Wie man die Herausforderung eines beruflichen Neustarts in der Lebensmitte meistert

Lesen Sie das Transkript:

Wir probieren gerade aus, unsere Podcasts mittels eines Softwareprogramms zu transkribieren. Bitte entschuldigen Sie eventuelle Tippfehler, da der Bot nicht immer zu 100 % korrekt arbeitet.

John Tarnoff: Wir stecken immer noch in einer Welt fest, in der jeder den Lebenslauf als das Dokument anpreist, das einem den Job verschafft, und man muss sicherstellen, dass der Lebenslauf absolut einwandfrei ist. Das ist altes Denken.

David Rice: Willkommen beim People Managing People Podcast. Unsere Mission ist es, eine bessere Arbeitswelt zu gestalten und Ihnen zu helfen, glückliche, gesunde und produktive Arbeitsplätze zu schaffen. Ich bin Ihr Gastgeber, David Rice.

Mein heutiger Gast ist John Tarnoff. Er ist Experte für berufliche Neuorientierung in der Lebensmitte und der Gründer des Mid-Career Lab. Wir werden über die Herausforderungen sprechen, mit denen Menschen konfrontiert sind, wenn sie sich beruflich in der Lebensmitte umorientieren müssen, und welche Tipps er hat, um die nächste Tür zu öffnen.

Also John, herzlich willkommen!

John Tarnoff: Schön, hier zu sein, David. Vielen Dank, dass ich dabei sein darf.

David Rice: Hervorragend. Wir sprechen über berufliche Veränderungen, und ich möchte eigentlich mit deinem eigenen Werdegang beginnen, denn du kommst aus der Unterhaltungsbranche und bist dann ins Karrierecoaching gewechselt. Wie war das und wie hast du deinen Weg gefunden?

John Tarnoff: Das ist ein kontraintuitiver Karriereweg. Ich habe nicht den klassischen Hintergrund eines Karrierecoachs. Die meisten Leute kommen aus dem Personalwesen und der Rekrutierung – aus gutem Grund. Ich komme aus einer anderen Richtung, doch alle meine Erfahrungen sind relevant, denn es geht immer um Resilienz.

Wie du sagst, komme ich aus dem Entertainment-Bereich – klassischerweise eine volatile Branche. Zu der Zeit, als ich einstieg, war sie besonders unbeständig und einzigartig turbulent. Die Leute sahen mich immer an und fragten: Warum wechselst du so oft den Job? Was geht ab in dieser verrückten Branche von dir?

Ich sagte: Das ist einfach so. Man versucht ständig, den Geschmack des amerikanischen oder internationalen Publikums zu treffen. Trends kommen und gehen. Man versucht herauszufinden, was gerade angesagt ist. Leute steigen ein, investieren viel Geld, scheitern, werden ausgewechselt. Wenn man Teil dieser Verwaltung ist, wird man mit ausgewechselt.

Es passiert ständig so etwas. Interessant ist, dass durch die digitale Revolution auch der Rest der Welt dem Unterhaltungssektor ähnlicher geworden ist – beschleunigt, schnelllebig, veränderlich, sprunghaft, mit vielen Neueinstellungen und Entlassungen. Die Lektionen, die ich über berufliche Resilienz gelernt habe, sind heute wertvoller denn je.

Ich habe dann beschlossen, als Karrierecoach zu arbeiten, weil ich erkannt habe, dass Fachkräfte in der Lebensmitte, Menschen, die auf den letzten Teil ihrer Karriere blicken, vor einem Dilemma standen: Moment – ich bin in den Fünfzigern und man will mich in Rente schicken. Ich habe aber kein Interesse am Ruhestand.

Ich kann es mir nicht leisten, aufzuhören. Ich möchte mindestens zehn oder zwanzig Jahre weiterarbeiten. Was ist da los? Wo sind die Jobs? Wieso gibt es Altersdiskriminierung? Hier stehen wir jetzt.

David Rice: Wir sind in einer Situation, in manchen Branchen, in bestimmten Sektoren, das ist vielleicht schon lange ein Trend.

