In dieser Folge spricht Gastgeberin Becca Banyard mit Jen Dary – Gründerin von Plucky – über ihren eigenen Weg zur beruflichen Erfüllung, darüber, wie sie auch ihrem Team dabei hilft, und welche Lektionen sie auf diesem Weg gelernt hat.
Interview-Highlights
- Jens Hintergrund [1:31]
- Sie lebt außerhalb von Washington, DC, in Arlington, Virginia.
- Plucky ist das Unternehmen, das sie vor 10 Jahren gegründet hat.
- Plucky ist ein Unternehmen für Führungskräfte-Coaching und Beratung. Die Hälfte von Jens Zeit verbringt sie mit Einzelcoachings, entweder mit Führungskräften oder angehenden Führungskräften. Den anderen Teil ihrer Zeit verbringt sie damit, einen Kurs namens „So Now You’re A Manager“ zu unterrichten.
- Sie lehrt auch in vielen anderen Bereichen.
- Was kann jemand tun, wenn er seinen Job nicht liebt? [3:39]
- In jeder Anstellungssituation findet eine Art Algorithmus statt.
- Auf der einen Seite gibt es ein Unternehmen, das eine Rolle hat sowie ein Budget, das für diese Rolle bezahlt werden kann, und einen Zeitrahmen, wann diese Person anfangen soll. Auf der anderen Seite gibt es einen Mitarbeitenden, mit Motivation, Fähigkeiten und wahrscheinlich auch ein Budget, in das er passen muss.
- Es gibt also eine Zusammenarbeit oder eine Vereinbarung zwischen diesen beiden: einem Unternehmen und einem Mitarbeitenden. Im Idealfall passen diese Dinge zusammen. Unternehmen entwickeln sich weiter und Menschen entwickeln sich weiter. Diese Serie des Zusammenkommens und sich wieder Trennens – das ist eigentlich der Karriereweg.
- Die Frage „Was mache ich bei der Arbeit gerne? Oder liebe ich meine Arbeit?“ ist immer relevant, ganz egal wie der Markt oder eine Rezession sich entwickelt.
- Jede Person sollte sich die Frage stellen: „Warum bist du auf diesem Planeten?“
Um einen Job zu finden, den du wirklich liebst, kannst du diese Frage nicht authentisch beantworten, ohne dir vorher diese Fragen gestellt zu haben: Was liebe ich? Was berührt mich tief?
Jen Dary
- Jens Reise der Selbstfindung, die sie zu Plucky führte [9:43]
- Sie hat eine Übung namens “Jobs und Verben”. Sie basiert auf einem Tagebucheintrag, den sie während einer postpartalen Depression gemacht hat.
- Sie lässt alle eine sehr lange Liste aller Jobs schreiben, die sie jemals gemacht haben. Daneben steht ihr Lieblingsteil an diesem Job, der mit einem Verb beginnt. Ein klassisches Beispiel ist: „Ich habe im Sommer während des Studiums auf einem Bauernhof gearbeitet und mein Lieblingsteil war es, Kindern beizubringen, wie man Kühe melkt.“
- Am Ende zählen sie die Verben und finden die drei am häufigsten verwendeten Verben heraus. Jens drei häufigste Verben waren führen, verbinden und schreiben. Wenn sie sich also entscheidet, in ihren Job zurückzukehren, sollte sie für Tätigkeiten eintreten, die ihr ermöglichen, zu führen, zu verbinden und zu schreiben.
- Welche Kompromisse hat Jen gemacht, um ihre Arbeit zu lieben? [13:30]
- Es wird verschiedene Phasen in deiner Karriere geben, und du wirst nach unterschiedlichen Dingen streben.
- Früher in deiner Karriere suchst du wahrscheinlich nach Erfahrungen und vielleicht auch nach einem sozialen Aspekt der Arbeit. Irgendwann entwickelt sich diese Phase vielleicht zu einem Bedürfnis nach Stabilität. Es ist zu erwarten, dass ein Mensch im Laufe seines Lebens verschiedene Dinge von seiner Arbeit braucht.
- Für Jen war es im Rückblick auf die letzten 10 Jahre bei Plucky ein filigraner Balanceakt als Elternteil. Denn sie hat Plucky gleichzeitig gegründet, als sie ein Baby bekam.
