Vom Selbstzweifel zum Erfolg: Der Mindset-Wechsel, den jede Führungskraft braucht

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Nathan Tanner: Ich habe festgestellt, wenn es um unsere inneren Geschichten geht, ist es sehr wichtig, dass wir nicht sagen: "Okay, ich kann das einfach nicht" oder: "KI ist gerade ein heißes Thema. Ich kann KI einfach nicht lernen oder ich kann das einfach nicht." Das Umdeuten zu: "Ich kann das noch nicht" oder "Ich habe noch nicht gelernt, wie ich das mache", schafft Raum für Möglichkeiten. Sich dieser inneren Geschichte zu stellen, wird wirklich wichtig.

David Rice: Willkommen zum People Managing People Podcast. Unsere Mission ist es, eine bessere Arbeitswelt zu schaffen und Ihnen zu helfen, glückliche, gesunde und produktive Arbeitsplätze zu gestalten. Ich bin Ihr Gastgeber, David Rice.

Mein heutiger Gast ist Nathan Tanner. Er war früher HR-Leiter bei DoorDash, Neighbor und LinkedIn und ist Autor von "The Unconquerable Leader". Wir sprechen heute darüber, wie man innere Herausforderungen in der Führung überwindet und das Impostor-Syndrom hinter sich lässt.

Nathan, herzlich willkommen.

Nathan Tanner: Schön, hier zu sein. Vielen Dank.

David Rice: Klasse. Du hast bei einigen ziemlich bekannten Unternehmen gearbeitet, DoorDash ist eines davon. Und ich habe in anderen Sendungen gehört, dass du bei DoorDash angefangen hast, als das Unternehmen rund 600 Millionen wert war. Als du gegangen bist, lag der Wert bei 71 Milliarden. Wie chaotisch das teilweise war. Erzähl uns etwas von diesen Erfahrungen. Mich interessiert, wie stark das Impostor-Syndrom für dich in dieser Rolle eine Rolle gespielt hat?

Nathan Tanner: Ja, absolut. Ich bin Ende 2016 bei DoorDash eingestiegen, zuvor war ich bei LinkedIn als HRBP.

Damals gab es etwa 250 Mitarbeiter. Ich hatte mir schon lange gesagt, ich möchte in ein Start-up gehen, mehr Verantwortung und Impact haben – all diese Dinge. Und oh mein Gott, DoorDash war so ein "Sei vorsichtig, was du dir wünschst"-Moment. Es war ein harter Einstieg in diese Umgebung.

DoorDash hatte zu diesem Zeitpunkt viel Kapital aufgenommen, war aber weit entfernt von Profitabilität, Uber Eats kam gerade auf den Markt, Grubhub war ein großer Player. Es war ein Umfeld mit hohen Einsätzen und viel Druck. Für mich bot es eine unglaubliche Chance, aber auch eine große Herausforderung, weil ich so viele neue Dinge übernehmen musste.

Und das Impostor-Syndrom hat mich hart getroffen. Ich erinnere mich, dass ich in den ersten drei Monaten fast jeden Morgen mit Magenschmerzen aufgewacht bin. Einige Wochen nach dem Einstieg sprach ich mit meinem Vater darüber und sagte ihm: "Ich glaube, ich habe einen Fehler gemacht." Er fragte: Kannst du nicht zu LinkedIn zurück? Ich sagte: Nein, diese Gelegenheit ist vorbei. Und er meinte: Dann musst du es eben schaffen. Die Brücken waren abgebrochen, ich musste es schaffen – es war eine riesige Herausforderung. Aber was Spaß gemacht hat: Nach den ersten drei, vier Monaten kam langsam mehr Selbstvertrauen und ich entwickelte die Fähigkeiten, die für den Erfolg nötig waren.

Ich habe festgestellt, dass mir dieses schnelle, druckvolle Umfeld sogar ziemlich gut gefiel. Ich glaube, wir alle erleben Impostor-Syndrom und fragen uns, ob wir es schaffen werden. Manchmal hilft es nur, dranzubleiben und durch dieses Impostor-Syndrom hindurchzugehen – so baut man Selbstvertrauen auf.