Aber alle sind auf Jugend fixiert. Sie wollen frisches Blut, neue Ideen, vor allem im Tech-Bereich. In diesen Branchen dominiert dieses Denken. Sobald man die Vierzig überschritten hat, hat man das Gefühl, dass man weniger zählt oder dass Unternehmen nicht mehr nach einem suchen.

Erzähl mir davon, wie du Menschen an diesem Punkt in ihrem Leben wahrnimmst und welche Herausforderungen sie haben.

John Tarnoff: Für mich beginnt das alles mit der Frage: Was bedeutet Erfahrung überhaupt? Und warum ist sie wichtig? Das verstehen junge Manager oft nicht, und das sollten sie auch nicht, denn sie verfügen nicht über die Erfahrung.

Wie kann man den Wert von Erfahrung begreifen, wenn man selbst noch kaum welche hat? Ich verstehe, wenn ältere Menschen denken: Ich bin seit 20 Jahren im Geschäft, das muss doch zählen. In einer schnelllebigen Welt, in der sich Fähigkeiten und Geschäftsmodelle ständig ändern, wiegt Erfahrung nicht mehr so schwer wie früher in stabilen Zeiten.

Man muss wirklich aufsatteln und ja, man muss seine Erfahrung nutzen – sie ist wertvoll –, aber man sollte anders über sie sprechen. Man muss sie viel stärker und aktueller in das eigene Wertangebot einbinden. Man sollte nicht ständig von den Erfolgen der Vergangenheit erzählen, sondern das Gelernte aktiv nutzen, um heutige Probleme zu lösen. Geht man zu einem Bewerbungsgespräch, sollte man sich darauf konzentrieren, im Hier und Jetzt zu agieren.

Man sollte das Unternehmen im Gespräch dazu befragen, worin ihre Herausforderungen liegen. Das Verständnis, das man vorab recherchiert hat, bestätigen und das eigene Wissen einbringen, um Lösungen anzubieten und während des Gesprächs quasi zu zeigen, wie man die Aufgabe angehen würde.

David Rice: Wir haben im Vorfeld über kaputte Einstellungsprozesse gesprochen. Was funktioniert beim herkömmlichen Bewerben und Jobsuchen nicht mehr? Was ist für dich daraus die Lehre?

John Tarnoff: Vorab: Es gibt ein neues Buch eines gewissen Gary Burnison, dem CEO von Korn Ferry. Der Titel lautet: "Lose the Resume, Land the Job". Wenn der Chef einer der größten Personalberatungen der Welt sagt, man solle den Lebenslauf vergessen, sollte man aufhorchen.

Und doch sind wir immer noch in einer Welt, in der der Lebenslauf als Schlüsselelement betrachtet wird, das über einen Job entscheidet. Dass ist überholtes Denken. Natürlich ist der Lebenslauf noch nützlich – als Nachweis, zur Dokumentation.

Wenn Sie Personalverantwortlicher sind und heute fünf Leute interviewen, brauchen Sie deren Lebensläufe als Gedächtnisstütze. Aber er repräsentiert nie das gesamte Spektrum dessen, was Sie anbieten und können.

Das tut Ihr LinkedIn-Profil. Ich arbeite mit meinen Klienten daher daran, ihr LinkedIn-Profil für die moderne Welt zu optimieren, in der der Lebenslauf nur ein Teil des Puzzles ist. Dazu sind Recruiter völlig überlastet. Das Einstellungsverfahren ist ein echtes Chaos aufgrund all der Überforderungen.

Ob es nun 250 oder 500 Bewerber pro Stelle sind – das variiert sicher von Unternehmen zu Unternehmen, von Stelle zu Stelle. Klar ist nur: Statistisch betrachtet ist es leichter, nach Harvard zu kommen, als allein durch Online-Bewerbungen einen Job zu erhalten.

Und eine Antwort bekommt man ohnehin kaum – und schon gar nicht, wenn man über 40 oder 50 ist. Denn es gibt diese Vorurteile. Die meisten, die Auswahl treffen, sind noch eher jung. Und es gibt Studien über den Bestätigungsfehler in diesem Prozess. Viele Recruiter stellen vorrangig Menschen ein, die ihnen ähnlich sind.