- Welche Rolle spielen Führungskräfte dabei, Umgebungen und Jobs zu schaffen, die ihre Mitarbeitenden lieben? [17:31]
- Ersetze das Wort „lieben“ durch „tun“. Also aus „Wie können Führungskräfte Menschen helfen, ihre Arbeit zu lieben?“ wird „Wie können Führungskräfte Menschen helfen, ihre Arbeit zu tun?“
- Du kannst niemanden dazu bringen, etwas zu lieben. Das ist eine Entscheidung, die man selbst treffen muss.
Jede Person muss für sich selbst herausfinden, was sie motiviert und was ihr Freude macht.
Jen Dary
- Viele Menschen würden es wirklich sehr schätzen, ihre Arbeit ohne Politik machen zu können oder einfach Unterstützung von einer Führungskraft zu bekommen, die nicht ständig zu beschäftigt ist.
- Mitarbeitende möchten einfach die Aufgaben erledigen können, für die sie eingestellt wurden. Sie sind talentierte Menschen. Sie wollen zur Arbeit kommen und sie wollen es tun dürfen.
- Manchmal bedeutet Arbeit auch Veränderung, was für eine Organisation oder für Führungskräfte sehr bedrohlich sein kann.
- Was sollte eine Führungskraft tun, um ihren Mitarbeitenden zu helfen, ihre Arbeit zu machen? [19:51]
- Eine wirklich gute Frage im 1:1-Gespräch wäre: Wodurch wirst du blockiert? Was kann ich für dich aus dem Weg räumen? Oder auf was musst du zugreifen können, das aktuell nicht möglich ist?
- Solche Fragen zu stellen, präsent zu sein und ein echter Ansprechpartner zu sein, anstatt nur eine Person auf dem Organigramm.
- Um Menschen dabei zu helfen, ihre Arbeit zu machen, sollte man sicherstellen, dass sie effizient sein können und Zugang zu Kommunikationskanälen und relevanten Informationen haben.
- Bevor man jemanden einstellt, sollte man sich neben die Stellenanzeige schreiben: „Was müsste ich als Führungskraft tun, damit dieser Job gut läuft?“
- Jens Rat für jemanden, der Schwierigkeiten hat, eine erfüllende Karriere zu finden [21:29]
- Eines der häufigsten Themen, mit denen Menschen zu Jen kommen, ist: „Wie kann ich Coach werden?“
- Du musst dich fragen: „Was ist deine Bestimmung? Wofür bist du auf diesem Planeten?“
- Was ist das wichtigste, das Mitarbeitende im Job glücklich macht? [24:07]
- Die Menschen. Wenn sie die Leute mögen, mit denen sie arbeiten, wird alles viel einfacher.
- Was braucht man als Führungskraft, um erfolgreich zu sein? [24:53]
- Ventilationssysteme.
- Jen coacht ihre Leute immer darin, sich seitwärts und nach oben Luft zu machen.
Eine starke Führungskraft hat irgendeine Ressource außerhalb des Jobs, wo sie für einen Moment Kind sein kann, wütend sein darf, und das keine negativen Auswirkungen auf alle Kolleg:innen hat.
Jen Dary
- Jen hatte Phasen in ihrem Leben, in denen sie einen Coach und eine Therapeutin hatte. Manchmal braucht sie einfach einen Spaziergang. Gut für sich selbst und die eigene mentale Verfassung zu sorgen ist die wichtigste Zutat für Erfolg.
Lerne unseren Gast kennen
Als leidenschaftlicher Mensch, der sich immer für andere interessiert hat, gründete Jen Dary 2013 Plucky als Antwort auf eine ernsthafte Phase der Selbstfindung. Das letzte Jahrzehnt hat sie Unternehmen dabei geholfen, besser zusammenzuarbeiten. Sie erkannte, dass es die Beziehungen zu unseren Kolleg:innen sind, die über Bindung und den Erfolg einer Organisation entscheiden.

Wenn Menschen ihre Kolleg:innen mögen, läuft alles viel leichter.
Jen Dary
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Lesen Sie das Transkript:
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Becca Banyard: Was wäre, wenn Sie jeden Morgen voller Vorfreude zur Arbeit gehen könnten? Viele von uns verbringen die meiste wache Zeit mit Arbeit – aber wie viele von uns lieben wirklich, was sie tun? Ist es in einem Markt mit so vielen Entlassungen überhaupt relevant, seinen Job zu lieben?
Willkommen beim People Managing People Podcast. Unsere Mission ist es, eine bessere Arbeitswelt zu schaffen und Ihnen dabei zu helfen, glückliche, gesunde und produktive Arbeitsplätze aufzubauen. Ich bin Ihre Gastgeberin, Becca Banyard.
