Erkennung und Prävention von Burnout mit Stimm-Biomarker-Technologie

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David Liu: Durch unsere Sprachanalyse sind wir in der Lage, Ihnen ein Verständnis dafür zu geben, wie stark Ihr Gehirn zu jedem Zeitpunkt arbeitet. Sie möchten das verfolgen, denn wenn es permanent hoch ausgelastet ist, heißt das nicht zwangsläufig, dass Sie eine leichte kognitive Beeinträchtigung haben, aber es bedeutet, dass Sie vermutlich härter arbeiten, als es für den Großteil des Tages nötig wäre.

David Rice: Willkommen beim People Managing People Podcast. Unsere Mission ist es, eine bessere Arbeitswelt zu schaffen und Ihnen zu helfen, glückliche, gesunde und produktive Arbeitsplätze zu gestalten. Ich bin Ihr Moderator, David Rice.

Mein heutiger Gast ist David Liu. Er ist CEO von Sonde Health. Wir sprechen heute über Stimm-Biomarker-Technologie und deren Fähigkeit, die mentale Fitness am Arbeitsplatz zu beurteilen: Was lehrt uns diese neue Technologie und wie können wir sie verantwortungsvoll einsetzen?

David, herzlich willkommen!

David Liu: Danke, David. Es ist großartig, hier zu sein.

David Rice: Erzählen Sie uns zunächst ein wenig über sich, wie Sie dorthin gekommen sind, wo Sie heute stehen, und was Sie an Ihrer jetzigen Arbeit besonders fasziniert hat.

David Liu: Es war ein langer, verschlungener Weg, denke ich, in meiner Karriere, um an diesen Punkt zu gelangen.

Das ist vermutlich eine Frage, die, wenn ich sie vollständig beantworten würde, den Rahmen sprengen würde. Ich fasse es so zusammen: Gelernter Wirtschaftsingenieur, und ich war schon immer daran interessiert, Probleme in größeren Systemen zu lösen – sei es auf einer Branchen-, Programm-, oder Projektebene, was auch immer – und zu verstehen, was man verbessern oder grundlegend revolutionieren könnte, sodass das Ergebnis produktiver, effizienter und zum Wohle der Menschheit ausfällt.

Ob in der Automobilindustrie, wo ich angefangen habe, Autos nicht nur für die Produktion und Montage, sondern auch für bessere Qualität zu designen: Könnten wir den gesamten Prozess vom Entwurf bis zur Produktion grundlegend verbessern? Später, auf der Technologieseite bei AOL, habe ich mitgeholfen, AOL ins Web- und Internetzeitalter zu bringen, als es zunächst nur ein ISP war.

Wie schaffen wir es, Menschen zu engagieren? Wie erstellen wir nicht nur Inhalte, sondern so etwas wie frühe Formen von Community, was damals soziale Medien waren, um Menschen miteinzubeziehen und bedeutsame Online-Erfahrungen zu schaffen? Und wie bieten wir mehr als nur die Verbindung? Dann, seit über 12 Jahren, widme ich meine Karriere der Frage, wie wir Big Data, maschinelles Lernen und all das, was wir auf der Consumer-Seite erreicht haben, auf die wichtigsten Industrien der Welt übertragen und umsetzen können.

Sei es im Bildungs- oder Gesundheitswesen – meine Leidenschaft ist, diese Branchen radikal zu verbessern, damit wir als Menschen innerhalb unserer Lebenszeit profitieren können.

David Rice: Das ist die perfekte Überleitung zu unserem heutigen Thema. Ich möchte zunächst klären, was Sonde Health macht und wie diese Technologie funktioniert. Für mich klingt das wie etwas aus einem Film, zumindest auf den ersten Blick. Aber als Sie es mir vorher erklärten, machte es dann doch Sinn.