David Rice: Das ist interessant. Du hast von diesem schnellen, druckvollen Umfeld gesprochen. Ich glaube, die Geschwindigkeit des Wandels lähmt viele Menschen regelrecht, weil sie das Gefühl haben, gar nicht mehr hinterherzukommen. Nicht nur bei den Veränderungen im Unternehmen, sondern auch privat passiert ständig etwas Unvorhergesehenes.

Man hat das Gefühl, man verliert den Überblick. Diese Unsicherheit erzeugt noch mehr Unsicherheit, oder? Wie siehst du das – wie sehr schürt das Impostor-Syndrom und erzeugt Negativität in der inneren Geschichte, die wir uns selbst erzählen?

Nathan Tanner: Das kann es auf jeden Fall, wenn wir es zulassen. Ich finde es spannend, dass du auf diese innere Geschichte eingehst, die wir uns selbst erzählen – das ist wirklich entscheidend.

Ich habe festgestellt: Es ist enorm wichtig, dass wir bei inneren Geschichten nicht sagen: "Ich kann das nicht" oder "KI ist zu anspruchsvoll für mich". Vielmehr: "Ich kann das noch nicht" eröffnet Raum für Möglichkeiten. Sich dieser Geschichte zu stellen, ist entscheidend.

David Rice: Ja, ich denke, du hast da wirklich einen Nerv getroffen. Was sind die wichtigsten Aspekte, damit diese innere Geschichte auf Wachstum ausgerichtet bleibt? Sich selbst ein bisschen Milde zu zeigen, gehört ja auch dazu, oder?

Nathan Tanner: Ja, wir müssen wirklich aufpassen, welche Geschichten wir uns selbst erzählen. Ich liebe ein Zitat von Paul Graham, dem Gründer von Y Combinator: "Je mehr Etiketten du dir gibst, desto mehr schränken sie dich ein." Zuerst sollte man überlegen: Was sind die Etiketten, die ich mir selbst gebe oder die andere mir anhängen?

Ich lade alle Hörer ein, darüber nachzudenken: Welche sind das? Und wenn es dann darum geht, eine neue Geschichte zu erzählen, sehe ich drei Schritte: Erstens, die Geschichte erkennen, die einen zurückhält. Zum Beispiel: "Ich bin keine gute Führungskraft" oder "Ich kann mit Veränderungen nicht Schritt halten". Zweitens, eine neue Geschichte formulieren, zum Beispiel: "Ich kann das noch nicht" oder "Ich kann in diesen Bereichen gut werden". Drittens, nach Beweisen dafür suchen – also etwas tun, was diese neue Geschichte bestätigt. Ein Beispiel: Ich bin begeisterter Triathlet. Vor einem Monat nahm ich an den Weltmeisterschaften in Neuseeland teil.

Das war ein unglaubliches Erlebnis. Wobei ich in der Schule nicht einmal den Kilometer im Sportunterricht durchgelaufen bin – ich musste jedes Mal nach der Halbzeitstrecke aufgeben und gehen. Ich habe mir eingeredet: "Ich bin unsportlich, kein Läufer." Irgendwann dachte ich: "Moment, diese Geschichte will ich nicht glauben." Die neue Geschichte: "Ich kann das noch nicht." Ich habe angefangen, kleine Distanzen zu laufen. Mit der Zeit fand ich Beweise, dass die neue Geschichte stimmt, und so wuchs mein Selbstvertrauen.

Also: 1. Die eigene Geschichte identifizieren, 2. die Geschichte umschreiben und 3. Beweise dafür suchen.

David Rice: Das gefällt mir. Das erinnert mich auch an meine Erfahrungen mit dem Laufen. Als Kind habe ich Laufen gehasst.

Erst durch das Crosslauf-Training hat sich meine Einstellung geändert. Ich brauchte immer diese kleinen Motivationserfolge. Ich war eigentlich immer sportlich und hatte hohe Erwartungen an mich. Interessant, zu sehen, wie sich das verändert hat.