Mein heutiger Gast ist Jen Dary, Gründerin von Plucky, einem Unternehmen, das Leadership-Coaching und Fortbildungen für neue Führungskräfte anbietet und letztlich dabei hilft, den Umgang mit anderen Menschen am Arbeitsplatz zu lernen. Jen berichtet von ihrem eigenen Weg zur beruflichen Erfüllung und gibt die Erkenntnisse und Tipps weiter, die sie auf diesem Weg gesammelt hat. Bleiben Sie also dran, um zu erfahren, wie Sie lieben können, was Sie tun – und wie auch Ihre Mitarbeitenden das schaffen können.
Hallo Jen! Willkommen in der Sendung.
Jen Dary: Vielen Dank, Becca. Hallo an alle, die zuhören. Schön, euch kennenzulernen.
Becca Banyard: Es ist großartig, dass du heute hier bist. Normalerweise lerne ich die Gäste erst in der Show kennen – aber wir haben uns tatsächlich schon vor einiger Zeit getroffen, als du zu Gast auf unserer Schwesternseite thedigitalprojectmanager.com warst. Das Gespräch mit Galen hat mir so gut gefallen, dass ich dich unbedingt in meiner eigenen Sendung dabei haben wollte.
Vielen Dank, dass du heute dabei bist.
Jen Dary: Danke, dass ich dabei sein darf. Es ist mein erster Auftritt in einer Schwestersendung – sehr interessant. Ich nehme an, ihr habt viele Hörer:innen, die beide Sendungen hören.
Becca Banyard: Ich glaube, das stimmt. Ja.
Ich würde dich gern etwas näher kennenlernen. Bevor wir gleich ins Thema einsteigen, das heute die Frage ist, welche Kompromisse Mitarbeitende eingehen, um einen Job zu finden, den sie wirklich lieben – erzähl doch kurz etwas über dich: Was begeistert dich und wie hast du Plucky gegründet?
Jen Dary: Gerne. Ich lebe außerhalb von Washington, D.C., in Arlington, Virginia. Ich habe zwei Söhne, die aktuell 7 und 10 Jahre alt sind, außerdem einen Welpen, eine Katze und einen Mann. Plucky ist das Unternehmen, das ich vor fast 10 Jahren gegründet habe.
Diesen Herbst sind es zehn Jahre. Plucky ist eine Coaching- und Beratungsfirma für Führungskräfte. Etwas mehr als die Hälfte meiner Zeit verbringe ich mit Einzelcoachings – entweder mit Führungskräften oder mit Nachwuchsführungskräften. Den zweiten Teil meiner Zeit unterrichte ich einen Kurs mit dem Titel „So, jetzt bist du also Manager“ – den halte ich vier oder fünf Mal im Jahr.
Der Kurs richtet sich an Leute, die seit maximal drei Jahren Führungsverantwortung haben, sagen wir mal so. Außerdem habe ich einige Produkte für Manager entwickelt. Ich unterrichte auch viel in anderen Bereichen: bei Lunch & Learns, in kleinen Gruppen und in ähnlichen Formaten. Ein Grund, warum ich Plucky gegründet habe, war, dass ich intern in einer Agentur in New York mit der Personalentwicklung beauftragt war. Damals war der Arbeitsmarkt in puncto beruflicher Entwicklung ganz anders aufgestellt.
Damals hatte niemand einen Coach – man hatte vielleicht ein Budget für Prof-Dev, also kaufte man sich ein Buch, nach dem Motto: „Okay, das reicht dann ja wohl.“ Heute hat sich die Welt glücklicherweise ein wenig verändert und es gibt deutlich mehr Unterstützungsmöglichkeiten für Mitarbeitende in Unternehmen. Man sieht heute auch individuelle Budgets – das ist fast wie ein zusätzlicher Benefit geworden.
Man bekommt hier nicht nur Krankenversicherung, sondern auch Zugang zu Konferenzen oder Coachings. Ich freue mich, dass Coaching heute viel verbreiteter ist als noch zu Beginn, auch wenn es natürlich nicht mehr so subversiv ist wie 2013.
Becca Banyard: Super, danke, dass du etwas über dich und dein Unternehmen erzählt hast.
Wir befinden uns aktuell in einem Markt, in dem leider viele Menschen entlassen werden. Was macht man in solchen Zeiten, wenn man seinen Job nicht liebt?