Ob nun Alter, Hintergrund, Ethnie – das spielt alles hinein. Wer älter ist, ist oft aus deren Komfortzone heraus. Das sind einige Aspekte. Man könnte noch weitersprechen über das kaputte System, etwa über KI.

Künstliche Intelligenz verschärft das Problem, weil dadurch die menschliche Interaktion entfällt: Vom Erstellen bis zum Auswerten der Unterlagen und sogar bei Bewerbungsgesprächen übernehmen teils KI-Bots.

Wo bleibt da die Möglichkeit, als Bewerber mit dem Menschen zu reden, mit dem man künftig arbeiten soll? Ich verstehe, warum es automatisierte Lösungen braucht, aber es ist und bleibt eine große Baustelle.

David Rice: Inzwischen geht dabei viel Kontext verloren. Es ist wahnsinnig schwer, im Lebenslauf die eigenen Erfahrungen einzuordnen und doch verständlich zu transportieren.

John Tarnoff: Und man wird zusätzlich herausgefiltert – sei es durchs Bewerbungsmanagementsystem oder den Recruiter, der sieben oder zehn Sekunden auf den Lebenslauf blickt und nur Schlagwörter sucht.

Fähigkeiten sind wichtig, keine Frage, aber Fähigkeiten sind austauschbar. Sie verändern sich. Wer nur nach Skills einstellt, muss vermutlich im nächsten Jahr schon wieder ersetzen, weil sich der Bedarf wandelt. Ohne Charakter, Lernbereitschaft, Durchhaltevermögen – all diese früheren "Soft Skills", die heute eigentlich "Kernkompetenzen" sein sollten – wird sich niemand anpassen können an das, was als nächstes verlangt wird.

Man hätte besser jemanden eingestellt, der vielleicht noch nicht alle Fähigkeiten hat, aber anpassungsfähig, lernbereit und engagiert ist – so wächst er auch mit der Organisation.

David Rice: Genau. Und oft ist ja eine der Stärken dieser "weichen" Kompetenzen, dass Menschen große Netzwerke aufbauen – und Netzwerken ist für die berufliche Veränderung entscheidend.

Aber für diejenigen, die keine geborenen Networker sind: Was sind einfache Tipps, wie sie Beziehungen aufbauen können, die neue Chancen eröffnen?

John Tarnoff: Viele sagen: "Ich bin schlecht im Netzwerken, muss ich das wirklich machen?"

Ich sage: Es gibt keinen Trick. Sie müssen Ihr Netzwerk nutzen, Beziehungen zu Menschen aufbauen. Ich weiß, viele sind introvertiert – ich übrigens auch. Ich bin nie der, der auf eine Netzwerkveranstaltung stürmt.

Was ich aber vermittle: Sobald Sie klar wissen, was Ihr Wertangebot ist, was Sie mögen, was Sie gut können und was Ihr Markt braucht, können Sie ein Pitch formulieren, quasi eine Mission, mit der Sie sich wohlfühlen.

Wenn Sie daran Freude empfinden, was Sie tun und was Sie tun wollen, müssen Sie nicht "netzwerken" im konventionellen Sinn. Sie müssen keine Smalltalk-Fragen auf überfüllten Events stellen.

Sie können ehrlich über das sprechen, was Sie lieben. Sie suchen gar nicht die Masse, sondern spezifisch die Menschen, die sich für Sie interessieren – und deren Themen Sie spannend finden.

Sie bauen aktiv eine Gemeinschaft auf. Es geht nicht um die Menge der Visitenkarten oder LinkedIn-Kontakte, sondern um deren Qualität, ihre und Ihre Unterstützungsmöglichkeit. So entsteht das Empfehlungsnetzwerk, das den Weg zum neuen Job ebnet.

David Rice: Sehr interessant. Du hast das Wertangebot angesprochen. Im Lauf der Zeit verändert sich das, und auch im Bewerbungsgespräch oder auf LinkedIn muss man sich anders präsentieren. Man möchte sich konkurrenzfähig zeigen, aber das eigene Wertangebot entwickelt sich weiter. Wie empfiehlst du Menschen, ihren Wert zu erkennen und zu positionieren?