Als Erwachsener sind Erwartungen manchmal gefährlich, oder?

Nathan Tanner: Genau. Viele dieser Geschichten sind tief verwurzelt – sie reichen bis in die Kindheit zurück. Zu einem Kommentar in unserer Klasse, Erwartungen der Eltern, was auch immer.

Vieles davon prägt uns, ohne dass wir es merken.

David Rice: Ja, Erwartungen der Eltern – ein gutes Stichwort. Man übernimmt diese Dinge und entwickelt daraus zum Teil absurde Erwartungen an sich selbst.

Unsere Erwartungen stimmen manchmal überhaupt nicht mit der Realität überein – gerade bei Menschen, die sich ihr Leben lang als "High Potentials" oder Überflieger gesehen haben. Man wird Führungskraft, behält diese Erwartungen für sich selbst – und dann überträgt man sie vielleicht zu sehr auf andere. Das führt oft zu Frust.

Was rätst du, damit eigene Erwartungen nicht zur Frustfalle werden und die eigene Haltung als Führungskraft nicht belasten?

Nathan Tanner: Beim Übergang in eine Führungsrolle ist es sehr wichtig, die eigenen Erwartungen zurückzusetzen und wieder einen Anfänger-Modus einzunehmen. Es gibt ein tolles Buch von Marshall Goldsmith mit dem treffenden Titel: "Was dich hierher gebracht hat, bringt dich nicht weiter". Genau das erlebst du als Führungskraft. Als Mitarbeiter bist du produktiv, entwickelst dich fachlich weiter, lieferst Ergebnisse. Und daran misst sich dein Erfolg. Als Führungskraft zählt dein Einfluss, deine Fähigkeit, andere weiterzubringen.

Beim Wechsel dorthin gibt es zwei Tendenzen: Entweder du bist zu hart zu dir selbst, lässt anderen aber zu viel gelten. Oder, umgekehrt, du bist zu streng mit anderen und hältst vielleicht zu hohe Erwartungen, ohne sie ausreichend zu coachen und zu fördern.

Das ist eine große Umstellung – da hilft es, in den Anfänger-Modus zurückzugehen. Was dich hierher gebracht hat, bringt dich nicht weiter.

David Rice: Das ist eine gute Herangehensweise. Die Zeit ist ja gerade wirklich spannend: Viel Unsicherheit, viel externer Druck auf Ergebnisse.

Gerade in manchen Branchen wie Tech oder SaaS kursiert diese Idee vom unbegrenzten Wachstum. Wenn die Ergebnisse dann ausbleiben, kommst du in Gedankenschleifen: Bin ich der oder die Richtige? Was hätte ich anders machen können? Sprich etwas darüber, wie man Zweifel überwindet und Misserfolge nicht dramatisiert – gerade unter externem Druck.

Nathan Tanner: Absolut. Ich habe die Konzern-HR verlassen und arbeite jetzt als Executive Coach, oft mit Startup-CEOs, Gründern, Top-Führungskräften in größeren Firmen. Das sind Menschen, die in ihrer Karriere an der Spitze angekommen sind. Für sie ist es hart, Rückschläge und Misserfolge zu akzeptieren, wenn sie sich in die "Arena" wagen.

Dabei nutze ich gerne das Prinzip "Gap and Gain" von Dan Sullivan und Ben Hardy. Gerade Hochleistungsmenschen sind oft unzufrieden, weil sie sich ständig auf die Lücke (Gap) zwischen Ist-Zustand und Ziel konzentrieren. Das kann einem den Mut nehmen, einen deprimieren. Ich bringe sie dazu, das Gegenteil zu tun: Sie sollen den Gewinn (Gain) sehen. Zurückschauen: Wo standest du vor einem Jahr, vor fünf Jahren? Was hast du seitdem erreicht?

Feiere dieses Wachstum und nimm die daraus entstehende Energie für künftiges Wachstum. Anstatt sich auf die Lücke zu konzentrieren, sollte man die erreichten Schritte würdigen.