Jen Dary: In einem Beschäftigungsverhältnis steckt eine Art Algorithmus. Auf der einen Seite steht das Unternehmen mit einer freien Position, einem Budget für diese Stelle, einem Zeitrahmen, wann jemand anfangen soll – oder falls die Person schon beschäftigt ist, gibt es eine bestimmte Situation.
Man hat also diese „Lücke“ und besetzt sie mit jemandem. Auf der anderen Seite gibt es die Mitarbeiterin oder den Mitarbeiter mit Motivation, Fähigkeiten und vielleicht auch einer finanziellen Vorstellung, in die es passen muss. Insofern entsteht eine Art Zusammenarbeit oder Verabredung zwischen diesen beiden „Instanzen“.
Im Idealfall passt das zusammen. Unternehmen entwickeln sich – und Menschen auch. Das heißt, Unternehmen könnten sich weiterentwickeln und sagen: „Wir haben dich als Junior eingestellt, aber das Produkt gibt es nicht mehr, daher können wir dich nicht mehr beschäftigen.“ Oder die Mitarbeiterin sagt: „Danke für die Zeit, aber ich möchte jetzt das Doppelte verdienen – Tschüss.“ Dieses Kommen und Gehen ist letztlich einfach der Karriereweg. Zu jedem Zeitpunkt kann eine Seite der anderen sagen: Es passt für mich aus zig Gründen gerade nicht mehr.
Aktuell sind wir in einer Phase, in der Unternehmen sehr oft den Impuls zum Abschiedgeben geben – aber im letzten Jahr war es genau umgekehrt. Damals haben die Leute massenhaft gekündigt, weil sie bessere Jobs bekommen konnten, vor allem im Tech-Bereich war das ein Kandidatenmarkt.
Warum ich das sage: Die Frage, „Was mache ich gern bei der Arbeit? Liebe ich meine Arbeit?“ – die ist immer relevant, egal ob wir gerade Rezession oder Boom haben. Es wird immer zu Risiko- oder Ruhephasen im Leben kommen, in denen man vielleicht ein größeres Risiko eingeht, um sich selbst treuer zu sein und Arbeit zu finden, die erfüllt.
Und es gibt eben auch Zeiten, in denen man einfach sein Haus abbezahlen muss und festhält, was man hat. Momentan sind wir eben in so einer Phase, aber das wird nicht ewig so bleiben. Und ich bin überzeugt, man kann auch im Detail des Jobs etwas finden, das einem Freude oder Erfüllung bringt – wie kann ich lieben, was ich tue, auch wenn es nur für eine Stunde ist?
„Lieben“ ist hier auch ein großes Wort: Wie kann ich Wertschätzung empfinden, mich erfüllt fühlen, Freude am Zusammenarbeiten haben? All das ist für mich zu jedem Zeitpunkt möglich.
Becca Banyard: Für jemanden, der oder die sagt: „Ich möchte meinen Job lieben, liebe ihn aber gerade nicht. Was kann ich tun, um das zu erreichen und wie finde ich heraus, was ich tun möchte?“ Wo fängt man an? Was raten Sie?
Jen Dary: Oh Gott, das ist die große Selbstfindungsfrage: Wer bin ich auf dieser Welt? Das ist letztlich der Grund, warum ich Plucky gegründet habe. Um darauf zurückzukommen: Ich hatte mein erstes Kind, bin durch eine Wochenbettdepression gegangen und konnte mir durch diesen Prozess täglich die Frage stellen: Warum bin ich eigentlich auf diesem Planeten?
Was ist mein Ding? Wer zuhört, ist vielleicht spiritueller geprägt – oder eher naturwissenschaftlich unterwegs. Eigentlich ist es egal: Man kann sich immer fragen: „Warum bin ich auf dem Planeten?“ Wurde mir meine Aufgabe vorgegeben – oder ergibt sie sich rechnerisch aus meinem Studium, meinen Fähigkeiten, meinen finanziellen Ansprüchen? Letztlich sollte jede Person sich einmal fragen: Was ist meine Aufgabe? Und dann könnten wir gemeinsam essen gehen und drüber sprechen – denn das ist für mich das Einzige, das wirklich zählt.
Viele Dinge versuchen, uns diese Frage abzunehmen: was unsere Eltern gemacht haben, was die Gesellschaft erwartet, was Professor:innen geraten haben, unser Geschlecht usw. Aber nur Sie selbst können sagen: Wenn ich DAS tue, resoniert etwas in mir, ich „schwinge“, weil ich es so liebe.