John Tarnoff: Nach meiner Auffassung gibt es drei Elemente für ein gelingendes Karrieremanagement. Beim Netzwerken und bei der sogenannten "Superkraft" geht es darum, sich der eigenen Kompetenzen, Erfahrungen, Werte und Einsichten bewusst zu werden. Bring dich als ganzer Mensch in deine Karriere ein.

Diese Superkraft herauszuarbeiten gelingt durch Selbstreflexion – z.B. durch ein tägliches Journal, in dem Ideen, Frustrationen und Gedanken gesammelt werden. So entwickeln Sie ein Gespür dafür, was Sie einzigartig macht.

Das differenziert Sie von der Konkurrenz. Haben Sie Ihre Superkraft definiert, können Sie gezielt mit Leuten in Kontakt treten – das gibt Ihnen einen Gesprächsanlass. Wie beim Netzwerken: Sie suchen nicht alle, sondern die, mit denen es wirklich passt.

Wie im Marketing: Wer für alle ist, ist für niemanden. Gehen Sie auf die ein, die auf das, was Sie bieten, wirklich ansprechen. Bauen Sie Ihren Pitch, Ihr Wertangebot, auch im Dialog mit diesen Personen laufend weiter aus.

Noch ein Wort zur Bewerbung. Mit mehr Erfahrung und know-how sollten Sie Ihr Gegenüber ebenso interviewen, wie Sie selbst interviewt werden. Es geht nicht länger darum: "Bitte, ich brauche eine Stelle", sondern auch um: "Passen wir wirklich zueinander?" Ich las gerade von einer Frau, die einen Job nach kurzer Zeit kündigte, da sie Warnzeichen im Prozess übersehen hatte. Sie war so geblendet vom positiven Image, dass sie ignorierte, dass die Role in 18 Monaten viermal neu besetzt wurde – ein klares Warnsignal.

Neben Netzwerk, Empfehlungsnetzwerk und Superkraft ist ein weiteres Unterscheidungsmerkmal die Positionierung als Vordenker – gerade, wenn Sie Erfahrung mitbringen. Engagieren Sie sich auf LinkedIn, bei Berufsverbänden, unterrichten Sie vielleicht, bloggen Sie, schreiben Sie auf Medium, Substack oder podcasten Sie. Zeigen Sie Haltung und unverwechselbare Standpunkte in Ihrem Feld. So sehen Menschen, wie Sie denken und was Sie über die reine Fachkompetenz hinaus mitbringen – sind Sie strategisch, jemand, den man zu Besprechungen holen will, zu Entscheidungen hinzuziehen möchte?

Als Thought Leader üben Sie Fähigkeiten, die in jedem Job nützlich sind. Die drei Elemente zusammen ergeben einen Kreislauf: Je mehr Sie Ihr Wertangebot leben und verfeinern, je mehr relevante Beziehungen Sie in der Community aufbauen und je mehr Sie als Experte sichtbar werden, desto größer werden Ihr Einfluss und Ihre Chancen.

David Rice: Du bist gerade dabei, das von dir initiierte Mid-Career Lab zu entwickeln. Erzähl uns, was du dir davon erhoffst und welche Ziele du hast.

John Tarnoff: Danke, dass du nachfragst. Ich sehe darin den Wunsch, Teil einer Gemeinschaft zu sein – nicht bloß Lernender bei einem Experten, sondern im Austausch mit anderen, die auf einem ähnlichen Weg sind. Das ermöglichen uns Technik und „Life“ heute.

Deshalb wollte ich nicht nur im Podcast oder LinkedIn sprechen, sondern eine Community schaffen, in der sich Menschen direkt über Karrierethemen, Erfolge und Herausforderungen austauschen. Ich möchte das moderieren, aber die Kraft soll aus der Gemeinschaft selbst kommen – gegenseitige Hilfe, voneinander Lernen, gemeinsam Lösungen finden.

So lerne auch ich dazu, wie unterschiedlich Menschen mit diesen verrückten Zeiten umgehen. Das ist die Idee.

David Rice: Hervorragend. Bevor wir enden, hast du noch die Gelegenheit, zu erzählen, wie Menschen mit dir in Kontakt treten können, mehr über deine Projekte erfahren oder das Mid-Career Lab kennenlernen.