Ein Tool von mir: "Greatest Hits"-Ordner. Schreibe all deine größten beruflichen Erfolge auf – die Beförderung, das geschaffte enge Projekt, tolles Feedback ...

Als ich mein erstes Buch schrieb, hatte ich das Impostor-Syndrom – Wer bin ich schon, um ein Buch zu schreiben? Ich habe es Dave Ulrich geschickt, einen Professor aus Michigan, Top-HR-Experten. Ich bat ihn, ein Vorwort zu schreiben. Am selben Abend kam eine begeisterte Rückmeldung von ihm – das veränderte für mich alles. Das kommt in meinen Greatest Hits-Ordner. Wenn ich Zweifel habe, kann ich dort nachsehen, statt mich auf Mängel zu fokussieren, konzentriere ich mich auf das, was ich schon erreicht habe. Das gibt Zuversicht.

David Rice: Ja, das ist wie das Michael-Jordan-Zitat: Niemand erinnert sich an die Niederlagen, aber wir erinnern uns an unsere Siege. Feiere deine Erfolge!

Du hast neulich gepostet, wie befreiend es ist, zu realisieren: Niemand interessiert sich so sehr für deinen Weg wie du. Perfekter Übergang! Alle sind mit ihrem eigenen Leben beschäftigt. Niemand richtet sein Augenmerk so auf dich, wie du denkst.

Wie kann diese Erkenntnis befreien und die innere Geschichte verändern?

Nathan Tanner: Das war tatsächlich ein kontroverser Post, weil ich klar gesagt habe: "Niemanden interessiert's wirklich ..." – was ich gleich erkläre. Ich habe aus meiner Erfahrung berichtet: Meine Karriere startete im Investment Banking. Ich habe mich vernetzt, kam an die Wall Street, war stolz – aber dann: Lehman Brothers Insolvenz, größte Pleite der US-Geschichte. Ich blieb erst in der Finanzbranche, merkte aber, das ist nicht mein Weg. Dann der radikale Wechsel in den Personalbereich.

Manche sagen, Investment Banking ist wahnsinnig angesehen; HR bekommt oft nur Witze ab, man denkt an Toby aus "The Office" – ich hatte Angst, was die Leute sagen. Was werden Kollegen, Mentoren denken? Aber niemanden hatte es wirklich interessiert. Keiner hat mich verurteilt oder sich aufgeregt.

Natürlich meinten meine Freunde: Mach das, was dich glücklich macht. Sie haben sich für mich als Menschen interessiert – aber nicht für jede Karrierestation. Man sollte sich nicht zu viele Gedanken machen, was andere von neuen Wegen halten – die, denen du wichtig bist, unterstützen dich auf deinem Weg.

David Rice: Das nimmt auch Druck. Die eigene Identität hängt nicht an einer bestimmten Rolle. Man ist kein Klischee – sondern ein Mensch mit Facetten und Zielen.

Nathan Tanner: Das befreit enorm. Wenn man es einmal gemacht hat, gibt das Mut, es nochmal zu tun. Gerade, wenn man viele Jahre im gleichen Bereich war, braucht es Mut und vielleicht Unterstützung von Mentoren. Aber danach wächst das Selbstvertrauen.

David Rice: Das wird immer wichtiger! Viele müssen sich neu aufstellen, umlernen, vielleicht sogar im mittleren Lebensalter neu beginnen. Das kann das Selbstbild, den eigenen Wert, infrage stellen. Welche Tipps hast du, damit Menschen sich beim Wechsel in etwas Neues eine resiliente innere Geschichte aufbauen können?

Nathan Tanner: Der erste Schritt ist: Realisiere, dass du eventuell einen Schritt zurückgehen musst – beim Jobtitel, Gehalt oder in anderer Hinsicht. Das fühlt sich hart an, als wäre die bisherige Erfahrung nichts mehr wert.