Das ist erfüllend, gibt Energie – und das kann niemals von außen hergegeben werden. Der erste Schritt ist also: Stellen Sie sich diese Frage wirklich selbst. Falls Sie ein vertrauensvolles Netzwerk an Freund:innen, Kolleg:innen, Coach oder Therapeut:in haben, fragen Sie diese: Was denkst du? Sofern man die nötige emotionale Distanz wahrt und nicht mit allem mitgehen muss, kann das eine hilfreiche Datensammlung sein.
Aber um herauszufinden, was einen im Job wirklich erfüllt, geht kein Weg daran vorbei, diese Frage sich selbst zu stellen: Was liebe ich? Was passt zu mir? Werfen Sie einen Blick auf vergangene Jobs oder Teil-Aspekte davon: Wann war ich besonders erfüllt? Im Kontakt mit Kund:innen? In ruhiger Einzelarbeit? Beim täglichen Lösen von Problemen? Habe ich Gruppen über den Campus geführt? Welche Geschichten und Anekdoten haben Sie wirklich lebendig fühlen lassen? Und gibt es Muster?
War ich immer mit Menschen zusammen? Immer unterwegs? War ich wenig bezahlt, aber sinngetrieben? Habe ich viel verdient? In uns stecken viele Daten, die wir oft nicht betrachten – und genau darum geht’s.
Becca Banyard: So gut. Mich interessiert mehr über deine eigene Selbstfindung, die zu Plucky geführt hat. Wie sah das aus?
Jen Dary: Ich mache mit allen Teilnehmenden meiner Führungstrainings eine Übung, die ich „Jobs und Verben“ nenne. Sie basiert auf einer Tagebuchnotiz, die ich während meiner Wochenbettdepression geschrieben habe. Alle sollen eine ausführliche Liste aller bisherigen Jobs machen.
So wie ich es eben beschrieben habe. Also Babysitten in der Schule, ehrenamtliche Arbeiten – alles zählt. Daneben schreibt man den Lieblingsteil dieser Arbeit, und beginnt mit einem Verb. Ein Standardbeispiel von mir: Ich habe auf einer Farm gearbeitet und mein liebster Part war „den Kindern beibringen, wie man Kühe melkt“ – also „beibringen“, das Verb ist „lehren“.
Das macht man mit allen Stationen. Am Ende zählt man die Verben aus – und filtert drei besonders häufige heraus. Meine waren „führen“, „verbinden“ und „schreiben“. Ich wusste: Egal ob ich in meinen alten Job zurückkehre (ich war in Elternzeit), ich sollte darauf achten, Aufgaben zu übernehmen, bei denen ich führen, verbinden und schreiben kann.
Das war in meinem alten Job ohnehin der Fall – aber ich wusste nun bewusster, welche Handlungen ich brauche, um erfüllt zu sein. Würde ich einen anderen Job suchen, würde ich gezielt Stellenausschreibungen auswählen, die diese drei Verben enthalten.
Und wenn ich zufällig ein eigenes Unternehmen gründe, sollte dessen Natur es mir ermöglichen, zu führen, zu verbinden und zu schreiben. Diese Übung kann wirklich jede:r für sich machen! Sie hilft mir übrigens immer wieder aus einem Tief oder bei Erschöpfung. Dann stelle ich mir kurz die Frage: Wann habe ich zuletzt geführt? Wann zuletzt verbunden? Wann geschrieben? Diese Verben revitalisieren mich.
Ich komme aus der sozialen und emotionalen Ecke – trotzdem tut mir etwas Mathematisches und Handfestes gut. Durch das Zurückgreifen auf diese drei Begriffe kann ich mich stets für Erfolg und Wohlbefinden aufstellen. Das hat sich letztlich zu einem florierenden Unternehmen entwickelt.
Übrigens: Letztes Jahr war für mich sehr ermüdend – im Herbst hatte ich einen Tiefpunkt und wusste lange nicht, woran es liegt. Nach fast 10 Jahren im eigenen Unternehmen musste ich erkennen: Niemand gibt mir eine Beförderung, niemand legt die Karriereleiter vor, Gehaltserhöhungen muss ich selbst machen. Wo will ich eigentlich hin? Das sage ich allen, die zuhören, sehr offen – selbst im Traumjob nach 10 Jahren kann es solche Fragen geben.
Darum habe ich dieses Jahr meine Arbeitszeit bei Plucky auf vier Tage pro Woche begrenzt – freitags schreibe ich und mache einen Kurs in kreativem Schreiben. Das ist unglaublich erfüllend und ich bin jetzt viel zufriedener als noch vor sechs Monaten.