John Tarnoff: Sicher. Ich glaube, ich bin der einzige John Tarnoff auf LinkedIn – suchen Sie mich einfach dort. Meine Website ist johntarnoff.com. Außerdem finden Sie mich auf midcareerlab.com, das ist die Landingpage für die Community. Einfach mal vorbeischauen – ich bin sehr gut erreichbar.

David Rice: Am Ende unseres Podcasts stellen Gäste mir eine Frage. Jetzt bist du dran – frag mich, was du möchtest.

John Tarnoff: Sehr gerne. David, mir ist aufgefallen, dass du ein paar graue Haare im Bart hast. Wie gehst du selbst damit um, ein Mid-Career-Profi zu sein? Wie läuft das bei dir?

David Rice: Es ist eine Herausforderung, keine Frage. Gerade im Medienbereich wird KI immer wichtiger. Ständig frage ich mich: Ist es sinnvoll, alles immer weiter zu vereinfachen?

Medien machen das seit Langem – Inhalte werden für die kürzere Aufmerksamkeitsspanne immer weiter verkürzt. Aber dient das wirklich irgendwem? Betrachtet man heute die Debattenkultur in unserem Land, zu welchem Thema auch immer, merkt man: Etwas fehlt. Überall reagieren wir nur noch auf das, was in der Welt passiert. Ob uns das dient? Auch ethisch betrachtet – sollten wir alles immer kleiner und einfacher aufbereiten, wo es doch eigentlich Komplexität und Kontext braucht?

Wir stehen an einem spannenden Punkt, mit zahllosen Formaten und Möglichkeiten, alles in kleine Häppchen zu zerlegen. Als Storyteller müssen wir lernen, trotzdem Kontext und Nuance zu vermitteln – in unterschiedlichsten Formaten, sodass alles Sinn ergibt. Es ist eine der herausforderndsten Zeiten, wie ich finde, und die Zukunft wird spannend.

Und als jemand, der schon länger dabei ist, beobachte ich, wie die Branche auf jede Neuerung reagiert. Ich glaube, wir sind schlecht darin, aus Fehlern zu lernen. Im Alter möchte man keine Zeit mehr verschwenden, sondern Lektionen anwenden. Das beobachte ich mit Interesse.

John Tarnoff: Es wäre großartig, wenn wir wie in Matrix einfach eine Diskette einlegen und plötzlich etwas können – „Ich kann Kung Fu“. Das wäre toll. Ich verstehe deine Bedenken und teile sie.

Vielleicht ein Gedanke aus meiner Produktionszeit: Serielles Erzählen ist hier eine Lösung. Serien sind mittlerweile so etwas wie moderne Romane auf dem Bildschirm. Die Leute schauen stundenlang, weil sie von der Story gefesselt sind.

Das heißt: Die Aufmerksamkeitsspanne ist eigentlich da. Unsere Aufgabe als Erzähler ist es, diesen Sog zu erzeugen – mit Cliffhangern, Bezügen zu anderen Inhalten, nicht als banale „Klicken Sie hier für mehr“-Aufforderung, sondern wirklich miteinander verbundenen Episoden.

So könnten wir das Thema angehen – aber das ist wahrscheinlich Stoff für einen eigenen Podcast.

David Rice: Absolut. Es muss nicht alles auf einer Plattform stattfinden, die Inhalte können sich ergänzen. Zu verstehen, wie alles zusammenpasst, ist ein wichtiger Teil.

John, vielen Dank, dass du heute dabei warst. Es war großartig.

John Tarnoff: Ja, das Gespräch hat Spaß gemacht. Vielen Dank, David.

David Rice: Super.

Wenn Sie noch nicht dabei sind, schauen Sie vorbei bei peoplemanagingpeople.com/subscribe, melden Sie sich für den Newsletter an. Sie erhalten jede Menge Einblicke, Tricks, Tipps und alle Podcastfolgen direkt ins Postfach. Schauen Sie auch auf unsere kommende Eventreihe – wir haben dieses Jahr spannende Dinge geplant.

Bis zum nächsten Mal – wenn es bei Ihnen kalt ist, bleiben Sie warm, ansonsten: Bleiben Sie sicher.