Die Idee ist nicht nur, was man sagt, sondern wie man es sagt. Wir alle nehmen soziale Signale auf, um zu erkennen, wie es jemandem geht, und nun ist die Technik soweit, dass auch Maschinen solche Hinweise erkennen. Erzählen Sie uns ein wenig von der Wissenschaft dahinter, wie diese Technologie Sprachdaten analysiert.

David Liu: Bevor ich auf die Wissenschaft eingehe, möchte ich kurz sagen, dass es physiologische Grundlagen gibt, die es uns ermöglichen, dies zu tun – also Stimmen zu analysieren. Man fragt sich vielleicht: Was hat Stimme mit Gesundheit zu tun? Das ist möglicherweise die erste Frage. Es ist jedoch bekannt, dass bei chronischen Krankheiten – egal, ob Herz-Kreislauf, Diabetes, mentale Gesundheit wie Depression oder Angst oder offensichtlich noch mehr im Bereich Atmung, also etwa COPD oder Asthma – die Körpersysteme beeinflusst werden.

Eines der Systeme, das davon früh betroffen ist, oft sogar unhörbar für das menschliche Ohr, ist die Stimme. Stimme entsteht durch mehr als 100 verschiedene Körperteile – vom Gehirn, über Zunge, Hals, Stimmbänder, bis hinunter in die Brust –, die es uns ermöglichen, zu sprechen.

Wenn diese Krankheiten dieses System beeinträchtigen, also die Fähigkeit zu sprechen und Stimme zu erzeugen, haben wir nun ein System und eine Lösung entwickelt, bei der wir durch moderne Audiosignalverarbeitungsverfahren, die wir in den letzten fast 9 Jahren entwickelt und vorangetrieben haben, die in unseren Stimmen eingebetteten Merkmale und Signale extrahieren. Diese fließen dann in unsere maschinellen Lernmodelle ein, damit wir vorhersagen können, was tatsächlich in Ihrer Stimme passiert.

Unsere klinische Forschung und externe Studien zeigen: Viele dieser Merkmale und Erkenntnisse, die wir aus Ihrer Stimme gewinnen, lassen uns nach etwa 30 Sekunden passiver oder aktiver Sprachaufnahme eine Aussage über Ihr relatives Risiko für bestimmte Erkrankungen treffen – aktuell liegt unser Fokus auf psychischer Gesundheit, also Depression, Angst und kognitiver Gesundheit.

David Rice: Ihr Unternehmen verfolgt, wie Sie bereits sagten, einen klinischen Ansatz bei der Analyse, Kategorisierung und Bewertung dieser Daten. Erzählen Sie mehr über diesen Weg und wie Sie stetig weiter testen.

David Liu: Ja, das ist eine wichtige Frage.

Ein großer Teil unserer Arbeit, unserer Identität und auch unserer Investition als Unternehmen fließen in klinische Forschung und Validierung unserer Technologie – auch wenn wir kein reguliertes Digitalgerät im klassischen Sinn sind. Wir streben keine medizinische Zulassung als Diagnosetool an. Dennoch setzen wir klinische Standards an uns selbst.

Wir investieren in Forschungskooperationen mit Kliniken weltweit, etwa Mass General in Boston, Montessori Health und Albert Einstein in New York, und vielen weiteren Gesundheitssystemen auf der ganzen Welt, um Langzeitstudien aufzusetzen. Wichtig ist uns dabei, eine sogenannte Biobank von Sprachproben zusammen mit unseren Partnern aufzubauen – mit medizinisch genau gekennzeichneten Proben. So wissen wir z.B., dass eine 30-Sekunden-Sprachprobe aus der klinischen Forschung von einer Person stammt, die fachärztlich mit Depression diagnostiziert wurde.

Das heißt aber nicht, dass wir selber Diagnosen stellen, sondern dass die Grundlagen für unser Modell und unsere Analyse auf einer solch soliden Basis fußen. Unsere Studien sind immer longitudinal angelegt. Wir haben jetzt eine der weltgrößten Biobanken mit klinisch gekennzeichneten Sprachproben aufgebaut. Basierend darauf entwickeln und trainieren wir unsere Modelle, testen sie in Validierungsstudien und stellen so sicher, dass sie mit klassischen Bewertungen der jeweiligen Krankheiten übereinstimmen.