Becca Banyard: Oh, das klingt toll. Deine Übung ist praktisch und nützlich, nicht nur, um das zu finden, was man liebt, sondern auch, um langfristig Freude daran zu behalten. Das habe ich in der Form noch nie gehört – wirklich spannend.
Mich interessiert, wie du mit den Kompromissen im Berufsleben umgehst: Manche wählen finanzielle Sicherheit, andere Karriereaussichten, wieder andere achten auf den Markt, auf Work-Life-Balance oder die eigene Erfüllung. Welche Kompromisse hast du gemacht – was war dir wichtig, was nicht, und wie findest du dabei das Gleichgewicht?
Jen Dary: Ich nehme als Beispiel meinen eigenen Fall, aber es verstecken sich allgemeine Prinzipien dahinter.
Ich glaube an Saisonalität – nicht nur im Leben, sondern auch im Beruf. Es gibt verschiedene Phasen, in denen man nach unterschiedlichen Dingen sucht. Am Anfang der Karriere will man wohl meist Erfahrung sammeln, vielleicht geht’s um das Soziale – man trifft Freunde nach der Arbeit etc. Dann kommt vielleicht irgendwann das Bedürfnis nach mehr Stabilität oder einem Einkommen, um Familie zu finanzieren. Keine dieser Phasen ist falsch: Es ist vollkommen erwartbar, dass wir im Laufe eines Berufslebens Verschiedenes benötigen, denn Menschen sind komplex und verändern sich.
Bei mir waren die letzten zehn Jahre mit Plucky ein Zusammenspiel mit dem Elternsein. Ich habe Plucky gegründet, als mein Sohn zehn Monate alt war. Ich kenne Plucky, ohne Mutter zu sein, gar nicht. Ich war die primäre Bezugsperson, habe die Kinder an manchen Tagen betreut.
Ein Beispiel: Als wir von New York nach Kalifornien zogen, war mein Sohn 18 Monate alt. Ich wollte wie zuvor 3 Tage die Woche in die Kita geben – wir fanden nur einen Platz für zwei Tage. Also habe ich Plucky acht Monate lang nur zwei Tage die Woche geführt, dann drei Tage, dann kam das zweite Kind, dann war ich wieder raus, usw.
Was ich von Plucky gebraucht habe, hat sich stets mit meiner Elternrolle entwickelt. Für Zuhörer:innen ohne Kinder – das kann auch familiäre Pflege, Ehrenamt oder anderes sein. Wir alle balancieren irgendwas. Als meine Kinder größer wurden, konnte ich wieder reisen – das hieß: Zeit für mich selbst, quer durchs Land zu fahren, drei Nächte am Stück unterwegs zu sein, Kurse zu halten, Freund:innen zu treffen, auszugehen. Arbeit war dann etwas sehr Soziales, das genoss ich sehr. Heute ist die Arbeit stabil, aber auch mein Experimentierraum: Was braucht die Welt noch? Kann ich ein Kartenset für Mentoring entwickeln? Probieren wir’s aus. Es ist fast wie ein künstlerisches Projekt, ohne das praktische Marktbedürfnis aus den Augen zu verlieren – ich spreche ja tagtäglich mit Menschen, coache, höre zu, filtere die Bedürfnisse heraus. Ich mache keine Kunst nur um der Kunst willen.
Gleichzeitig gibt mir meine Arbeit die Stabilität, um zu schreiben, kreativ zu sein, Neues zu versuchen. Für alle Zuhörenden: Es ist eine saisonale Angelegenheit. Ich habe mit Plucky zu unterschiedlichen Zeiten Unterschiedliches gebraucht, auch wenn die eigentlichen Inhalte ähnlich geblieben sind.
Becca Banyard: Ja, danke fürs Teilen! Nun würde ich gern noch aus Sicht von Führungskräften fragen: Welche Verantwortung haben Führungskräfte, eine Umgebung zu schaffen, in der Menschen ihre Arbeit lieben – und wie können sie ihre Mitarbeitenden dabei unterstützen?
Jen Dary: Ich habe deine Frage vorab gelesen und heute Morgen viel darüber nachgedacht.
