beziehung mit fortlaufenden tiefgehenden Gesprächen verändert und wächst immer weiter.
Matt:
Es geht um die Bewegung—
Tanya:
Sie entwickelt sich und wird zu etwas Neuem.
Tim:
>Uh-huh (nickt).
Matt:
Kannst du mich hören, Tim?
Tim:
Ja, kann ich.
Matt:
Super. Sorry. Ein gutes Beispiel für Beziehung als Bewegung: Im Streit sollten wir neugierig bleiben und zusammen durchgehen. Beziehungen bedeuten für mich, gemeinsam in Bewegung zu sein und sich immer wieder neu zu orientieren – egal, ob es gerade gut oder schlecht läuft. Lasst uns das navigieren.
Tim:
Uh-huh. Deine Ausführungen erinnern mich an meine Zeit in einem Tech-Unternehmen mit großen Veränderungen. Es gab Unruhe in einem Remote-Office in Asien, wir hatten Angst, dass alle kündigen. Ich sollte hinfliegen, weil ich die besten Beziehungen ins Team hatte, obwohl sie mir fachlich nicht unterstellt waren. Für mich stand immer fest: Es kommt auf Beziehungen an – innerhalb des Unternehmens genauso wie zu den Kunden. Es geht darum, hinter die Fassade zu blicken.
Auf eurer Website HTIinstitute.com habt ihr ein Tool, die Relationship Map entwickelt. Es gibt kein Video dazu, aber wir verlinken es. Was ist die Relationship Map? Wie funktioniert sie, warum sollte man das Tool nutzen?
Tanya:
Gute Frage. Wir haben dazu eine eigene Terminologie: „Herzen zusammen, Herzen auseinander“. Beziehungen bewegen sich manchmal aufeinander zu, manchmal voneinander weg. Bei einer Karte ist es wichtig, zu wissen, wo man gerade steht: Sind unsere Herzen beieinander? Entfernen sie sich gerade? Das Tool hilft dabei, das zu erkennen.
Matt:
Richtig. Wenn man an Karten denkt – früher im Einkaufszentrum: Wo bin ich? In Beziehungen ist das ähnlich – ob Ehepartner:in, Kolleg:innen, Kund:innen, Nachbar:in … Die Karte hilft dir, zu bestimmen: Wo stehe ich im Moment mit dem anderen? Sind wir in Übereinstimmung oder eher im Disput? Sie dient als Standortbestimmung.
Tim:
Ein Hilfsmittel zur Orientierung! Wenn ich Gründer:in bin, habe ein kleines Team und wir geraten ständig aneinander – wie kann ich die Map einsetzen, um zu erkennen, wo wir stehen und wohin wir wollen?
Tanya:
Super Frage. Wenn du festgestellt hast, wo du stehst, kannst du wie bei einer Karte verschiedene Wege zur gemeinsamen Lösung finden. Es gibt im Tool verschiedene Felder – zum Beispiel Verantwortung, Werte, ein gemeinsames Ziel („Relationship Stake“) oder auch das Thema Selbstregulation („Sticky Tool“).
Matt:
Sorry, Tim – wenn ihr aneinander geratet, stellt ihr im HTI-Jargon fest: Eure Herzen sind gerade auseinander. Auf der Karte findet ihr den „Awareness Field“, das Feld für Bewusstheit. Ihr erkennt: Wir geraten aneinander. Anstatt jemanden für richtig oder falsch zu erklären, ist es eine Einladung, gemeinsam eine Lösung zu entwickeln.
Tim:
Uh-huh. Mir gefällt das, da es an unser Gespräch „Wer ist schuld?“ anknüpft. Oft suchen wir nur eine:n Sündenbock:in. Tanya, unser letztes Gespräch über Konflikte fiel mir ein. Ich habe einen aktuellen Konflikt, den ich komplett vermeide, und dachte: Vielleicht sollte ich dieser Person einfach eine Relationship Map schicken!
Matt:
Lustig, dass du „Schuldgefühl“ sagst, Tim. Schuld ist wie leere Kalorien für den Geist. Lade die Map herunter und sage dem anderen: „Hier stehe ich gerade, lass uns reden.“ Tanya hat dazu einen Artikel geschrieben über die vier Eckpfeiler auf unserer Map. Einer davon: Sei neugierig! Du kannst neugierig auf dein eigenes Schuldgefühl werden und auf das, was beim anderen passiert ist.