Das gibt unseren Kunden und uns die Sicherheit, dass die Technologie funktioniert. Wir haben die Ergebnisse auch peer-reviewt und veröffentlicht.

David Rice: Mich interessiert, wie HR oder Führungskräfte auf diese Technologie reagieren. Ich kann mir vorstellen, dass nicht jeder begeistert ist von der Vorstellung, analysiert zu werden – insbesondere, wenn es um mentale oder gesundheitliche Zustände geht?

David Liu: Tja, die Zeit schreitet voran. Als wir angefangen haben, glaubten die Leute kaum, dass das technisch auch ohne die Analyse von Inhalten möglich ist. Wir sind nicht wie Siri oder Alexa; wir zergliedern nicht, was Sie sagen.

Das ist auf Konsumenten- und Commerce-Seite ein riesiges Thema – alle möchten Inhalte verstehen und dann gezielt Werbung ausspielen, wie Google, Facebook etc. Wir machen das nicht. Wir analysieren nicht, was Sie sagen. Und inzwischen glauben die Leute daran, dass solche Dinge möglich sind, gerade durch Biomarker und Wearables. Wir befinden uns nun in der nächsten Entwicklungsstufe und beantworten häufig die Frage nach sinnvollen, sicheren und nützlichen Anwendungsfällen. Ich denke, wir sind begeistert, daran zu arbeiten.

Ich glaube fest daran, dass wir den Umgang mit Gesundheitsdaten und den Zugang dazu radikal ändern müssen. Heute schauen viele Menschen nicht einmal den Arztbericht von ihrem Besuch an. Sie verlassen sich auf eine mündliche Zusammenfassung. Dabei ist das eigentlich verrückt, und es gibt Firmen, die versuchen, alle Daten an einem Ort zu bündeln. Aber das löst das Problem nicht: Das Problem ist die mangelnde Nutzung dieser Daten. Die einzige Firma, die das aktuell ändert, ist aus meiner Sicht Apple.

Apple versammelt alle Gesundheitsdaten via Apple Watch oder iPhone an einem Ort – mit über 50 Millionen verkauften Geräten pro Jahr und Hunderten Millionen Nutzern sind sie Vorreiter in den USA. Damit konkurrieren sie mit großen Krankenversicherern, weil sie eine unglaubliche Menge an Gesundheitsdaten besitzen. Damit geht die Reise in der Zukunft hin: Sie müssen mit Ihren Daten interagieren können, denn nicht, um sie zu verwalten, sondern um Ihr Wohlbefinden selbst zu steuern und gesundheitlich bessere Ergebnisse zu erzielen.

Mit dem Aufkommen von Wearables wie der Apple Watch beschäftigen sich die Menschen seit etwa 10–15 Jahren verstärkt damit: Schritte, Schlafzyklen, Ruhepuls, sogar Sauerstoffsättigung im Blut. Früher war das ausschließlich Arztangelegenheit. Jetzt verändert es Verhalten: „Ich muss noch meine Schritte voll machen.“ So entsteht Verhaltensänderung. Das ist die Revolution, die wir brauchen.

Alle Techniken und Technologien sollten darauf ausgelegt sein, Verhaltensänderungen zu unterstützen, um Menschen gesünder zu machen und sie vor dem Einstieg ins teure Gesundheitssystem zu bewahren. Sonst geben wir ewig Geld für die Reparatur von Menschen aus, anstatt präventiv zu handeln – wie bei Autos, die man besser baut, damit sie gar nicht erst kaputtgehen.