Ich finde es interessant, das Wort „lieben“ durch „machen“ zu ersetzen: Wie können Führungskräfte Menschen dabei helfen, ihren Job zu MACHEN? Ich glaube nicht, dass man jemand anderen dazu bringen kann, etwas zu lieben – das muss von den Menschen selbst kommen. Wie ich vorhin sagte: Individuen müssen selbst herausfinden, was sie inspiriert und motiviert.
Aktuell erlebe ich viele Menschen, die sich einfach nur wünschen, ihre Arbeit tun zu können – ohne Politik, ohne Decke nach oben, mit Unterstützung von Vorgesetzten, die nicht einfach immer zu beschäftigt sind, sondern da sind, lehren, coachen, Dinge mit ihnen erleben, Konflikte klären, transparent sind. All das ist Führung. Viele Führungskräfte, vor allem an der Spitze, haben dafür schlicht oft keine Zeit – oder drücken sich, weil diese Arbeit schwierig ist, wirklich. Ich verstehe das total.
Mitarbeitende möchten ihre Arbeit gut machen können, dazu eingestellt wurden sie – sie sind talentiert und wollen es auch zeigen. Aber manchmal bedeutet „die Arbeit machen können“ auch Veränderung – und die ist für viele Unternehmen oder Führungskräfte bedrohlich. Insbesondere in der (quasi) Post-Covid-Welt, in der viele remote arbeiten und beruflich wie privat anders präsent sind, finden viele Erfüllung auch außerhalb der Arbeit.
Also: Lass die Leute ihre Arbeit machen – und danach lieben sie ihr ganzes Leben. Ich möchte Führungskräften die Last nehmen, immer nur motivieren und inspirieren zu sollen. Zeigt euch, macht euren Job, und die Menschen werden euch gerade dafür schätzen.
Becca Banyard: Sehr interessante Sichtweise. Was empfiehlst du Führungskräften, damit Mitarbeitende ihre Arbeit tun und darin erfolgreich sein können?
Jen Dary: Eine sehr gute Frage für ein 1:1-Gespräch wäre: „Was blockiert dich gerade? Was kann ich für dich aus dem Weg räumen? Oder worauf brauchst du Zugriff, den du derzeit nicht hast?“
Das kann Information sein, das kann ein Jira-Zugang sein. Oder einfach ehrlich nachfragen und präsent sein, eine Ressource bieten statt nur Name im Organigramm zu sein. Um Leuten die Arbeit zu ermöglichen, sollte man auf Effizienz achten und für Zugänge, gute Kommunikationswege und relevante Informationen sorgen.
Machen Sie den Job mal hypothetisch: Was braucht dieser Job, damit er gut erledigt werden kann – unabhängig davon, wer ihn besetzt? Was kann ich als Führungskraft dafür tun? Das nimmt viele Nuancen raus: „Wir haben jemanden eingestellt, aber diese Person will immer XY.“ Nein – denken Sie sich die Person weg: Was braucht es, damit die Arbeit gelingt? Das kann ein guter Denkanstoß sein.
Becca Banyard: Sehr gut, direkt anwendbar – das gefällt mir. Wir kommen langsam zum Ende. Welchen Rat gibst du jemandem, der gerade Schwierigkeiten hat, einen erfüllenden Job zu finden? Was ist dein wichtigster Tipp?
Jen Dary: Eine der häufigsten Fragen, die mir gestellt werden – oft von Leuten, die ich nicht kenne, aber auch aus meinem Netzwerk – ist: „Wie werde ich Coach?“ Es ist irgendwie „das Ding“, der neue Traumjob. Und vielleicht sollte man es auch werden! Aber manchmal denke ich spätabends: Will eigentlich jede:r Coach werden?
Man könnte hier eine psychologische Diskussion beginnen: Viele sehen darin eine mächtige, weise Rolle. Aber, wie ihr hoffentlich gemerkt habt, sehe ich mich nicht als erhabene Meisterin. Viel mehr glaube ich, dass Menschen mich – oder vielmehr meine Arbeit – interessant finden, weil ich mit dem, was ich tue, erfüllt und ausgerichtet bin – das ist für viele ein fremdes Gefühl.
Wie selten trifft man eine Person, die wirklich deckungsgleich mit ihrem Tun ist? Deshalb wird meine Aufgabe oft mit meiner „Ausrichtung“ verwechselt. Damit kommen wir zurück zum Anfang: Man muss sich fragen, was die eigene Ausrichtung im Leben ist. Was ist Ihre Aufgabe auf dem Planeten?