Tanya:
Ergänzend: Einer der Grundpfeiler ist Verantwortung – volle Verantwortung zu übernehmen. Bei Konfliktvermeidung zum Beispiel: Was ist mein Anteil, wie kann ich mich verbessern – ohne Schuldzuweisung?
Matt:
Tanya, was mir daran gefällt: Es geht nicht ums Blame-Game! Verantwortung heißt: Ich weiß, ich habe dich unterbrochen – keine Schuldzuweisung, sondern Verantwortung. Ich muss mich immer wieder daran erinnern, nicht zu beschuldigen, sondern Verantwortung zu übernehmen.
Tim:
Vielen Dank für das kostenfreie Coaching! Ich finde das sehr wertvoll für mich und alle Zuhörenden.
Matt:
Wir lernen auch immer viel durch den Austausch. Danke!
Tim:
Konflikte zu vermeiden ist weitverbreitet – im Beruf, in Partnerschaften, beim Onboarding neuer Leute. Aber wenn wir Probleme verdrängen, werden Beziehungen vergiftet und wir verschließen uns Möglichkeiten. Das ist sehr schädlich.
Tanya:
Absolut.
Tim:
Es gibt immer drei Seiten einer Geschichte: deine, meine und die Wahrheit. In Beziehungen kann das toxisch werden. Habt ihr ein Beispiel aus eurer Erfahrung, wie ihr die Map außerhalb des eigenen Unternehmens eingesetzt habt?
Matt:
Ich hätte eines, Tanya, wenn’s ok ist?
Tanya:
Ja, gerne.
Matt:
Gerade haben wir intern beim HTI eine Situation mit ungleicher Arbeitslast – wir veröffentlichen ein Buch und Tanya hat besondere Stärken beim Schreiben und Editieren. Die Verteilung fühlt sich unausgewogen an – aber wir nutzen die Map, um ein gesundes Gespräch zu führen. Es ist noch nicht gelöst, aber ich fühle mich gelassen; beide kommunizieren ehrlich, und wir werden das klären.
Tim:
Wow.
Tanya:
Genau, voller Verantwortung bedeutet, das Problem zu erkennen und ehrlich zu fragen: „Was kann ich tun, um es zu lösen, unabhängig davon, ob ich es verursacht habe?“ Das ist lösungsorientiert.
Matt:
Wir sind ein Unternehmen, das Führung auf Basis von Beziehungen vermittelt. In einer Firma in einer anderen Provinz gibt es zum Beispiel viele Konflikte zwischen Vertrieb und Management. Wenn Zielvorgaben verfehlt werden, sucht man Schuldige und verschwendet Energie. Besser: Wir übernehmen gemeinsam Verantwortung und fragen: Wie machen wir es nächstes Mal besser?
Tanya:
Ja, das führt zum nächsten Eckpfeiler – Akzeptieren, was ist. Nicht: „So ist es halt, kann ich nichts machen.“ Sondern: „Das ist unsere Ausgangssituation, wo starten wir?“ Alles andere ist Wunschdenken.
Tim:
Das gefällt mir sehr. Neue Narrative und Sprache. Wie kann man in einer Organisation den ersten Schritt machen, wenn Beziehungen zu flach sind und Zeit angeblich fehlt?
Matt:
Es gibt viele Wege – einer davon: Die Wahrheit sagen. Nicht „Ich habe keine Zeit“, sondern: „Ich habe es anders priorisiert.“ Offen reden ist der Anfang für effiziente Zusammenarbeit.
Tanya:
Völlig richtig. Wer sagt „Ich habe keine Zeit für Beziehungen“, zahlt immer drauf. Wer am Anfang in Beziehungen investiert, spart später viel Ärger. Mein Sohn will ins Business – ich sage ihm: Die Technik lernst du überall. Aber wer Menschen führen kann, wird erfolgreich sein. Investier in Beziehungen, sonst kostet es dich am Ende viel mehr.
Tim:
Danke, das bringt viele eigene Erinnerungen hoch. Beziehungen sind heute so wichtig wie eh und je. Die Grundlage jeder Beziehung ist Vertrauen – nicht, dass niemand hintergeht, sondern dass man füreinander einsteht, auch wenn es schwierig wird. Patrick Lencioni sagt das in seiner Theorie der „Fünf Dysfunktionen eines Teams“. Ich finde, ihr baut wunderbar darauf auf. Beziehungen aufbauen kostet vielleicht Mühe, aber nicht viel Zeit – und am Ende läuft alles besser.