David Rice: Ich finde das faszinierend. Gerade in Bezug auf Benefits und die hohen Kosten im Gesundheitswesen, die oft an Medikamente gebunden sind: Wie können wir Kosten senken und neue Benefits anbieten? Das hier erscheint mir ein interessanter Weg, Menschen anders mit ihrer Gesundheit in Berührung zu bringen.

Wenn ich Führungskraft bin und an Leistung und Gesundheit meiner Mitarbeitenden denke, möchte ich so etwas einführen. Sie sagten, wir brauchen eine Revolution im Umgang mit Gesundheitsdaten. Wie können Führungskräfte ihre Teams über solche Tools aufklären?

Natürlich gibt es Berührungsängste, insbesondere wenn Verhalten oder Gesagtes analysiert wird.

David Liu: Das passiert bereits, David. Ob es Transplantationen, mitarbeiterspezifische Gesundheitsprogramme oder Versicherungsangebote sind – Wearables werden immer häufiger verschickt, damit die Menschen ihr Verhalten ändern und gesund bleiben. Arbeitgeber sind einer der größten Finanzierer des Gesundheitswesens und haben ein klares Eigeninteresse, das zu fördern.

Auf Arbeitgeberebene steckt viel Motivation dahinter, Menschen gesund und produktiv zu halten. Auf Mitarbeitendenseite stellt sich die Frage: Wie machen Führungskräfte und HR das akzeptabel? Transparenz ist hier entscheidend. Deshalb arbeiten wir mit der Luftwaffe und großen Firmen zusammen – Organisationen, die darauf angewiesen sind, dass Menschen immer auf Höchstniveau performen. Das gilt für Militär, Polizei, Produktion oder Logistik. Sie müssen konstant Top-Leistung bringen und auf den Punkt funktionieren.

Arbeitgeber sollten zeigen, dass es ihnen um Menschen und nicht um „Zahnräder“ oder anonyme Arbeitskräfte geht. Eine ganzheitliche Betrachtung führt zu loyalen Mitarbeitenden, wenn klar ist, dass der Arbeitgeber sich für Wohlbefinden, Familie und Karriere interessiert.

Außerdem arbeiten wir transparent mit Dienstleistern für betriebliche Gesundheitsvorsorge zusammen. Nur diese Drittanbieter erhalten die gesammelten Daten – nicht direkte Vorgesetzte. Arbeitgeber bekommen aggregierte, nicht personenbezogene Daten, um Verbesserungen auf Populationsebene umzusetzen. Man muss also sehr vorsichtig und transparent damit umgehen – immer zugunsten der Mitarbeitenden.

David Rice: Mich interessiert, welche spannenden Anwendungsfälle es für diese Technologie bisher gab. Intuitiv denkt man an klinische Anwendung, aber Ihr Fokus liegt auf der Arbeitswelt, Performance und Prävention. Was führte Sie dazu?

David Liu: Es war notwendig: Der Einstieg in Kliniken und deren Strukturen ist schwer, denn dort muss man zu Recht vorsichtig sein – vieles ist reguliert und das ist gut so. Aber wie erreichen wir rasch möglichst viele Menschen? Das ist im klassischen Klinikbetrieb nicht möglich.

Selbst wenn wir zum klinischen Umfeld Zugang gehabt hätten, bin ich nicht sicher, ob wir es gemacht hätten, denn wir wollten und wollen zeigen, dass unsere Technologie „vor der Erkrankung“ hilft. In der Klinik erhöhen Patienten ihr Handzeichen: „Mir geht es schlecht.“ Dann setzt ein langer Prozess ein mit Tests und Reha. Unser Ziel ist: Menschen schon unterstützen, wenn sie noch gesund, aber vielleicht am Anfang eines Abwärtstrends sind – deutlich früher. Das ist langfristig wertschöpfender, weil Produktivität und Leistung erhalten bleiben, egal ob im Job oder als Elternteil Zuhause. Wir arbeiten jetzt mit großen Organisationen, die diesen Frühwarnnutzen erkannt haben, und so können wir nachweislich viele Probleme vermeiden.