Für manche ist es das Tätigkeitsfeld selbst – z. B. Projektmanagement, das Freude an Organisation und am Erreichen von Meilensteinen auslöst. Für andere geht’s um ein bestimmtes Klientel, z. B. gern mit Kindern arbeiten. Oder eine Mission, z. B. den Wunsch, Demenz zu erforschen. Es gibt kein Template fürs Herausfinden der eigenen Leidenschaft. Aber: Sie sind ein Geschenk für die Welt.
Es ist tatsächlich schwer, überhaupt auf die Welt zu kommen – alles, was ein Baby betrifft … die Chancen stehen gegen Sie! Wenn Sie also da sind: Was machen Sie daraus? Diese Frage mag schwammig oder nach Oprah-Show klingen – aber mich interessiert sie ernsthaft. Es ist das Einzige, über das ich gerne spreche. (Na gut, übertrieben – aber ich finde: Unsere Zeit sollte dafür reserviert sein.)
Becca Banyard: Großartig. Vielen Dank dafür! Zum Abschluss habe ich zwei Fragen, die ich allen Gästen stelle. Die erste: Was ist Ihrer Meinung nach der wichtigste Faktor für Arbeitszufriedenheit von Mitarbeitenden?
Jen Dary: Für mich sind das die Menschen. Wenn sie ihre Kolleg:innen mögen, ist alles einfacher. Ich meine damit nicht nur die Persönlichkeit, sondern auch die Fähigkeit, zu kommunizieren, schwierige Dinge anzusprechen, keine Angst zu haben. Die Menschen SIND der Job – wie die Hundetrainerin zu uns sagte: „Eigentlich ist Hundeerziehung Menschenerziehung – die Hunde sind nur zufällig dabei.“
So ist es im Job: Wir müssen an und mit Menschen arbeiten, mit ihnen Skills aufbauen. Es sind nicht der Code oder die Designs – es sind die Menschen, die kompliziert, aber auch großartig sind.
Becca Banyard: Nächste Frage: Was brauchst du persönlich als Führungskraft, um erfolgreich zu sein?
Jen Dary: Für mich sind Rückkopplungssysteme (Ventilationssysteme) essenziell.
Ich brauche Unterstützer:innen, mit denen ich nicht zusammenarbeite, um einfach mal sagen zu können: „Oh mein Gott, das ist heute passiert!“ Ich brauche ein sicheres Umfeld dafür. Ich coache meine Führungskräfte immer, seitlich oder nach oben zu „lüften“ – sprich, mit Kolleg:innen oder Vorgesetzten, aber nicht in Richtung Mitarbeitende (downwards).
Wenn ich also als Führungskraft Ärger mit einer anderen Abteilung hatte, sollte ich das nicht bei meinem Teammitglied abladen („Weißt du, was die im Design schon wieder gemacht haben?!“). Das ist absolut unprofessionell – räumt lieber bei euch auf, verhaltet euch erwachsen. Eine starke Führungskraft hat eine Unterstützung außerhalb des Jobs, bei der man sich kurz mal ärgern oder „Kind sein“ darf – ohne dass dies Auswirkungen auf andere hat. Das gilt genau so für mich: Phasenweise hatte ich einen Coach, mal eine:n Therapeut:in.
Manchmal reicht ein Spaziergang. Gut auf mich selbst und meine mentale Gesundheit zu achten, ist für mich die wichtigste Zutat für Erfolg.
Becca Banyard: Tolle Tipps. Jen, es war eine Freude, dich in der Sendung zu haben! Vielen Dank. Für alle, die dich erreichen oder deine Arbeit verfolgen wollen: Wo findet man dich?
Jen Dary: Meine Website ist beplucky.com – vielleicht habt ihr das in den Shownotes. Auf Instagram sind wir @bepluckster, bei LinkedIn findet ihr entweder Plucky oder mich direkt. Und als Hinweis: Man kann mir auch einfach eine E-Mail an hello@beplucky.com schreiben. Ich freue mich immer zu hören, was Leute machen. Ich bin sehr offen, also keine Scheu – ich bin keine alte, weise Zauberin, sondern einfach Coach.
Becca Banyard: Toll! Danke, dass ihr zugehört habt. Wenn euch diese Folge gefallen hat, hinterlasst bitte eine Bewertung und abonniert, um bei neuen Episoden benachrichtigt zu werden. Wenn ihr weiterhin bei allen HR- und Führungsthemen am Ball bleiben wollt, meldet euch auf peoplemanagingpeople.com/subscribe für unseren Newsletter an.
Bis zum nächsten Mal und einen schönen Tag!