Matt:
Effizienz! Egal ob Einzelunternehmer:in, großes Unternehmen oder Behörde: Am Ende ist alles Beziehung – intern, extern, zu Kund:innen, zur Familie. Ohne Vertrauen geht gar nichts. Sobald Vertrauen fehlt, gehen die Leute nicht mit. Oder, was meint ihr?
Tanya:
Absolut. Beziehungen sind heute wertvoller denn je. Wir werden immer transaktionaler, verlieren direkte Kommunikation und Vertrauen in Informationen. Beziehungen und echtes Vertrauen sind rar – wer sie entwickelt, wird stärker.
Tim:
Was bedeuten Vertrauen und Beziehung heute? Wenn du schon enttäuscht wurdest: Wie gewinnt man verlorenes Vertrauen zurück? Was ratet ihr Menschen, die im Geschäftsleben enttäuscht wurden?
Matt:
Zunächst: Schau nach innen. Wo war mein Anteil? Ich kenne das, wenn ich mich nicht getraut habe, offen zu sprechen. Das Problem war oft nicht das Verhalten des anderen, sondern mein Schweigen. Die Tendenz, andere zu beschuldigen, ist groß. Aber Innovation entsteht nur, wenn wir ehrlich sind und Verantwortung übernehmen.
Tanya:
Genau. Was kann ich aus der Situation lernen? Wo liegen meine Grenzen? Es braucht Herz und Rückgrat, um ehrlich und nicht anklagend zu sein. Je besser uns das gelingt, desto besser werden unsere Beziehungen.
Matt:
Wir müssen nicht immer einer Meinung sein. Unterschiedliche Ansichten führen zu kreativen Lösungen.
Tanya:
Passiert bei uns ständig. Mein Mann hat uns mal zugehört und gedacht, wir liegen total über Kreuz. Aber wir haben nur lebhaft diskutiert, ohne Problem!
Tim:
Das liebe ich: Mit Vertrauen und Beziehung wird ein Konflikt zur Chance und kein Makel mehr. Am Ende kann man freundlich auseinandergehen.
Matt:
Das nenne ich „Kreativität durch Konflikt“. Wir erschaffen bessere Lösungen, indem jede:r sich einbringt. Immer Wachstum.
Tim:
Ja – es kommt auf die Haltung an! Ich könnte stundenlang mit euch darüber reden. Was sind eure abschließenden Gedanken, wie euch dieses einfaches, aber großes Tool beeinflusst hat?
Matt:
Die Qualität meines Lebens spiegelt die Qualität meiner Beziehungen wider – ob zu mir selbst, zu euch, zur Familie. Früher habe ich Konflikte aus Angst vermieden und dadurch Beziehungen ruiniert. Heute sage ich, wenn ich nicht weiterweiß, ehrlich: „Ich habe ein Thema und weiß nicht weiter.“ Wenn du feststeckst: Sag, wo du gerade stehst – der nächste Schritt ergibt sich von selbst. Danke für die Möglichkeit, Tim!
Tim:
Danke.
Matt:
Tanya?
Tanya:
Ich stimme dir voll zu – zumal es wichtig ist, herauszukommen aus der Denke, dass ein Konflikt Gewinner und Verlierer braucht. Wer Verantwortung übernimmt, gibt sich und den anderen mehr Möglichkeiten und übernimmt die Kontrolle über die Zukunft der Beziehung.
Tim:
Hmm. Vielen Dank euch beiden für diesen reichhaltigen Input. Wir werden die Links zu HTIinstitute.com und zur Relationship Map in den Shownotes hinterlegen.
Vielen Dank, Tanya und Matt, für eure Zeit und eure wertvollen Impulse zum Thema Beziehungen. Ich schätze eure Offenheit und Expertise sehr! Ich selbst habe auch noch viel an meinen Beziehungen zu tun, und bin dankbar für euer „Coaching“. An unsere Zuhörenden: Meldet euch gern, eure Meinung interessiert uns! Besucht unsere Website peoplemanagingpeople.com und meldet euch dort für unseren Newsletter an – wir haben noch viele spannende Inhalte für Euch. Damit schließen wir ab – einen schönen Tag euch allen, macht’s gut.