David Rice: Stimmtechnologie wird immer präsenter, sei es Alexa oder andere Systeme. Sie bringt jede Menge Daten mit sich – und wo Daten sind, ist KI im Spiel. Wie mischen große KI-Anbieter dabei mit und wie verändert das den Markt?

David Liu: Was ich höre, ist etwa, dass große Sprachmodelle (LLMs) wie ChatGPT teils als Therapie-Bots verwendet werden. Viele Kliniker raten davon ab. Aber die Tendenz ist klar: Es geht Richtung Spracheingabe. Sprechen ist viel einfacher als Tippen – und der Trend hin zu Sprachsteuerung schafft uns viel Gelegenheit, Stimmdaten als Biomarker zu analysieren.

Die erfolgreichsten Wearables funktionieren ja auch so: Sie sitzen einfach am Handgelenk oder Finger und sammeln permanent Daten – unauffällig. Je häufiger Menschen sprechen, und man hochwertige Sprachdaten im Hintergrund via Smartphone oder Wearable aufnimmt, desto umfassender und besser ist das Gesamtbild.

Bei uns geht es klar um mentale und kognitive Gesundheit. Hier gibt es eine große Lücke im Wearable-Markt: Für kardiovaskuläre Werte gibt es viele gute Produkte, aber für mentale Fitness, kognitive Anstrengung etc. gibt es wenig. Wir können anhand der Stimme messen, wie intensiv Ihr Gehirn gerade arbeitet, ähnlich wie der Puls sich je nach Tätigkeit verändert.

Es ergibt Sinn, das laufend zu verfolgen: Ein dauerhaft hoher „mentaler Puls“ ist ein Hinweis, nicht zwingend eine Diagnose, aber Grund zur Aufmerksamkeit und möglichen Anpassung.

David Rice: Wenn wir an die heutigen Probleme von Burnout und mangelndem Engagement denken, ist das offensichtlich ein wichtiges Thema.

David Liu: Genau diese beiden Themen, David, sind zentral in unserem Wirken.

Burnout betrifft nicht nur Hochrisiko- oder Stressberufe wie Militär, Polizei oder Pflege. Es gibt sie in allen Branchen und Sektoren – mal offen, mal verborgen. Es geht um Langlebigkeit und Produktivität – nicht nur für das aktuelle Quartal, sondern dauerhaft.

Menschen sind die entscheidenden Ressourcen und das Herzstück einer Firma. Wie sorgen wir dafür, dass sie sich Jahr für Jahr genauso wohlfühlen und leistungsfähig bleiben wie am Anfang? Hohe Fluktuation kostet Unternehmen Millionen. Wir arbeiten jetzt z.B. mit einem sehr großen internationalen Energiekonzern – mit über 200.000 Mitarbeitenden weltweit in Produktion, Raffinerie und Logistik. Dort sind Fluktuation und Burnout ein großes Thema. Gerade in solchen Branchen, wo jede Minute zählt und höchste Anforderungen bestehen, müssen Beschäftigte ständig Höchstleistung bringen, und für Ausfälle gibt es keinerlei Puffer.

Ich glaube, wir werden künftig auch mit mehr Büroarbeitsplätzen arbeiten. Im Moment aber ist der Nutzen in Hochanspruchsbranchen besonders deutlich – der Return on Investment für diese Unternehmen ist sehr hoch, denn man kann sich dort keine Ausfälle leisten.

David Rice: Ich könnte dazu den ganzen Tag reden – es ist wirklich faszinierend. Leider nähern wir uns dem Ende. Doch bevor wir Schluss machen, möchte ich Ihnen die Gelegenheit geben zu sagen, wo man mehr über Sonde Health finden, sich mit Ihnen vernetzen und mehr über laufende Projekte erfahren kann.

David Liu: Sehr gerne. Schauen Sie sich unsere Website an: SondeHealth.com. Sie können uns auf LinkedIn finden, mich persönlich ebenfalls. Wir möchten klar machen, wie man unsere Technologie nutzen kann.