Mir ging es so beim Wechsel von der Finanzwelt ins Personalwesen. Ich dachte, die fünf Jahre harte Arbeit waren umsonst. Doch im HR-Bereich war genau diese Erfahrung ein Pluspunkt – der DoorDash-CEO suchte jemanden mit Banking-Background.

Im HR-Projektgeschäft gab mir die Finanz-Erfahrung viel Glaubwürdigkeit bei Führungskräften. Keine Erfahrung ist umsonst!

Mein Rat: Konzentriert euch auf den Kompetenzerwerb. Egal ob Vertrieb, Marketing, Finanzen, HR ... Sammelt Fähigkeiten. Später könnt ihr diese einzigartig kombinieren – und das fördert euer Wachstum. Keine Erfahrung ist vergeudet.

David Rice: Stimme dir vollkommen zu, habe ich genauso erlebt.

Nathan, vielen Dank für deinen Besuch heute! Abschließend: Erzähl gerne, woran du arbeitest. Wo kann man mehr über dich erfahren?

Nathan Tanner: Ich bin sehr aktiv auf LinkedIn – schaut gern vorbei! Wie erwähnt, habe ich das Buch "The Unconquerable Leader: Mastering the Internal and External Game" geschrieben, in dem ich die besprochenen Prinzipien vertiefe und eine Roadmap für deren Umsetzung anbiete.

Also: Schaut ins Buch und meldet euch auf LinkedIn!

David Rice: Freue mich schon aufs Lesen! Traditionell darf der Gast am Ende immer dem Gastgeber eine Frage stellen. Also, du darfst!

Nathan Tanner: Ja, das finde ich super, David. Was war eine Situation in deiner Karriere, die sich zunächst wie ein Misserfolg anfühlte, sich rückblickend aber als Segen erwiesen hat? Oder anders gefragt: Gab es einen Rückschlag, der später zum Erfolg wurde?

David Rice: Mein Berufseinstieg verlief holprig – direkt nach dem Studium schlug die Rezession zu. Plötzlich waren alle Chancen weg, und ich musste jahrelang kämpfen. Es fühlte sich an, als würde es nie aufwärts gehen. In dieser Zeit habe ich aber viel gelernt, musste flexibel sein und allerhand machen. Ursprünglich hatte ich eine klare Richtung, für die ich gearbeitet hatte – als das nicht klappte, war das zunächst eine große Enttäuschung. Ich beschäftigte mich mit vielen verschiedenen Themen, schrieb viel, auch wenn es nicht mein Traum war. Dann habe ich für ein paar Jahre ganz etwas anderes gemacht, nur um festzustellen, dass mir das Schreiben doch liegt. Genau in dieser Zwischenzeit hatte sich der Bereich Content Marketing stark entwickelt, es wurden Leute gesucht, die Geschichten erzählen konnten – das hatte ich jahrelang trainiert. Im Rückblick war das Scheitern gar kein Scheitern, sondern die Vorbereitung auf meine spätere Karriere. Die schweren Jahre, in denen ich kämpfte, wenig verdiente, mein Auto ständig kaputt war – sie waren die Grundlage für alles Weitere.

Nathan Tanner: Tolle Geschichte! Ein super Beweis dafür, dass Erfolg Zeit braucht und nicht alles sofort kommt – auch wenn man auf dem richtigen Weg ist. Hättest du nach ein, zwei Jahren aufgegeben, wärst du heute nicht hier. Eine wertvolle Lektion.

David Rice: Vielen Dank, ich fand das Gespräch großartig. Das war eine sehr gute Frage.

Nathan Tanner: Danke, dass ich dabei sein durfte. Es war mir eine Freude.

David Rice: Ebenso.

Liebe Hörer: Wenn Sie es noch nicht getan haben, gehen Sie zu peoplemanagingpeople.com/subscribe und melden Sie sich für den Newsletter an. Es stehen tolle Live-Sessions bevor. Wie immer: Passen Sie auf sich auf.

Bis zum nächsten Mal – machen Sie was Schönes, gehen Sie vielleicht mal in den Zoo!