Eines der besten Dinge dabei: Sie müssen keine neue Hardware oder App kaufen. Wir arbeiten mit den größten Organisationen zusammen, damit unsere Technologie direkt in deren Software oder Hardware integriert wird, also z.B. über die Schnittstelle im Chipsatz in Geräten und Apps, die die Menschen ohnehin nutzen. Das unterscheidet uns, denn im Gesundheitswesen scheitern viele Initiativen daran, dass Menschen Apps schlicht nicht nutzen. Wie viele Apps von HR oder Drittanbietern fürs Gesundheitsmanagement landen ungenutzt auf dem Smartphone? Die Nutzungszahlen digitaler Mental-Health-Apps für Mitarbeitende sind oft unter 5 %. Erst wenn es kritisch wird, suchen Menschen aktiv nach Unterstützung.

Deshalb müssen wir ihnen helfen, mühelos und rechtzeitig daran teilzuhaben – am besten, bevor sie überhaupt Hilfe suchen müssen. Spätere Intervention ist meistens zu spät.

David Rice: Und zum Abschluss – bei uns Tradition im Podcast – dürfen Sie mir eine Frage stellen, egal zu welchem Thema.

David Liu: In Ihrer Rolle begegnen Ihnen viele Unternehmen und Anwendungsfälle. Was ist Ihrer Meinung nach aktuell die größte Herausforderung für große und kleine Firmen, wenn es um das Management und die Führung ihrer Belegschaft geht?

David Rice: Die zwei größten Themen, die ich immer wieder höre, sind Burnout und mentale Gesundheit. Nach den vielen Entlassungen der letzten Jahre wird von Mitarbeitenden immer mehr verlangt, sie müssen sich in neue Rollen einfinden und neue Fähigkeiten erwerben. Hinzu kommt, dass es gefühlt seit langem nur noch Hochdruck gibt: Pandemie, politische oder klimatische Krisen … Das alles führt zu ständiger Überforderung und damit zu Burnout.

Genau deshalb wollte ich Sie zu Gast haben: Wie lassen sich Warnsignale frühzeitig erkennen und wie können Organisationen kulturell darauf reagieren – damit das Wohlbefinden der Mitarbeitenden integraler Bestandteil der Unternehmenskultur wird?

David Liu: Das kenne ich auch – ich habe selbst schon darunter gelitten und es bei unseren Kunden erlebt. Oft fehlt es Führungskräften an Werkzeugen, um gegenzusteuern.

Was unsere Kunden erfreulich finden: Man kann ganze Gruppen innerhalb einer Belegschaft – etwa durch den Gesundheitsdienstleister – proaktiv identifizieren, die vielleicht noch nicht auffällig, aber doch hauptbelastet sind. Dann kann man ihnen gezielt Hilfe anbieten, Projekte, Schichtpläne oder Programme verändern. So lassen sich Probleme auf Gruppenebene erkennen und Maßnahmen für das Wohlbefinden aller ergreifen – bevor es zu Kündigungswellen oder Massen-Unzufriedenheit kommt.

Das Ziel sollte also sein, Produktivität und Wohlbefinden proaktiv zu fördern – wie bei Spitzensportlern, die auf Höchstleistung trainiert werden.

David Rice: Gut gesagt. David, ich danke Ihnen herzlich für Ihren Besuch im Podcast.

David Liu: Danke, dass ich dabei sein durfte.

David Rice: Hörerinnen und Hörer, falls Sie es noch nicht getan haben, besuchen Sie peoplemanagingpeople.com/subscribe und melden Sie sich für den Newsletter an.

Bis zum nächsten Mal: Wir befinden uns auf der Zielgeraden für Q4 – Zeit, auf 2024 zurückzublicken. Was haben Sie dieses Jahr gelernt? Ich freue mich auf Ihr Feedback.